Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Cześć chłopacy i dziewczyny! Robi się gorące lato, a pod pokrywą coraz cieplej... Z oświetlenia zrezygnować nie można, rybek ugotować też nie wypada. pozostaje przysiąść nad pokrywą i zrobić superchłodziarkę!
A więc z głupiego przelicznika wiemy, że 0,5W ma przypadać na litr wody, co dla 200l akwarium daje 100W. Swietlowki niestety nie dadzą nam 100W czystego światła, tylko 20W, a pozostałe 80W pójdzie na gotowanie naszych ryb. W dzień temperatura rośnie więc o jakieś 3*, nocą spada do poprzedniego stanu.
Mój koncept nie jest skomplikowany w minimalnym stopniu. Wykorzystujemy łopatologiczną zdolność konwekcji gazów, czyli w wersji dla humanistów, wydmuch*emy ciepłe powietrze. Wadą jest zwiększone parowanie, trza wody częściej dolewać.

Potrzebne nam do tego niecnego celu:
4 wentylatory do komputera o mocy 2W = 4*~10 zł=~40 zł (przyjmijmy, że jest to optimum dla 100-200l, dobieramy ich wielkosc do rozmiaru mozliwej dziury w pokrywie)
silikon akwarystyczny = 2 - 5zł
zasilacz dający stałe napięcie = ~30 zł
w sumie wydatek jakichś 70 zł.

montaż równie banalny.
1. robimy dziury okrągłe w pokrywie - jej bocznych ścianach, ja zrobiłam po bokach akwarium, nie z przodu, wygladało estetyczniej. przy wentylatorze okrągłym nie ma problemu, przy kwadratowym takim jak ten:
(http://www.modecom.pl/upload/img/products/main/5/458_1176_small)
obcięłam te rogi z jednej strony wentylatora.
2. wsadzamy w nie nasze wentylatory, pamietajac, ze kręca sie tylko w jedną stronę - musimy sprawdzić, z której strony wsysają powietrze, a z której wypychają i mocujemy je tak, żeby po prawo były wciągające, a po lewo wypychające - albo odwrotnie.
3. obklejamy wszystko silikonem, ewentualnie przykręcamy śrubkami tak mocno, żeby się nie ruszało - jeśli się rusza, hałasuje ; /. warto przykryć cienką warstwą silikonu wszystkie potencjalnie niebezpiecznie metalowe części (żeby nie wyszło, że czegoś wam nie powiedziałam i spaliłam wam ryby)
4. łączymy wentylatory równolegle i podczepiamy do zasilacza (ja używałam 12V/2A)
5. sprawdzamy, czy działa : )

VOILA!

Hmm ciekawa teoria ... możesz uzasadnić ??? Skąd taka wiedza ???
Owszem - wydzielanie ciepła jest jak przy każdym źródle światła ... ale żeby tak od razu 20% na światło a 80% to temp ???

w zwykłych żarówkach jest to 2% światła i 98% ciepła a w świetlówkach 22% i 78% oczywiście nie jest to dokładne

żarnik żarówki nagrzewa się, a świecenie, jako złudzenie optyczne jest jakby zjawiskiem ubocznym. wikipedia podaje ze 5% energii zamienia sie w swiatlo. w swietlowce nie świeci żarnik, tylko argon i cośtajeszcze, czyli nie ma tak dużych strat energii spowodowanych skumulowaniem się jej żródła do kilku mm sześciennych, więc mniejsza energia kinetyczna cząsteczek itd.. to 20% jest orientacyjne, oczywiście trzeba też wziąć pod uwagę refrakcję i odbicie. nie wiem skąd jacek wziął te dane, ale wydają mi się trafne. jeśli się mylę, niech mnie ktoś poprawi, ale to mi fizycy do głowy kładli : )

Coś w tym jest. Ja w lecie nie będę montował wentylatorów (mieszkam na poddaszu, gdzie stoi akwa, a strop jest ocieplany wełna mineralną i zdarza się, że kiedy nie kontrolunę temperatury, to dochodzi do 32st.) i jak zwykle kupię 2 napoje w butlach 0,5l, po wypiciu zawartości naleję wody z kranu i włożę na 3-4godziny do zamrażarki. Potem to wyjmę te butelki, wrzucę do akwa i po ok. 2 godzinach woda będzie miała jakieś 27st. I tak w kółko  ;D .

no tak, wentylatory nie ochłodzą przecież wody, tylko zapobiegną jej nagrzewaniu od świetlówek/żarówek/czegokolwiek.

A dokładnie to mają za zadanie wyciągnąć ciepłe powietrze spod obudowy ...
Aha ... co do pkt 4 ... 12V ok ... ale pod warunkiem, że wentylator też jest na 12 V.
Można jeszcze zamontować opornik i potencjometr i zrobic sobie regulację napięcia tudzież obrotów wentylatorem :)

Przed zamontowanie dobrze najpierw sprawdzić czy nasz układ działa ...

