Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Czesc od tygodnia uzywam binbrowni 2Litrowej na 200L akwa, rosliny babelkuja jak szalone a moje pH jest gdzies troche powyzej 8
wiem ze Co2 zmniejszy pH ale jak szybko ?



http://img517.imageshack.us/img517/8672/dsc01961xp7.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/3823/dsc01965hb0.jpg




Maksymalny rozmiar umieszczanej fotografii na forum nie może przekraczać 800x600pikseli i 70kB,
zdjęcia większe należy podawać w formie linku - 11 pkt Regulaminu forum  

radku zmiana ph jeśli chodzi o co2 jest zawsze niestbilna po zaprzestaniu podawania co2 ph i tak skoczy do góry. do stabilizacji ph kożystaj z jakiegoś środka akwarystycznego (ph minus tetry albo aquacid tropicala). o koniecznie obniż to ph. pamiętaj że jeśli masz twardą wodę to to ph poprzez dawkowanie co2 się nie obniży zbytnio. widzę neonki - wysokie ph jest dla nich zagrożeniem dlatego zacznij działac i obniżaj ph stopniowo - około 0,5 stopnia na dzień pozdrawiam!

Może zamiast chemii spróbujesz torfu lub np wody z RO, wody destylowanej ? Jakie masz wartości TWW i TWO ?
Może masz w akwarium coś co ci podnosi pH (kamień, muszle) ...

radku,
pH, CO2 i TWW (niem: KH) sa ze soba scisle zwiazane. Im mniejsza TWW, tym szybciej obnizysz pH.

Mozna w zasadzie powiedziec ze podstawa do zmian parametrow wody jest TWW. Zawartosc CO2 ma swoje granice (dolna i gorna) jesli jest za malo, rosliny slabo rosna, jesli jest za duzo, rybki moga sie podtruc/dusic.

W przyklejonym watku (Podstawowe właściwości chemiczne wody) sa tabele, ktore sluza do wyliczenia zawartosci CO2 na podstawie pH i TWW. (http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,6947.msg69473.html#msg69473 - Znajdziez je tez na www.dennerle.de)

Na podstawie tej tabeli nie tylko mozesz wyliczyc zaw. CO2, ale mozesz tez odczytac jaka potrzebujesz TWW aby uzyskac takie pH jakie chcesz miec (dodajac CO2)

Przyklad:
Jesli chcesz miec pH = 7°, to widzisz,ze zaw CO2 w zielonym zakresie jest pomiedzy 16 a 35 mg/L. Aby takie pH uzyskac, woda powinna miec TWW miedzy 5 a 11° d KH, a potem dopiero patrz, ile CO2 dodac, aby tawartosc byla miedzy 16 a 35 mg. Jesli znasz TWW, to wystarczy test na pH, aby znac CO2 (Filtracja przaz torf itp troche zaklamuja wyniki tej tabeli, ale mimo to mozna sie tego trzymac)

inaczej:
jesli chcesz obnizyc pH przy zbyt wysokiej TWW, musial byc dodac tyle CO2, ze zadna ryba by nie przezyla.
przy b. niskiej TWW wystarczy minimalna zaw. CO2 aby zrobic z wody kwas weglowy albo przynajmniej obnizyc pH np. do 4-5°

TWW mozesz obnizyc przez dodawanie wody zdemineralizowanej (np filtrem RO) albo dodajac kwasu solnego do wody, ktora chcesz wlac do akwa. To drugie jest jednak metoda dla b. doswiadzonych chemikow/akwarystow. (innych metod nie polecam)

Jako ze kumasz niemiecki polecam ci moja osobista Biblie:
http://www.deters-ing.de

o zmiekczaniu:
http://www.deters-ing.de/Wasser/Aufbereitung.htm

o obnizaniu pH:
http://www.deters-ing.de/Wasser/ph.htm

dodawanie aquacidu mozesz zwiekszyc poziom po 4 :))) wiec te uwazaj z jego stsowaniem
najlepiej podmnieniac wode na ro i stopniowo tww i two spadnie ci a pozniej sera mineral salt albo pg hydro mineral i bedziesz mial wode jaka chcesz :)

HI wiecie co wstyt sie przyznac jak twarda mam wode albo moje testy sa jakies do kitu (Tetra test)
musze natychmiast kupic filtr RO albo narazie brac wode z zologicznego tam mam ja za darmo.

