Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Posiadam podłoże "Biogrunt". Niestety tylko 4 litry. To zdecydowanie za mało żeby przykryć odpowiedniej grubości warstwą dno mojego akwarium (112 litrów). Pytanie w związku z tym - czy można mieszać tego typu podłoża różnych producentów (np Biogrunt z Aqua Basic JBL-a lub Aqua Gruntem MHK) czy też lepiej po prostu część dna pokryć Biogruntem a część innym podłożem tego typu?

A nie możesz tak ?
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,13481.0.html
tu jak Marzena to robiła i też miała wątpliwości
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12959.0.html
Taniej i lepiej ale pod warunkiem że będziesz miał więcej roślin

Turysta - zdjęcia Twojego akwarium przekonały mnie do Twojego podłoża. Zamiast podłoża filtusa wykorzystam Biogrunt.
Jakby co to wątek można zamknąć.

moje jak moje ale Emi tez ma wspaniałe akwarium na tej metodzie jeszcze  Radula ,Marzena ,Raffy ktoś jeszcze ?  :)

No właśnie popatrzałem także na ich zbiorniki. Pięknie to wszystko Wam rośnie. Mam nadzieję że u mnie będzie podobnie na tym podłożu.

A ja polecam podłoża ADA ;) z dodatkami lub bez ,ale rośliny rosną po nich jak szalone ;)

no to policz
(zbiornik+podłoże ) x ekonomia = efekt 

Skoro mowa o kosztach: ile mniej więcej kosztuje keramzyt?

2,5 zł -0,5 kg u mnie w ogrodniczym ;)

Efekt-Bezcenne za wszystko inne zapłacę bez gadania ;D ;)

Błazenek, myślę, ze przesadzasz. To tak jak z gaciami big stara. Wygodniej Ci się chodzi jak masz naszywkę big star?

Efekt można także osiągnąć w inny sposób nie koniecznie szpanując produktami ADA.

W ogólnym akwarium z rybami oczywiście polecam ziemię ogrodową sam ją mam i sprawdza się jak najbardziej tylko nurtuje mnie to ,że niektórzy tak do tego podchodzą jak by ADA to był grzech :-\.Ale w akwarium z krewetkami nie wykorzystał bym ziemi ogrodowej za nic (chociaż zależy przy jakich)
Ps.Na gg mówiłaś ,że są warte swej ceny więc już nie kapuje :-\

ale dlaczego ? masz jakiś powód ??
hm ja myślę, że w niektórych przypadkach np ADA to próby szpanerstwa ..... ale oki jak się ma nadmiary kasy to przecierz nikt nie zabroni stosować, chodż ja np wolałbym wykorzystać inaczej te pieniążki, które można zaoszczędzić
Emi daje bardzo dobry przykład z gaciami ;D płaci się za firmę, nie za jakość, wg mnie to troszkę bez sensu .....
ja nie mam ziemi, ale planują półrestart w celu zmiany podłoża ..... i wykorzystam sprawdzoną mieszankę ziemi itp a zaoszczędzoną kasę wydam np. na dodatkowy pokarmik czy chodżby fajny żwirek  8) (a naprawde fajne widziałem i chyba kupie  8) )
pozdrówka  <papa>

Powody a proszę bardzo  8) :
Teraz w każdej ziemi ogrodowej dodają choć troszkę dodatków bo nasze chwasty ogrodowe nie rosły by tak jak rosną  ;).Po jakimś czasie ziemia uwalnia do wody różne składniki a krewetki (niektóre) są baaaaaaardzo czułe na nadmiar tych związków dlatego gdy wykorzystujemy ziemię nie dajemy wiele nawozów bo ziemia dostarcza to rośliną więc jak by sama nawozi w przypadku Crystali nie nawozimy lub nawozimy w wiele mniejszych ilościach ziemi nie możemy niestety kontrolować.
Powód 2:
Jeśli ktoś nie ma filtra RO ADA skutecznie obniża TWO,TWW i PH nie mało ,ale też nie za bardzo tak akurat dzięki właściwością buforującym ;)
Powód 3:
Po co masz wydawać zaoszczędzoną kasę na ładny żwirek ??? Jeśli z kasą na jedno wyjdziesz to kup Amazonię ,Malayę bądź Africane wyglądają najładniej i jeszcze mają wypaśne właściwości więc czemu nie ? ;D
Ps.Skoro ADA to oznaka szpanu to na Rośliny Akwariowe prawie sami szpanerzy tak samo na forum krewetkowym (mówię o tych właścicielach mniej pospolitych krewetek) . ;) .A dlaczego ziemia to nie oznaka szpanu ???Może ja odbieram to tak ,że ktoś chce pochwalić się ,że on stworzy wielkie akwa z niczego mogę tak to odebrać tak jak różnie można odbierać ADA ;)
Ja również Pozdrawiam  <papa>

