Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Czy może rozmnożyć się w akwarium ojciec mieczyka z jego córką, albo rodzeństwo??

Nie wiem jak jest z mieczykami, w każdym razie moje molinezje mnożyły się między sobą jako rodzeństwo - ale teraz, w 3 pokoleniu, mam problem, bo są karłowate i niepłodne.

witaj
może niestety
to chów wsobny -reszta jw.

Z punktu widzenia genetyki (chow wsobny) to nie najlepsze potomstwo, ale nie powinno być problemów z rozmnożeniem.

no jak to!!!  jesli chcesz je rozmnazac to wez zamien sie ze sprzedawca w sklepie zoologicznym dasz mu czesc swoich mieczykow a on tobie czesc swoich ja mam taki przypadek w swoim aqua z pewna pielegnica co ma calkowicie znieksztalcone cialo i pysk daje jej specjalne zarcie poniewaz nie zje normalnego :(

chów wsobny - nie powinno byc problemów z rozmnożeniem to prawda ale jeśłi chodzi o potomstwo z chowu wsobnego to takie egzemplaże moga miec problemy z rozmnażaniem. przy spokrewnionej puli genowej ryby są bardziej podatne na choroby i defekty ponieważ duża częśc alleli recesywnych może zostac uaktywniona - te które nie powinny występowac w genomie w postaci aktywnej. np albinizm jest cechą wyselekcjonowaną z chowu wsobnego.

dobra - a teraz po polsku wiedzmin22 ;)

Przez chów wsobny wymarły dynastie - warto o tym pamiętać.

Jedny slowem wyjda z tego rybki nie kompletne genetycznie :P skutkiem moga byc jakies mutacje  :P

Dlatego mam teraz z nimi problemy - nie dość, że zatrzymały się w rozwoju, to jeszcze są najpewniej niepłodne. W warunkach naturalnych raczej trudno o chów wsobny.

Wszysko się zgadza, ale odnośnie albinizmu występuje on również w naturze i nie musi być efektem chowu wsobnego, chociaż ten ostatni zwiększa prawdopodobieństwo takiego zdarzenia.

Z drugiej strony wady wrodzone niekoniecznie muszą wystąpić przy chowie wsobnym (niekiedy chów wsobny może doprowadzić wręcz do powstania nowej odmiany), ale wady takiego rozmnażania mogą ujawnić się w którymś z kolei pokoleniu.

ok. w genomie ryby znajdują się zapisane kodem genetycznym allele - są to uwarunkowania do pewnych cech któe ujawniają się u ryby w postaci różnych kształtów ogona ciała barw itp. występują dwa rodzaje alleli - dominujące i recesywne. dominujące ujawniaja się od razu jesli występują natomiast recesywne ujawniają się wtedy kiedy w genomie ryby nie ma żadnego allelu dominującego.

rozpisując krzyżówkę genetyczną (krzyżowanie się ryb) można wyrazic wszystko w następujący sposób (uproszczony)

allele zapisuje się literami a A b B itd allel oznaczony dużą literą oznacza allel dominujący natomiast allel oznaczony małą literą oznacza allel recesywny.


załużmy że krzyżujemy zbrojniki niebieskie przy czym

A - będzie warunkowac barwę czarną
a - będzie warunkowac barwę białą (albinotyczną)

B - będzie warunkowac odmianę normalną
b - będzie warunkowac odmianę wielkopłetwą

i teraz tak dajemy do rozrodu takie osobniki:

AaBb- osobnik czarny odmiana normalna

aaBb - osobnik albinotyczny odmiana normalna

aabb - osobnik albinotyczny odmiana wielkopłetwa

Aabb - osobnik czarny odmiana wielkopłetwa

AABB - osobnik czarny odmiana normalna

zauważ że cecha recesywna jest ujawniana (w tym przypadku albinizm i wilekopłetwośc) tylko i wyłącznie wtedy gdy obok są małe literki natomiast kiedy jest duża i mała literka to dominuje allel dominujący (oznaczony dużą literą).


skrzyżujmy teraz dwa osobniki takie:

AABB (osobnik 1 czarny odmiana normalna) z osobnikiem AaBb (również osobnik 2 czarny i odmiana normalna) - zauważ że osobniki są takie same z wyglądu jednak zapis genetyczny je różni.

krzyżując robi się tabelkę żeby wypisac wszystkie możliwe kombinacje potomstaw mianowicie:

        AB     ab

AB   AABB   AaBb

AB   AABB   AaBb


zielony kolor to potomstwo po krzyżówce

odnośnie statystyki wychodzi że jest 2:2 czyli jest tyle samo osobników AABB co osobników AaBb czyli statystyka wynosi 50%  do 50% danych osobników przy czym barwa i wielkośc płetw się nie zmieniają.