TWO 49°

TWW 10°

pH 8



Czyli mi wychodzi ze CO2 mam 3

cos nie tak!!

przeczytaj jeszcze raz instukcje. moze musisz cos inaczej mnozyc - np x10 a nie x20
ale ja mam testy Nutrafin'a i tam jest troche inaczej

49 nie moze byc... masz jakis zwir koralowy czy cos z wapna w akwa ?

jak masz bimbrownie 2L (tak jak ja w 375L) to nie ma sily, abys mial CO2 na 3...
i pewnie masz jakis dobry dyfuzor... jak mowie..... cos nie tak

oswaldzie zapewne pomyłka ale nie neguj takiej wartości jeśli chodzi o twardośc wody - ja badałem wodę któa miała 55 stopni niemieckich...

Ja swego czasu miałem rurowicie 31  ;D

Czesc u mnie to wyglada tak z CO2 ktore wylatuje ze zwyklej kostki wpada do malego filterka i tam sie rozplywa w wodzie.

http://img440.imageshack.us/img440/9057/dsc01916zm7.jpg

http://img73.imageshack.us/img73/3010/dsc01972ce6.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/8248/dsc01991qk7.jpg

a ten filterek to chyba niemiecka firma

http://img73.imageshack.us/img73/6386/dsc01997bc3.jpg

Ozi co do wody sie nie myle ma tyle robilem test jeszcze raz i wyszlo tym razem 48°

mam takie ale chyba glupie pytanie jak glugo moge trzymac wode z filtra RO w karnisterkach 5L w ciemnosci nie stanie jej sie nic ?

A co by się miało stać ??? Ja tam trzymam i tydzień czasami. Jeśli będą otwarte i duża powierzchnia wymiany wody to szybciej pH zrobi się neutralne (pH 7). Przy zamkniętych nie straci żadnych właściwości.

kurcze 48 stopni niemieckich... jednym słowem masz kosmos w kranie...

Czesc.


musze sobie jakies baniaczki 25L zalatwic i jazda po wode  ;)

a tak wogule to dzis skacze ze szczescia dostalem sie do firmy Siemens VDO niezla praca  :D

zakup filtr ro to będziesz miał spokój z uzdatniaczami obniżaniem twardości itp.

Czesc mam pytanie wlalem 50L wody z filtra ro do akwa 200L i z 48°GH spadlem na 33°GH, czy jest gdzies jakis kalkulator przez ktory sie dowiem ile musze wlac wody z osmosy by spasc na 10°GH.

Pozdrawiam.

podaję ci wzór do obliczania:

x = a(b - c) podzielic przez b - 1    przy czym


x - ilośc wody RO którątrzeba dolac aby otrzymac żądaną twardośc
a - pojemnośc akwarium (sama woda)
b - twardośc wody przed zmiękczeniem
c - żądana twardośc wody

czyli tak u ciebie:

a = 200 l
b = 33 stopnie niemieckie
c = 10 stopni niemieckich

podstawiamy do wzoru:


x = 200 (33 - 10) podzielic przez 33 - 1

x = 200 razy 23 podzielic przez 32

x = 143, 75

potrzebujesz jeszcze 143 litry wody z RO.


ktokolwiek kto nie zna tego wzoru niech go sobie zapisze.

Czesc Bardzo Dziekuje wiedzmin22 POZDRAWIAM

http://www.dennerle.de/Osmoseberechnung.asp

polkie objasnienia i wiele innych kalkulatorow:
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,6947.msg69473.html#msg69473

Ło matko, im więcej czytam tym głupszy jestem, słuchajcie też mam problem z PH, przygotowuję się do startu akwa giganta (650 l) i mocno eksperymentuję w posiadanej obecnie 114 nad próbami zbicia PH z poziomu 7,6, potrzebuję zejść na jakieś 6,5, próbowałem naturalnie: torf, kożenie, ale zmiany są tak niezauważalne, że wręcz bez znaczenia, filtr RO odpada nie widzę możliwości fizycznej przygotowania odpowiedniej ilości wody do podmianki - chyba musiałbym basen mieć na dachu, pozostaje CO2, ale tu Wiedżmin pisze, poziom PH przy regulacji CO2 jest mało stabilny, cóż zatem? przyznam, że nie jestem jakoś mocno ograniczony finansami i mógłbym sterowanie powierzyć zespołowi mikroprocesoroewmu może Sera? Czy to zabezpieczy moje potrzeby? CO2 rozprowadzane będzie filtrem podżwirowym tłoczącym Kafarski Koncept.
No i co dalej?, bo to dopiero początek, potrzebuję kilka odpowiedzi od praktyków: czym dodatkowo nawozić, ale konretnie jaki produkt, co Wam się się konkretnie sprawdza? w jakich cyklach to podawać?
Jak ustawić nawożenie CO2, zakładam że tylko w dzień, ale czy przez cały?, co z napowietrzaniem? Nie ma sensu  uruchamiać równolegle z podawaniem CO2, więc co tylko w nocy, gdy rośliny nie używają fotosyntezy? Co z glonami nie zaroją się aby jak głupie? Oswald przechodziłeś ostatni przez to po koleii, opisz może jak to dokładnie wyglądało w Twoim wypadku, oczywiście wszystkie inne sugestje też mile widziane.