Nikt na siłę nic nie wciska jedni chcą ADA jedni ziemię ogrodową a jeszcze inni kolorowy żwirek
Cała polityka polega na tym że każdy z nas jest świadom swego własnego wyboru .
Ktoś mający ADA nie będzie gorszy od tego kto ma ziemię czy też kolorowy żwirek .
To tak jak z przepisem na dobre ciasto ogólnie jest ale go nie ma a reszta to nasza wiedza doświadczenia itd .
Ale cieszmy się tym że mamy wspólne hobby od co
ps big stary są fajne ale wole szmaciaki :)

Właśnie chodzi mi o to o czym mówi Turysta jedni wolą tak inni tak a ,że ja polecam ADA a ktoś Ziemię nie znaczy ,że jeden jest lepszy od drugiego ;)
Ps.Co do tych gatek to lepszy przykład był by na samochodach bo w pierwszej chwili nie skumałem ;D

błazenek litości ...
jak miałem paletki 31*C naowzy, CO2 w dawkach normalnych i wpuściłem 5 crystalków, jaki efekt ? po 1,5 miecha było ich 20 pare ;)
bez przesady, im bardziej się im gmera, tym bardziej są zniechęcone ....
ja jakbym miał zakładać krewetkarium nie bałbym się ziemi
a co do nawozów w ziemi hmm... są ziemie bez nawozów można takie dostać, wystarczy poszukać ......
no ale jak kto tam sobie chce :)
ps. Turysta ja wole bokserki  :P sory za ot, to było silniejsze ode mnei :P
acha jeszcze chciałbym powiedzieć, że u siebie w życiu nie dałbym amazoni :) okropna to 1, dwa wystarczy przesadzić roślinkę, a nic nie widać, taki syf się wzbja i bynajmniej to nie detrytus a taki pył z owej amazonki, widziałem na żywo i nie dałbym się namówić .....
a i jeśli chodzi o żwirek to nie chodzi mi o kolorowy  ::) tylko widziałem taki o idealnych kształtach i idealnym wg mnie kolorze, taki jaki szukałem :) i jak będe mieć kase jeszcze to kupie, jak nie to będzie zwykły :D
pozdro  ;D <papa>

zaczne od big starow... jesli chodzi o spodnie to sa beznadziejne, jak z targu trwalosc :P ;) tylko t-shirty maja nie do zdarcia ;)
co do ADA... mysle,ze koszty tego cholerstwa zdecydowanie przewyzszaja jego wartosc... moze ma super wlasciwosci, moze nie brudzi wody i obniza twardosci.... ale za jakie pieniadze?! ceny sa mocno przesadzone- nie wydaje mi sie,zeby to byla jakas kosmiczna technologia :P dobre dla kogos jak blazenek jak robi sobie bajerancki baniaczek w stylu Amano :) szczerze, to pozazdroscic posiadania baniaczka z opti white (tez mnie korcilo,ale samo sie wyjasnilo ;) ) ale np. te cudowne bakterie to juz lekka przesada... jkuz wolalbym poczekac az samo sie ustabilizuje ;) a nie sa to inne bakterie niz te, ktore mamy w baniakach :P dlatego zostanmy przy ziemii ogrodowej do naszych baniakow a jak wygramy w lotka to wtedy bedziemy sie tez spuszczac nad cudowna amazonia w naszych podlozach :P

