Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam!
Mam pytanie do użytkowników podłoża firmy MKH Filtus (floran badz aquagrunt). Czy to podłoże przed włożeniem do zbiornika należy przepłukać? W zoologu powiedzieli ze nie. A niestety po dodaniu tego podłoża do akwarium filtr nie dawał sobie rady z zanieczyszczeniami i trzeba było wylac całą wodę.
Co wy na to?

co ja na to ja przeplukalem floriana syf lecial z niego niesamowity

Płukalam i płukałam i płukałam.
Czy przez to nie wypłukaly sie wszystkie cenne skladniki?
Czy okazuje sie ze to podłoże to niewypał?

jesli chodzi o floriana to bez obaw bardzo dobre podlorze
zanim w sypiejsze je do akwarium rozmiesc sobie wizualnie rosliny i w te miejsca dodaj nawoz najlepiej mi sie sprawdzil tetra stick poznej wsyp zwir nalej wody posadz w te miejsca rosliny

 :)
Super dzięki za radę, bo właśnie zastanawiałam sie nad nawozem jaki dodać i czy dodać.

Florana należy przepłukać, natomiast Aquagrunt jak najbardziej nie. Floran może być stosowany sam lub jako wierzchnia warstwa nad podłożem wzbogaconym (Aquagrunt, ziemia ogrodowa, Stare dno, Biogrunt, itp), nie zawiera żadnch dodatkowych składników i należy go przepłukać przed włożeniem do akwarium, natomiast Aquagrunt jest podłożem wzbogacanym mikroelementami i nie należy go płukać. Trzeba go w akwarium przykrywać zwykłym żwirem albo floranem aby mikroelementy nie zostały za szybko wypłukane co skutkowałoby wysypem glona.

Jeśli masz Florana to pod niego polecam jakieś bioaktywne podoże np Biogrunt lub Stare dno a jeśli masz Aquagrunt to i tak musisz go czymś przykryć bo on sam nie powinien się w akwarium znajdować tylko być jako dolna warstwa podłoża pod floranem albo żwirem.

Dzięki Emi  :)
Dzięki dzięki dzięki

Aha, co do nawozów to na razie sobie odpuść przynajmniej przez miesiąc, dwa zwłaszcz, ze miałaś sinice. No chyba, ze chcesz je podkarmić. Teraz najważniejsze to posadzić bardzo dużą ilość roślin. W walce z sinicami i glonami sprzymierzeńcami są krewetki babaulti i red cherry.

sisnic nie zwalczysz krewetkami  i duza ilosci roslin
cos spowodowalo ze sinice sie rozwinely 
w moiwm wypadku to bylo przenawozone podloze
a w drugim wypadku slaby ruch wody
jeszcze jest kilka powodow z ktorych powstaja sinice
sluchaj rad Emi ale jesli stisujesz sam florian to bez nawozu sie nie obedzie

Co do nawozenia to nie koniecznie. To zalezy jakie ma swiatło i jak i czym i jak czesto karmi. Nie zapomnij ze składniki pokarmowe znajduja sie takze w pokarmie dla ryb i w słabo oswietlonym baniaku bez co2 wprowadzanie dodatkowych nawozów moze skonczyc sie zaglonieniem baniaka.
Sinice w poczatkowej fazie jak najbardziej mozna zwalczyc redkami, czestymi podmiankami, ograniczeniem karmienia, odmuleniem i wprowadzeniem wiekszej ilosci roslin. Jesli masz juz zaawansowany atak sinic to niestety juz trzeba próbowac innych metod.

Wnioski początkującego:

1) niewłasciwe oświetlenie
2) brak nawozów w podłożu
3) mała ilość rybek
4) przekarmienie

Myslę, że to wszystko spowodowało u mnie słabą  kondycję roslin oraz w następstwie inwazję sinic.

mała ilość ryb nie spowoduje wysypu sinic. podejrzewamze chodziło ci o małą ilość roślin bo walka z wszytkimi glonami i sinicami sprowadza się właśnie do tego by roślinom w akwa sprawićtakie warnki rozwoj by wygrywały z nimi konkurencję pokarmową.