Pozdrawiam

witaj. przy pomocy CO2 łatwo jest zejść z 7.(coś tam) na 6.5 , tylko że dla roślin lepsze jest pH 7. dobrze jest też mieć ustabilizowane tww (albo kH) na poziomie 4-6 lub więcej. w takim zakresie jest ono najbardziej optymalne dla wzrostu roślin. jeśli będziesz miał sterownik do nawożenia CO2 to pH będzie stabilne przez całą dobę. bez sterownika z elektrodą można łatwo przekroczyć dawkę i potruć ryby. gaz można podawać całą dobę - w nocy więcej CO2 jest uwalniane przez rośliny ale nie jest to tak niebezpieczne jak deficyt tlenu, który rośliny też pobierają w nocy. napowietrzanie w nocy jest więc nieodzowne, choć przy dobrym wzroście roślin nasycenie tlenem może wystarczyć do rana. wszystko jest jednak względne- ilość roślin, nawożenie, ilość ryb.
jako sterownik u mnie sprawdza się Lajon 112 , teraz kupiłbym model z miernikiem temperatury  ;) - ale zawsze mądry Polak... nie chodzi o cenę sprzętu a raczej o najważniejszy element - elektrodę. niestety muszę powiedzieć że firmowe i ta standardowa dodawana do lajona są co najmniej ''słabe''. mam teraz profesjonalną elektrodę Elmetron i jej obsługa jest zaskakująco prosta - kalibracja w ciągu kilku minut, co miesiąc-dwa i przy tym odchyły są na poziomie 0.01 więc praktycznie żadne.
co do glonów to sam zacząłem używać wody z filtra RO (takiego za 199 zł) z dodatkiem minerałów Dennerle osmose+ i glony są naprawdę w odwrocie nawet na nasłonecznionej przedniej szybie. jeśli boisz się dużych podmian możesz robić mniejsze dwa trzy razy w tygodniu.
co do nawozów to polecam Tropica aquacare (dawniej Master Grow) krajowe nawozy trochę mnie zawiodły. może być ci potrzebny KH2PO4 -nie wiem jaką masz wodę w kranie i czy zawiera fosfor.
do tego przydadzą sie testy na Fe, PO4, tww i ew NO3 choć przy roślinach nie będzie ci często potrzebny.

hehe... jak mi napisales, ze Ci pewnie zazdroszcze tego akwa, to sobie pomyslalem "poczekaj... to zobaczysz"  ;)

Ja sie tylko 1 raz przymierzylem do podmiany 100L w 375ce. Potem mnie caly weekend plecy bolaly. Rozwiazalem to tak, ze robie co ok 2 dni podmiany po 40L. Mam takie wiaderko 20L i 2 razy je napelniam, jednoczesnie odmulajac dno. Bardzo fajnie to pasuje, bo na noc daje zbrojnikom cukinie a rano mam cale dno w zielonych kupkach. Wiec zciagam wszystko do wiaderka.

W piwnicy mam filtr RO i 2 baniaki po ok 60L (z allegro po 12zl). Tam przygotowuje mieszanke 2/3 Ro i 1/3 kranowka. Kranowka ma u mnie TWO 21°, wiec taka mieszanka ma ok 7° gH.
Akurat mam na tyle sily, aby taki baniaczek 40L podniesc i wlac zawartosc do akwa. Leje prosto na ten wielki korzen i w 10 minut jest cala podmiana gotowa.

Dodatkowa zaleta takiej podmiany jest to, ze w zimie nie musze podgrzewac wody przed podmiana, bo temperatura spada tylko o 1-2 °C. (kranowka ma 12°C). A w lecie daje to dodatkowe ochlodzenie (w akwa chwilowo dochodzi mi do 30°). No i takie male podmianki nie stresuja zbytnio rybek i roslin. - Dla nich to jak tyly maly opad deszczu w naturze.