@Misquamacus Jeśli Amazonia ci się nie podoba to jest jeszcze Malaya i Africana ,ale przecież ja cię nie zmuszam powiedziałem ,że u mnie się sprawdza i dla mnie warta tej ceny jest więc co do tego przesadzania to jak dobrze sobie zorganizujesz zbiornik to nie trzeba przesadzać a jak masz ten syf to przy dobrze działającym systemie filtracyjnym znika po 20minutach całkowicie ;) .Co z tego ,że miałeś te krewetki i ci się mnożyły ,ale pewnie nie wyglądały tak jak mojego kumpla ,który stosuje ADA (bez nazwisk ;) ) wiem jak wyglądają krewetki w wodzie z "chemią".Acha z tego co mi wiadomo to dyski żyją w miękkiej wodzie a krewetką do budowania pancerza potrzebna jest troszkę twardsza no chyba ,że miałeś pokolenie kranowitu ;) i IMO było to nie rozsądne.Więc skoro ta znienawidzona przez ciebie ADA jest tak fuj i w ogóle to czemu tyle hodowców (nie tylko kreweci) ma właśnie to podłoże czemu wszyscy je sobie chwalą ??? Coś w tym musi być poczytaj opinie o tym podłożu na forum o roślinach i krewetkach i sam sprawdź.
Ps.Ja nie mówię ,że twoja cudowna ziemia czy idealny żwirek jest okropna więc powstrzymaj się od tych dziecinnych komentarzy typu : "okropna to raz" o gustach się nie dyskutuje ;) więc tu nie ma co komentować ;) .
@PGR co do tych bakterii to wyjaśnię ci o co mi chodziło na gg ;)
Pozdrówki  <papa>

okropna w znaczeniu że mi się poprostu granulacja nie podoba ........ i ogólny wygląd
ok widze, że idziesz uparcie że idelne krewetki mają tylko super hodowcy na adzie ....
i wcale nie znienawidziłem ady poprostu twierdze ze troche przesadza
krewetki żyły w wodzie miękkiej, czyli takiej jaką lubią
w krewetkach można było sobie powybierać co chcesz od prawie białych z cieniutkimi liniami czerwieni do czerwonych z linniami białego ;)
wg mnie najładniejsze były takie pomiędzy ;) mniej więcej tyle samo czerwieni co bieli
sprzedałem potem wszystkie nawet po 25-30 za najładniejsze  ^-^ więc nie wmawiaj że tylko ada daje 'firmowe' krewetki
ja swoje zdanie o niej wyraziłem, ceny wg mnie troche za bardzo wygórowane, ale przecierz nikt nie zabroni kupna :) możliwe że naprawde jest dobra, nie wiem, ale też powątpiewam abym zastosował ;)
pozdro

Dokładnie tak jak pisze Kuba, wg mnie ada nie jest warunkiem koniecznym do wyhodowania ładnych i zdrowych krewetek. Koleżanka ma hodowlę white pearli w takim akwarium, ze jak byś zobaczył to byś się za głowę złapał a mimo iż ciągle je sprzedaje ma ich tam coraz więcej. Zastanów się czy ten Twój znajomy to po prostu nie jest taki sam szpaner jak Ty  i Cię nie wkręca (nie obrażam Cię bo sam się przyznałeś, ze lubisz szpanować ;D ).

1. Dyskusja nad wyższością ADA nad podłożem X jest jak dyskusja o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocnymi
2. IMHO ADA jest droga i do takich samych efektów można dojść taniej
3. Co ma podłoże do krewetek ???
4. Nie popadajcie w skrajność z tą ziemia - jest dobra, ale jak na razie mamy ja za krótko w baniakach żeby coś więcej na ten temat powiedzieć ... poczekajmy z rok, dwa - wtedy będzie można powiedzieć że jest tak albo tak
5. Jak jest dobry akwarysta to i na żwirku ze żwirowni mu rośliny będą rosły


Tyle ode mnie

P.S.
Jak widać opcji jest wiele - poczytaj forum, poszukaj, przeanalizuj czego potrzebujesz i wybierz ;)

Emi, potwierdzam, jesli mowimy o tej samej osobie ;) troche mnie zamurowalo jak zobaczylem szklo ale efekty sa ;)
na koniec chce dodac,ze jak ktos hoduje CR "ss" grade to ADA to maly wydatek :P
dajmy spokoj, przeciez wszystkie podloza ktore kupujesz w sklepie to masz ziemie wymieszana z torfem i piachem.... wielkie mi rzeczy... pisalem, to nie jest technologia kosmiczna, wystarcz odpowiednie proporcje odpowiednich skladnikow i beda slicznie rosliny rosly a krewetki beda zdrowe ;)