Ciekawym rozwiązaniem byłoby uzależnienie włącz/wyłącz od temp pod obudową w pewnym zakresie - ale to juz bajer :)

na takie bajery już zbyt ograniczona jestem : )

Mam chłodzenie tak jak tu opisane ze sterownikiem Ciepła .
Jedną zaletą jest że faktycznie można obniżyć temperaturę pod warunkiem iż będziemy do zbiornika tłoczyć powietrze o niższej temperaturze niż w akwarium
dla przykładu jeśli w pokoju masz 27 stopni a chcesz schłodzić do 25 to można to sobie wybić dużym młotkiem z głowy .
Pobawiłem się i zrobiłem kilka testów na wentylatorach do procka i z zasilania lub obudowy pc
i tak to mi wyszło
temperatura wyjściowa pokój 22 stopnie start w akwarium 26 stopni
przy 1 wiatraku
wentylator z procka AMD oryginał nie wiem ile ma rpm

przy 60 watach oświetlenia w 200 l
czas pracy 30 minut schłodził o 1,5 stopnia
wentylator tracer z obudowy pc
czas pracy 40 minut schłodził o 0,,5 stopnia

przy 120 watach oświetlenia w 200 l
czas pracy 30 minut schłodził o 1,5 stopnia
wentylator z tracer obudowy nie wiem ile ma rpm
czas pracy 60 minut schłodził o 0,,5 stopnia

przy 180 watach oświetlenia w 200 l
czas pracy 50 minut schłodził o 1, stopnia
wentylator z tracer obudowy nie wiem ile ma rpm
czas pracy 1,h 20 minut minut schłodził o 0,,5 stopnia

Tak więc wiatraki z procka wtłaczają więcej powietrza ale są hałaśliwe a za to wiatrak z pc cichy ale mała wydajność

Dodatkowo można do sterowania użyć termoregulatorów do ogrzewania należy tylko przelutować czujnik z wnętrza obudowy na zewnątrz lub w koszulkę termo i wsadzić do akwarium regulacja będzie działać można coś takiego też zapożyczyć rozwiązanie z peceta gdzie chłopaki stosowali regulacje na czujnikach z termometra samochodowego parę groszy zasilanie 12 v .

Można też zastosować chłodzenie cieczą na pompie eheim rozwiązanie też z pc tylko trochę większych rozmiarów i zamiast wody zastosować płyn zrobić chłodnice na przewody i filtr zewnętrzny ale to już bardziej kosztowne rozwiązanie lecz efektywniejsze .

Miłej zabawy

Dlatego wiatraki powinny wydmuchiwać ciepłe powietrze a nie wdmuchiwać powietrze z zewnątrz. Tak jak to jest z każdym zasilaczem komputerowym.

Spróboj odwrócić wiatraki i wykonać testy :)

Sebos masz i racje działając w odwrotną stronę wydmuch*ąc
Ale prosta zasada jak w pokoju będzie 27 to ta sama temperatura powinna być w akwarium a wydmuch*ąc ciepło wyprowadzasz nadmiar ciepła ale temperatura pokojowa ja utrzyma tak czy siak dalej będzie 27 stopni woda sama od siebie się nie wychłodzi do póki nie dostanie niższej temperatury niż ta co w pokoju .

No to jest oczywiście logiczne.
Natomiast nie do końca jest tak, że temp 27 w otoczeniu to temp w akwa 27. Dolicz temp od świetlówek - i tego właśnie się chcemy się pozbyć. Dlatego, jaka by nie była temp otoczenia to wydmuchanie ciepłego powietrza zawsze jakiś efekt przyniesie (pozbywasz sie nadmiaru ciepłego powietrza ogrzanego przez świetlówki). Najlepiej przeprowadzic test :) - w/g mnie lepiej będzie wydmuchiwać jednak ...

Można pokusić sie o wydmuchiwanie ciepłego np 2 duzymi wiatrakami i wdmuchiwanie 1 wiatrakiem (mniejszym) chłodniejszego powietrza.

Faktem jednak jest, że nie zejdziesz poniżej tego co masz w otoczeniu

Nie wiem czy ma to jakieś zastosowanie tutaj, ale kiedyś wykonywałem pewne doświadczenie z mierzeniem temperatury powietrza nasyconego i nienasyconego. Polegało to mniej więcej na tym, że mierzyło się temperaturę na 2 termometrach z tym, że jeden owinięty był mokrą szmatką. Termometr suchy wskazywał temperaturę otoczenia natomiast mokry temperaturę niższą od temperatury otoczenia.
Może by się wypowiedział ktoś kto jest dobry z termodynamiki i rozwiał moje wątpliwości. Pamiętam, że przyczyną niższej temperatury wskazań termometru mokrego był fakt, że woda na skutek różnicy ciśnień cząstkowych pary wodnej odparowywała z termometru i ochładzała go poniżej temperatury powietrza nienasyconego (temp otoczenia)

Wniosek był by taki, że jest możliwe schłodzenie powietrza nasyconego pod pokrywą, poniżej temp otoczenia, jednak czy także samej wody? I czy oświetlenie nie podnosi tej temp na tyle by niwelować ten skutek?