Miałam na myśli małe ilości N03 (mała ilośc ryb) w stosunku do P04 (obfite karmienie)
i oczywiście niewłaściwe warunki dla roślin.

to tez bledne kierunek ale juz lepsze wnioski
NO3 to podstawowy budlec roslin czyli azot uzpelniasz go nawozem lub sola kno3 max 20
po4 to rozpad szcatek pokarowych najlepszy max 1 i starj sie tej liczby nie przekroczyc
stsoujac nawoz aqua artu pg macro podajesz N+K+P w optymalnych wartosciach
sek w tym ze trzeba wiedziec ile jest go w wodzie i aby nie przedawkowac czli musisz miec testy

Rzeczywiście wnioski nie do końca mi wyszły  :-[
Ale chodziło mi konkretnie o mój zbiornik ( gdzie pływały wtedy 3 neonki)
i chciałam podnieść NO3 a prostszym rozwiązaniem wydawało mi sie dodanie rybek niż nawożenie kno3 biorąc pod uwagę brak mojego doswiadczenia.  :)

i zapewniam cię że jest to o wiele prostrze rozwiązanie zwłaszcza że trzy neonki to trochę mało biorąc teżpod wagę charakter tych ryb. (zakładam oczywiście że nie trzymasz ich w 20L ;))

^{natomiast Aquagrunt jest podłożem wzbogacanym mikroelementami i nie należy go płukać. Trzeba go w akwarium przykrywać zwykłym żwirem albo floranem aby mikroelementy nie zostały za szybko wypłukane co skutkowałoby wysypem glona.}

To jest Twój domysł, czy czymś poparta wiedza?

Pytam, gdyż nawet w MHK twierdzili, że floran od Aquagruntu różni się tylko kolorem ( mogę zacytować pracowników MHK opinie)
Na ich nieścisłe odpowiedzi stwierdziłem, że nie wiedzą co produkują i sprzedają.
Ich zdaniem można mieszać ze żwirem i nie koniecznie przykrywać.
Twierdzą uparcie, że niczym się nie różni jedno od drugiego, różnice jeśli są to tylko inny proces technologiczny.
Wracając do tematu, ja używam florana,rzeczywiście musowo przepłukać,  chciałbym spróbować z Aquagruntem ale mam mieszane zdanie- skoro nawet w MHK nie mogą doradzić co i jak.

Oto informacje jakie udało mi sie przepisać ze stron sklepów internetowych
 
MKH Floran
Specjalistyczne podłoże dla roślin akwariowych. Ułatwia przepływ wody przez podłoże, zapobiega powstawaniu stref beztlenowych i sprawia, że rośliny bardzo szybko ukorzeniają się i rozrastają. Floran ma mocno rozwiniętą strukturę porów, w których osiedlają się bakterie nitryfikacyjne. Powoduje to samooczyszczenie się zbiornika ze związków azotowych.
Opakowanie 4 litrowe.
(moim zdaniem floran to coś podobnego do keramzytu i służy własciwie dla łatwego ukorzeniania roślin)

MKH Aqua Grunt
Specjalne podłoże do hodowli roślin akwariowych.
Wzbogacone związkami mineralnymi i zhelatowanym żelazem. Nie zawiera azotanów ani fosforanów. Sprzyja ukorzenianiu się roślin i sprawia, że pięknie się rozrastają.
Lekkie, niezwykle porowate podłoże, dzięki któremu substancje odżywcze w łatwy sposób docierają bezpośrednio do korzeni roślin. Ułatwia przepływ wody przez podłoże co wiąże się ze zwiększoną zawartością tlenu i zapobiega powstawaniu stref beztlenowych. Duża powierzchnia aktywna – porowata – jest miejscem rozwoju pożytecznych bakterii nitryfikacyjnych, które są odpowiedzialne za rozkład trujących związków w akwarium.
Kilku centymetrową warstwę podłoża rozłożyć równomiernie na dnie zbiornika. Aqua Grunt można mieszać z innymi żwirami. Nie ma potrzeby dodawania innych substratów do podłoża. Zaleca się stosować w połączeniu z innymi nawozami Filtus w płynie i w kulkach.
Opakowanie 3 litrowe.
(a to chyba lekko wzbogacony keramzyt?)