Seboos
3. No najwidoczniej jak Błazenek stwierdził ma wpływ  ::) wkońcu ADA to ADA i tylko na ADZIE można wyHODOWAĆ ADZIOWSKIE krewetki .....

ja wyznaję pewną zasadę w stosunku do krewetek i na tej zasadzie zakończe OT
im mniej się przy nich gmera, cuduje, poprawia, ulepsz itp tym dla nich, ich rozrodczości i potomstwa lepiej

ok to koniec :D

ja zapytam z innej beczki, czy florian ma jakieś koknretne właściwości odżywcze ?? bo gdzies czytałem, że ma poprostu odpowiednią strukturę ?
bo tak rozmyślam nad moją przyszła mieszanką, co do niej wrzucę itp ....

a wiecie, ja zrobiłem taki podłożowy eksperyment, mianowicie lotos mi zawadzał ;) i postanowiłem go wsadzić do kokosa i postawić w bardziej ustronnym miescu (akurat tam z grubością żwirku skąpo) i nie chciało mi się zejść do pownicy po żwirek ;) a miałem cały pojemniczek wypełnienia wkłady do filtra aqualea turbo (węgiel + ceramika pisze, ale był węgiel + coś innego, bardzo lekkie i bardzo porowate w takich malutkich skałkach ..... coś ala lawa ale z mniejszymi otworkami, ogólnie mniejsza i szara
no i w każdym razie na dno kokosa wrzuciłem 2 kulki gliniane i zasypałem je 1,5 cm torfem granulowanym ( ;) ) potem włożyłem podcięte korzenia i zasypałem ów mieszanką z filtra ;) na to dałem znów torf w granulkach i przykryłem wszystko ładnie zeosem
i wiece co ?
po dosłownie 2 dniach lotos zaczął wypuszczać dzikie ilości liści  :o 2-3 naraz, na zmianę pływające, podwodne, dosłownie takie ilości że wywalałem wiadrami  :o teraaz trochę się uspokoił ;) i wypuszcza 'tylko' jeden liść po drugim, liście są pięknie wybarwione (a wcale nie sa w jakimś super jasnym miejscu), duże i o idelanych kształtach
jak myślicie co jest składnikiem 'kopiącym' lotosa ?? dodam, że nawożę jak zawsze i CO2 z bimberka również jak zawsze ...
wiem, że co tydzień wywalam kilka liści, zostawiam świerze :D i pięknie rośnie :)
a i dodam, że bardzo intensywnie rozwinął korzenie bo sztywno się trzyma, mimo, że mieszanka jest dość lekka ....
 <papa>

Matkooo ludzie nie załamujcie mnie ja wiem ,że ziemia jest oki ,że Misquamacus hoduje piękne krewetki ,ale czy pod napisem ADA musi kryć się napis "tylko dla szpanerów" sorki ,ale jak dla mnie jak tu ujeliście "szpan podłożem" to śmiechu warte ;D .A wy tylko cen żeście sie uczepili jak powiedział nazwany przez Emi "szpaner kolega" ktoś ma kase akurat bierze ADA jak nie to ziemię co i tak nie znaczy lepszy czy gorszy najważniejsze jest doświadczenie czyli jak ktoś wyhoduje takie same krewetki na zwykłej ziemi jak ktoś na ADA to ten na ziemi jest równy lub lepszy temu od ADA.I nie znaczy to ,że ktoś kto ma ADA jes bogatszy bo ja wole postawić jeden na ADA i opti i z tymi "bajerami" niż 2-3 Low-Tech i nie powątpiewam w wasz styl ,ale ,że macie taki nie znaczy ,że kogoś innego jest gorszy od waszego.I zapomnijcie na chwile o tej kasie!Bo już mnie mdli :P .Co do WP mi się nie podobają :-\ .A co do tego wkręcania to nie jedna osoba ma ADA i chyba nie tylko ja się "wkręciłem" ;D.Co do tego szpanowania owszem może troszkę lubię i nie w takim stopniu żeby mnie nazywać "szpanerem" ,ale zwierzakami urządzeniem zbiornika a nie podłożem ;D.
Ps.Jak ci się granulacja nie podoba to jest wersja POWDER :)