co innego będzie kiedy damy inne osobniki do rozrodu:

osobnik aaBb (albinos  normalny) z Aabb(czarny wielkopłetwy)


       aB     ab

Ab   AaBb   Aabb

ab   aaBb   aabb

i mamy konkretne potomstwo:
osobnik AaBb (czarny odmiana normalna)
osobnik Aabb (czarny odmiana wielkopłetwa)
osobnik aaBb (albinos odmiana normalna)
osobnik aa bb (albinos odmiana wielkopłetwa)

zauważ że ten ostatni osobnik ma dwie cechy recesywne i kiedy skrzyżujemy go z rodzicami to ta cecha bedzie się coraz częściej ujawniac. tutaj ci to pokazałem na podstawie koloru i wyglądu osobników jednak podobnie jest z allelami któe powodują zniekształcenie ryb i bezpłodnośc - nagromadzenie cech recesywnych może szkodzic ale także może pomagac (ewolucja) a wszystko jest zależne od tego jakie środowisko warunki oferuje rybie np na podstawie żyrafy można wywnioskowac że mają tak długą szyję ponieważ cecha recesywna (długa szyja) zaczęła się coraz częściej ujawniac i osobniki z długą szyją przeżywały gdyż mogły sięgac po rośliny wysoko rosnące podczas gdy krótkoszyi koledzy z braku pokarmu na dole umierali. i tak w ten sposób cecha recesywna może zamienic się w cechę dominującą i podobnie jest u nas u ryb płazów gadów. czyli genetyka ma duże uwarunkowania co do liczebności populacji ryb - wszelkie defekty w kodzie DNA są albo pożyteczna albo negatywne a wygrywa osobnik który ma najlepszą kombinację alleli. oczywiście tutaj to podałem ci wszystko w uproszczeniu ponieważ rozważaliśmy tylko dwa allele a ich są w ciele ryby tysiące i warunkują barwę wielkośc łusek barwę tęczówki oka kształt ciała płetw itp.

Ładny referacik  <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good> <good>

Wow, gratuluję takiej wiedzy z genetyki! To była jedna z tych rzeczy na biologii, która mi średnio poszła.

Zagdzam się prócz tego, że albinizm jest z chowu wsobnego, albinizm jest chorobą genetyczną inaczej mutacja

niestety nie masz racji. obecna selekcja ryb pod względem albinizmu bazowała na selekcji wsobnej. a mutacja nie jest chorobą.

Wiem, ale albiniznm może być wywołany przez chorobe genetyczną i mutacje :) mam to teraz na biologii. Racja źle się wyraziłam w poprzednim poście. Poszukam sobie o tym wsowie , bo mnie to zainteresowało

W jednej książce medycznej przeczytałam, że u zwierząt albinizm raczej nie jest jakąś chorobą (to się po prostu zdarza i tyle), podobnie u ludzi, ale jeśli ktoś ma białe fragmenty skóry i mu to przeszkadza, to może poddać się operacji.

Te białe plamy to bielactwo a nie albinizm. Ale mówmy tylko o rybach

Też prawda. Zresztą skoro u ludzi albinizm traktuje się jako coś normalnego, to czemu nie u ryb? Sama widziałam wielokrotnie albinotyczne formy np. glonojadów syjamskich, ale czy to byli potomkowie tych normalnych, szarych, to nie mam pojecia. Chociaż wiem, że czasem mutacja jednego genu może mieć duże konsekwencje.

Dokładnie, u mnie się glonojady rozmnożyły i są obydwa ciemne a około 2 z ich potomstwa małe glonki są bialusieńkie tzn kremowe :)

Ale z tego co wiem, to takie "albinizm" może niekiedy być też przejściowy tj. w okresie dorastania ryba może zmienić barwę na normalną.

Ryba tak, ale człowiek już nie. Jeden z nich się już wybarwia :)

W grudniu kupiłam parkę mieczykówi w marcu mieczykowa sie okociła.Mam ok 40 małych,które bardzo slabo rosną.Kilka rośnie bardzo powoli,a reszta zatrzymała się w rozwoju.Już dawno przerosły je molki urodzone w wielkanoc.Podejrzewami,ze rodzice są rodzeństwem,to raczej jedyne wytłumaczenie słabego rozwoju.

a jakie masz akwa i jakią masz obsadę??????

Maluchy są w oddzielnym akwa 23 l,a drugie 180 l.W malym siedzi w tej chwili ok 20 mieczyków 1- 1,5 cm. Parę wiekszych przeniosłam do dużego akwa,trochę rozdałam.Te mieczyki praktycznie nie rosną /oprócz paru/.Są wielkości wczoraj urodzonych black molly,a urodziły sie 19 marca..Mam ochote te mieczyki wrzucić do dużego,na pożarcie innym rybom.Mioty black molki rosną w oczach ,a mieczyki wcale.Więc nie będę mieczykowej w przyszłości odsadzać do kotnika .W dużym akwa mam molinezje,2 mieczyki ,3 platki, 3 gurami ,9 zwiiiników czerwonoustych,4 ramirezki ,1 prętniczkę,1 danio 2 glonojady.Te pojedyncze to wdowy/wdowce/ po ospie.Kilka molek chętnie bym oddała,bo niedługo będę miała same molinezje.

Mam pytanie. Wydaje mi się, że u mieczykowej pojawiła się biała plama między dolnymi płetwami. Czy ona jest w ciąży? Smiley

Mieczyki na ogół rosną powoli, ale jesli ich rodzice byli spokrewnieni( jesli kupowałaś je w jednym sklepie to są spokrewnione na 99%) to dodatkowo powoduje wolniejszy rozwój >:D Miałem podobną sytuację. Młode po mieczykach kupionych w różnych sklepach urosły duże, ale gdy zaczęły mnożyć się między sobą młode były mniejsze, wolniej rosły i były bardziej podatne na choroby przez co mniej z nich dorosło.

Jeśli jest to czarna samiczka to TAK, ale jeśli jest to samiczka innego koloru to nie jestem pewny czy u nich pojawia się biała plamka przed porodem ???