i jest jeszcze nowy produkt

Floran Start
Specjalne podłoże dla roślin akwariowych. Bogate w niezbędne mikro i makroelementy oraz żelazo w formie hetalu. Dodatkowo wzbogacony w związki humusowe i glinę oraz nośnik kwarcowy.
Korzystnie wpływa na ukorzenianie się i rozwój roślin akwariowych.
Dzięki swej formie Floran Start stopniowo dostarcza roślinom niezbędnych do życia i wzrostu substancji przez okres nawet do 6 miesięcy. Zawartość gliny i torfu powoduje delikatne obniżenie poziomu pH do wartości sprzyjających rozwojowi roślin akwariowych.
Floran start układamy na dnie nowozakładanego zbiornika jako pierwszą warstwę.Zalecamy przykryć dno min. 1cm warstwą podłoza. Następnie przysypujemmy żwirem bądz innym podłożem z serii podłoży dla roślin firmy MKH (floran filtus bądz Aquagrunt Filtus).
Opakowanie 3 litrowe.
(natomiast Floran start wygląda jak ziemia do kwiatków)

^{Oto informacje jakie udało mi sie przepisać ze stron sklepów internetowych}


Przeglądałem również wszystkie te informacje, nigdzie nie pisze aby Aqua grunt "izolować" od wody.
Swoje obawy co do zawartości mikro w Aqua gruncie skierowałem do firmy MHK.
W odpowiedzi uzyskałem:

"Odnosnie Pana obaw, to zwiazki mineralno-nawozowe zawarte w Aquagruncie
uwalniane sa stopniowo nawet przez okres 3-4 miesiecy.
Nie ma wiec obawy aby podloze moglo wplynac na rozwoj glonow.
Szczegolnie, ze nie zawieraja azotanow i fosforanow!
Pozdrawiam
Marcin Pawlak "

Dzisiaj w rozmowie telefonicznej potwierdził, że Aqua grunt może istnieć samodzielnie w zbiorniku bez obawy o wysyp glonów.
Różni się od florana głównie kolorem i granulacją.
Jeśli chodzi o płukanie są 2 szkoły.
Płucząc floran najlepiej robić to przez sito aby nie kruszyć delikatnej struktury albo wsypać taki jaki jest i czekać aż filtr wyłapie cały syf z wody.
Aqua grunt podobnie z tym, że jest twardszy od florana i można go ew. delikatnie płukać tradycyjnie.
Pan Marcin potwierdził, że nie zachodzi żadna obawa wypłukania jakichkolwiek mikro z Aqua gruntu.

Tyle informacji z MHK dlatego w poprzednim poście pytałem o praktyczne obserwacje gdyż sam chciałbym spróbawać aqua grunt.

Moje doświadczenia własne z tym produktem. Za każdym razem jak startowałam na nim baniak miałam problemy z nitkami. Po przykryciu go żwirem problem nie istniał.

Podkreślam jednak, ze to są moje doświadczenia z tym produktem więc nie u każdego może tak być.

I o to chyba chodzi aby każdy przedstawił swoje doświadczenie.Osobiście mam mieszane uczucia co do aqua gruntu i chyba w następnym zbiorniku użyję znowu florana.

Tak szczerze mówiąc to floran mi się bardziej podoba. Aquagrunt wygląda dla mnie jak pokruszony pumeks a floran jakoś bardziej mi kamyczki przypomina i wygląda w akwarium naturalniej.

też tak myślę, floran jest super ale podłoże z niego nie nadaje się wg mnie do hodowli ryb dennych ( kiryski, zbrojniki itp)
W zbiorniku z floranem mam tylko krewetki, a gdy skierowałem delikatnie wodę z filtra w stronę dna to po 2 dniach zrobiła się dolinka.
Chyba, że mieszając ze żwirkiem.

Aqua grunt też jest taki delikatny ale jest szorstki i tak nie fruwa po całym akwarium. Do ryb dennych też niestety się nie nadaje bo za ostry.

Podoba mi się pomysł z płukaniem na sitku.
Myślę, ze dobrze będzie przesiac florana na sucho pozbywając sie najdrobniejszych cząstek a potem przepłukac.
Szkoda ze producent nie zamieścił uwagi odnosnie rybek dennych na opakowaniu swogo produktu.