burdel z tego tematu zrobiliście od co
ktoś chciał podłoże do roślin a zeszło to na ............ <papa>
anrd zamknij ten wątek w 3 jasne

ja mam zwykle podloze marki ADI - czyli normalny zwirek, nie odmulany nawoz z tesco i zielsko rosnie ze nie daje se z tym rady nawet czerwone rosliny mi sie wybarwily, i rosnie mi nawet lobelia cardinalis, ale jak ktos chce dawac zarobic za kamyczki to ok, przeicez wlasnie dla tego z akwarystyki zrobili drogie hobby bo wiele ludzią mozna wmówic,
przeciez taka jest potega reklamy, nie stosujac cudów tez mozna miec efekty nasi ojcowie nie mieli kilometrow kabli wezy, pierdoł komputerów a efekty te mieli
pomalu akwarium staje sie nie celem a tylko dodatkiem do masy fajnych ,,modnych'' gadzetów
jak kiedys pisalem przyjdzie czas ze beda polecac robienie wody samemu :P
pozdrowienia

No cóź, Błazenek jest przykładem nowoczesnej akwarystyki :) Coś tu wyczuwam, że bez ADY nie da się zrobić bomba roślinnego. Nic bardziej błędnego. Kupując ADĘ, nie licz od razu na mistrzowskie akwarium - tutaj trzeba WIEDZY, kasa to nie wszystko. A co do krewet, to wytłumacz czemu w low techu z 10 zrobiło się XXX :) Skoro jak pisałeś, są wrazliwe, ziemia uwalnia do wody coś.. bla bla.

Przepraszam, ale czym rózni się ADA od własnorecznie robionej mieszanki na podłoże? Inaczej akwarium wygląda? Nie, przecież nikt w podłoze ci nie będzie zaglądał, a efekt podobny...  I TO SIĘ LICZY. Do tego każdy chyba dąży :) A wiadomo, nikt przeplacać nie lubi.. no chyba, że jakiś bogacz:) Ale ja jestem niepełnoletni i zajmuję sie też czyms innym oprócz akwarystyki :) Grunt, zeby rośliny prawidlowo sie rozwijaly i tyle.

Ja wolę trzymać się ze strony prymitywnej uprawy roslin, gdzie o nic nie muszę się martwic, podmianki raz na kilka msc. A wszystko szaleje, to lubię :) Tak wlasnie kiedys bylo, kiedy nawet o ADA się nie sniło. A potem szajsy powytwarzali, i czlowiek się gubi :P


Zyzne podloze :) To podstawa do prawidlowego rozwoju grzybieni. Sam miałem ciągle problemy z uprawą lotosów w róznych akwariach z silnym oswietleniem, Co2 itd. Albo gnił, albo wypuszczał pływające liscie  >:( Dopiero w low techu, na ziemi, z slabym oswietleniem i zadnych nawozów osiągnałem swój efekt. Teraz w nim uprawiam 3gat lotosów (kolejne w drodze  <good>) bez problemów i z sukcesem, wypuszczają cały czas PODWODNE liście, wielkosci dloni a nawet większe :) I szybko rosną, tak od dluzszego czasu i dosłownie zero problemów. A do tego zaczynają się mnożyć :) Osiągnałem to co chciałem, a teraz na wielkich lisciach lotosów wylegują się bocje :)
Pozdrawiam :)

mi tygrysi zarósł całe akwarium prawie, i tez tylko bimber i podloze same sie zrobiło zyzne- naturalnie :) i nie musialem placic 20e za litr podloza :)

@Raffy czy ja mówię ,że tylko na ADA można zrobić piękne akwarium ?Ja na początku powiedziałem ,że rośliny rosną na ADA nie mówiłem ,że inaczej nie da rady więcnie wkładajcie mi słów do ust.Co do wiedzy mhhh...oczywiście ,że tak ,ale też niegdzie nie zaprzeczyłem  ;) .Acha to akwarium Kuby to nie był Low-Tech.Zamieszkiwały go dyski więc sam wiesz ;) .Acha i z 4 zrobiło się 20 więc rozmnożyły się raz ;).Tylko wy na mnie naskakujecie ,że CENA! ,że INACZEJ MOŻNA ZROBIĆ ,że PRZESADZASZ !!
Mi się ADA podoba dla mnie warta jest tej ceny i całkowicie mnie nie obchodzi co wy tam se o niej czy o mnie myślicie to moja pasja i będę tak robił w akwariach jak mi się żywnie podoba bez względu na "cenę,"wiedzę","szpan" czy wasze opinie o tym.  >:D
Ps.Też nie jestem pełnoletni.