---

Co do zbijania pH to najwazniesze, co trzeba widziec, to to, ze pH, TWW i CO2 sa ze soba scisle zwiazane. Ale to juz pisalem w niniejszym watku (ok 4. post: http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,10287.msg82428.html#msg82428)

... i jak tam pisalem: podstawa do regulacji parametrow jest TWW. A ta mozesz zmniejszyc najlepiej filtrem RO. Jest jeszcze kationit albo kwas solny, ale z tym nie mam doswiadczenia.

Innymi slowy najwazniejsza jest ta tabelka o CO2. Tam mozesz dokladnie odczytac, jaka musisz miec najpierw TWW, aby osiagnac takie pH, jakie chcesz, przez dodawanie CO2.

Komputer jest fajna sprawa, ale jesli bedziesz mial zbyt wysokie TWW i nastawisz np. na pH=6, to wpusci Ci on tyle CO2, ze rybki sie zagazuja. W dobrych komputerach jak np. Dennerle wbija sie dla tego tylko wartosc TWW, jaka ma woda, a komputer sam ustawia odpowiednie pH i dawke CO2.

---

Torf i korzenie itp, nie sa zle, ale one imho raczej stabilizuja parametry i cala biologie w akwa, obnizanie pH jest nieznaczne a moze nawet spowodowane zaklamywaniem testow.

Nawozy Tropica, z tego co widzialem... buteleczka 250ml = 56 PLN  :D.
Ale zobacze, jak mi sie skonczy PG to moze wyprobuje.

Ja daje narazie CO2 z bimbrowni, ale juz mnie to denerwuje i wychodzi powoli drozej niz butla, ale mam chwilowo tyle innych wydatkow, ze troche mi zal jeszcze wiecej kasy w akwa ladowac. Na razie mam taki trwaly test na pH firmy JBL na szybie. Nie jest to az takie zle. Jak odczyn robi sie niebieskawy, to trza zmienic zacier.

Dobra, kupiłem sterownik Sery - Seramic, fajna maszynka, prosta w obsłudze, kalibracja elektrody dziecinnie prosta, TWW mam ustabilizowane na poziomie 4, chyba łatwo powinno mi się udać osiągnąc PH na poziomie 6,6 - 6,8 (jeżeli dobrze odczytałem Oswaldowską tabelkę). Teraz tylko nie wiem w którym miejscu na wylocie wody z filtra (kubła) wpiąć kabel podający CO2 (będzie rozprowadzane filtrm podżwirowym), wydaje się,że lepiej będzie zrobić to już w samym akwarium pod poziomem wody niż w szafce pod akwarium, bo mniejsza grożba że  ewentualne nieszczelności w instalacji spowodują "spuszczenie wody" z akwa, szczególnie, że muszę mocno pogłówkować nad redukcjami połączeniowymi, bo rura i trójniki do wody mają 16 mm, a węże od CO2 4 mm, Oswald, Kafarski, jak to macie u siebie rozwiązane? zapodajcie jakiś opis i może fotki. Hm... a może podawać CO2 do wlotu filtra?

Pozdrawiam.

możesz podawać CO2 do wlotu filtra ale przy twojej wielkości akwarium nie jest to konieczne - moje rurki rozprowadzają tak na oko do 5 bąbli na sekundę. jeśli możesz to zrób dziurkę 3-3.5mm jak najniżej - blisko żwirku albo nawet w nim - w rurce wlotowej do podżwirówki. ja podłączyłem rurkę przez łącznik eheima do napowietrzania, ale w miarę sztywny wężyk dobrze wsadzony do przyciasnej dziurki tez powinien być dobry. chętnie zrobiłbym zdjęcie ale Vallisneria g. strasznie zarosła ten obszar. teraz do rzeczy - dlaczego ci tak radzę  ;) - gdy komputer załączy ci podawanie gazu gaz może wystrzelić w ten wężyk i będzie słychać nieprzyjemny bulgot a nawet może ci to utrudnić regulację ilości gazu. im jest głębiej ujście tym większy opór musi pokonać gaz i bardzo hamuje dzięki temu. do zestawu musisz mieć jeszcze zaworek zwrotny - zabezpieczy cię przed powrotem wody do elektrozaworu.

Dzięki,

zawory zwrotne mam 2, 1. za 2., bo podobno jak woda się cofnie zo zaworu to może on nie spełniać póżniej dobrze swojej funkcji 9zakamienienie, czy zanieczyszczenie membrany, nie wiem), więc na wszelki wypadek zabezpieczenie zdublowałem.