Z doświadczenia sąsiada - poparte moim wizualnym doświadczeniem jako stałego oglądacza jego baniaka.
Niestety nazw produktów uzytych jako podłoze nie pamiętam, ale bez problemu moge opisac ich wyglad. Na samo dno zgodnie z zaleceniem sprzedawcy w sklepie sąsiad umieścił około 2 cm warstwe podłoża stricte dla roslin. Wygląd tego produktu przypominał jesli chodzi o konsystencję piasek pomieszany z gliną. Na te podłoze trafiła warstwa jak przypuszczam Florana lub produktu bardzo podobnego. Generalnie wartwa podłoza wynosiła około 8 cm. Dodam, że zbiornik 240l.
Jesli chodzi o rosliny to pomysł był bardzo dobry do pewnego momentu. Rosły idealnie, bardzo szybko sie ukorzeniały. Jednak zaczęły sie pojawiac strefy beztlenowe i momentami nawet bąbelkował jak myslę siarkowowdór (tak sdzimy bo przy odmulaniu smrodzik zgniłego jaja). Został zakupiony odmulacz i zaczęły sie schody bo aby odmulić porządnie dno i oczyścić z syfu beztlenowego trzeba było sięgnąć aż do dolnej warstwy podłoza dla roslin. No i ze wzgledu na strukturę pojawiał sie natychmiast niesamowity syf. Po ponad roku funkcjonowania zbiornika, sąsiad w zeszłym tygodniu zrobił restart. Na dno trafił zwykły żwir.
Byc moze gdześ popełnił błąd, tego nie wiemy, ale ja się skutecznie zniechęciłam do stosowania tego typu produktów. Jedyne co mnie nie zniechęca to w zaleznosci od biotopu i tego co chcę uzyskać to podłoże ADA, tyle tylko, że nie na moja kieszeń w tej chwili ;)

Wg mnie jeśli chcesz przesiać to najlepiej delikatnie na mokro aby zminimalizować notoryczne kruszenie przy każdym przesypywaniu.
Ja płukałem delikatnie całość słabym strumieniem wody. największy syf unosił się i wypływał z wiadra na zewnątrz.
To co zostało było w miarę czyste a tzw. kurz opadł na dno w niczym nie przeszkadzając.

Moje pierwsze doświadczenie z floranem wyglądało podobnie.
W akwa został zastosowany floran przykryty zwirkiem.
Przy napełnianiu akwa zauważyłam, ze woda nie wszędzie sie dostała i potworzyły się bąbelki. Myślałam, ze po jakimś czasie to zniknie, tym bardziej ze na opakowaniu wyrażnie jest napisane, ze kształt ziaren wręcz ułatwia przepływ wody przez podłoże.
W pewnym momencie moje rybki zaczęły czuć się źle, a ja przeczytałam wtedy chyba wszystko o chorobach.
Rybki zostały przeniesione do innego akwa, a ja wymieszałam floran ze żwirkiem i od tego momentu wszystko było w porządku. A rybki wyzdrowiały.

a bo jest taka prosta metoda aby tego uniknac
przy kazdej podmianie wody wzrusz dno najlepiej cale ja tak robie co tydzien
i nie mam zjawiska zwane beztlenowym miejscem :)
Te jedna z waznych zasad uprawy roslin i chodowli ryb w zbiorniku
ja mam w calym zbiorniku samego floriana

Ze wzruszaniem podłoża jest różnie:

W małym zbiorniku gdy wymienisz ponad 50% wody będzie ok, gorzej w dużym ponad np 200l z większą obsadą.
W strefach dennych gromadzą się b. duże ilości min fosforu.
Wzruszając dno dostaje się on do słupa wody i może być problem z glonami itp.
Do natleniania dna używam popularnych świderków.
Niektórzy narzekają na zbyt dużą populację w zbiorniku, jednak przy oszczędnym karmieniu ryb jest ich tyle co potrzeba

Dokładnie, świderki są dużo bezpieczniejsze niż wzruszanie dna. Kiedyś po takim lekkim wzruszeniu wysłałam na "tamten świat" wszystkie swoje krewetki. Od tej pory wpuszczam do zbiornika świderki i dna nie ruszam.

Bodio jesli podajesz fosfor w ilosciach wymaganych w zbiorniku czyli do 1 on ci sie nie nagromadzi bo niby jak ?
A druga sprawa wzruszajac i odmulajac dno co tydzien nie ma sie jak on tam nagromadzic
Ja mam zbiornik 200 l plastikowi widelec co tydzien idzie w ruch fosfor na stalym poziomie

Skąd wziąść te ślimaczki?

A do mnie jeden świderek przyszedł z roślinkami od kolegi.
Ale świderki to chyba prawie wszędzie idzie kupić.  :)

Nie jest oczywiście regułą, że wytrujesz ryby wzruszając dno, jeśli nie będzie zamulone, nieduża obsada ryb itp to rzeczywiście nie ma się skąd wziąć.
Ale jak wiemy u każdego każdy zbiornik jest inny.
Dla pewności można wzruszać dno odmulaczem aby cała zawartość ew. fermentacji itp. wydostała się natychmiast ze zbiornika.