Tak to odebrałem i chyba nie tylko ja ... ADA + Brilux = 100% sukces  :-\
Zresztą sam napisałeś ...
Nie mów że to nie jest szpanerskie ...
Każdy wyraził swoje zdanie i niech już tak pozostanie ...
Tylko ty tak zaciekle broniłeś tego podłoża, że właściwie wyszedł już niezły bajzel :)
Chyba już sam się za bardzo zacietrzewiłeś i nakręciłeś ...

No nie u mnie przynajmniej nie znajdziesz połączenia Brillux+ADA bo w Brilluxie mam ziemię ogrodową  ;) Poza tym w tym wątku nie wspomniałem o Brilluxie
To miało znaczyć ,że ADA warta jest swej ceny a nie jakiś szpan ,ale skoro tak to odebrałeś.To przykro mi.
Zaciekle broniłem bo zaciekle atakowaliście a ja ziemi nie atakowałem :-\ .
Ps.Nawet jeśli napisał bym ADA+Brillux=100% sukces to nie znaczy ,że podwarzył bym to ,że są inne sposoby na sukces. ;)

Nikt niczego nie zaatakował tylko wyraził swoje zdanie ... Błazenek odpuść już sobie  O0

Bo krytyka to też sposób wyrażania zdania ;) .Odpuszczę jak wy odpuścicie (oprócz tego ,że szpaner podłożem ze mnie  O0 to jestem strasznie zawzięty zawsze ostatnie zdnie musi należeć do mnie)

Widzę  >:D
Jak najbardziej - ważne tylko żeby się nie zapienić w dyskusji ...
Podsumowując - polecasz ADE, ja twierdzę że jest to zbędny wydatek i można inaczej. EOT

a wiesz jak to się fachowo nazywa ? bez obrazy, pyskowanie i zawziętość przy własnym zdaniu, no i niechęć do wchłonięcia wiedzy od akwarysty, który nie jest światowym producenetem CR

ależ przecierz nikt nie zabroni Ci ady, w końcu taka jest prawda, że przekonasz się 'w praniu' czy nie warto było kupić coś innego ....
a i nie napisałem 20, wiec nie wkładaj mi do ust i zauważ, że niektóre rybki 'lubią' młode krewetki, ale fakt, długo nie były u mnie, więc pewno dużo razy się nie rozmnażały ;)
 ja także podzielam zdanie Seboosa
EOT

a jak myślicie, który z tych składników podłoża, które wymieniłem mógł najbardziej wpłynąć na lotosa ??

 <papa>

Wszystko na raz :) Kulki gliniane, torf i myślę że węgiel (który stał się dobrym magazynem związków) oraz keramzyt :)

heh najbardziej śmieszą mnie w tym kulki torfowe ;) poprostu to taka prowizoryczna mieszanka z mediów filtracyjnych, gdy nie chce się zejść do piwnicy po żwirek ;)

Więc napisałeś 20pare a to nie wielka różnica.Co do zawziętości to sam wcześniej napisałem.Nie chęć jaka nie chęć ???Teraz żeś Kuba przegiął ;D ja nie mam żadnej nie chęci do czyjejś wiedzy :D .
EOT
Co do kulek i torfu to jak pytałem Emi czy dodać kulki i torf to powiedziała ,że torf to będzie już przegięcie bo ile tego torfu w podłożu ??? :)
Ps.
@Emi&Seboos myślałem ,że w 160l nie Macie ziemi ogrodowej tylko podłoże własnej roboty Emi chyba nawet przepis dała ;D

a ja mysle,ze najlepszym podlozem jest osad z dolnych partii muszli klozetowej....
macie problem ludzie...to nie jest dyskusja tylko jakas szamotanina slowna...
juz mnie to nudzi...

Tak mamy podłoże własnej roboty, gdzie na samym dole jest odrobina ziemi (2-3 cm) i w samej mieszance również odrobina


Panowie - koniec słownych utarczek i wycieczek personalnych bo wątek zamknę i po ostrzeżeniu dam