Tomczym masz racje
Jest prosta zasada woda jest pochłaniaczem energii i najpierw odbiera ciepło a później je oddaje poprzez parowanie .
Dla tego tez w domu temperatura pomieszczenia jest rożna a jest to zależne od stopnia wilgotności powietrza .
Proszę zauważyć że klmiatyzatory podają zimne powietrze ale wilgotne . A wydmuch*ą ciepłe suche dlatego maja skarplacze .

Z tymi sprawościami to nie jest tak dokładnie jak mówicie .Faktycznie w zwykłej swietlówce sprawnośc swietlna to około 20 % a w dobrych swietlówkach nawet dwa razy wiecej . Ale to wcale nie znaczy ze reszta bedzie wam podgrzewac akwarium .
Po pierwsze jesli juz to tak dokładnie analizujemy to itak wiekszość ciepła wydziela się na dławiku a jesli jest pod pokrywą to on najbardziej grzeje .  A wiec z tymi swieltówkami to jest tak :
Swietlówka to taka szklana rura od wewnątrz pokryta luminoforem czyli takim fajnym proszkiem który po zderzeniu z elektronami zaczyna swiecic . Załózmy ze swietlówka juz swieci no to strumien elektronów wedrujący na przemian z jednej elektrody do drugiej  ( prąd zmienny ) powoduje ze elektrony uderzają w luminofor który emituje pojedynczy błysk swiatła .
I teraz niespodzianka załuzmy ze na swietlówce pisze ze ma moc 50W  , producent przyjmuje ze bedzie ona pracowała w układzie zalecanym przez niego i podaje moc pobieraną z sieci , sprawność równierz podaje się w odniesieniu do mocy pobieranej z sieci .
Czyli jesli swietlówka ma sprawność 20% to 10% energi zamieniane jest na światło czyli zostaje 40W jednak z prostych wyliczen ( biorąc pod uwage prąd płynący przez dławik i jego impedancje można policzyć ze to własnie na nim wytwarza się około 75% całej mocy czyli dla swietlówki zostaje tylko 5%  . A więc najlepszym sposobem na obniżenie temperatury pod pokrywą było by [przedłuzenie kabli ze swietlówki i wyciągnięcie dławików poza akwa .

u mnie do chłodzenia wody zawsze sprawdza sie stara niezawodna butelka z zamrożoną wodą (w sumie to krótkotrwały efekt ale zawsze sie sprawdza)

Fish już nie pamiętam co i jak jak to leci ale ja mam stateczniki poza akwarium a moje świetlówki grzeją jak piekarnik :)
A i pracuje w układzie zalecanym przez producenta :)
Fakt faktem temat dotyczy pozbycia sie nadmiaru ciepła

Ja swoje stateczniki mam elektroniczne, które niewiele się grzeją i są poza akwa a i tak jest straszny gorąc w akwa. Po prostu T5 nieźle grzeją. Zgodzę, sie że w standardowej obudowie, gdzie stateczniki są "wewnątrz" to oczywiście grzanie statecznika (konwencjonalnego) ma dodatkowy wpływ.

A co do wydłużenia przewodów - tak, ale nie mogą byc za długie ... (przynajmniej przy elektronicznych)

Jedno muszę powiedzieć, że przy T8 da się jeszcze wytrzymać, ale przy T5 będę musiał jednak chyba włożyć wiatraki ...

Ostatnio mnie zainteresowało rozwiązanie Argusa na HQI płaszcz wodny który odbiera ciepło jak by tak do t8 i t5 hmmm i ciepła by było mniej i bez dmuchania by się obyło
Trzeba to sprawdzić jak oni to rozwiązali

mokry termometr wskazuje niższą temperaturę, ponieważ woda która na nim jest paruje, a parując pochłania bardzo dużo energii, więcej niż w prostym bilansie cieplnym. a tutaj wniosek mógłby być taki, że im większa powierzchnia wody, która mogłaby parować, tym większa jest zmiana temperatur, ale biorąc pod uwagę wymianę wody, skraplanie pod pokrywą, to, że im większa temperatura wody, tym szybciej paruje i inne pierdółki, wyjdzie nam wartośc minimalna, czyli do zupełnego pominięcia.

przypominam też że samo światło też grzeje przykładem jest ziemia to swiatło daje nam ciepło a tym bardziej prostopadły kat padania tym cieplej

Jakie swiatlo masz na mysli? Te ze świetłowek?

to troche inaczej, swiatło jest wynikiem grzania bardziej niż grzanie jest wynikiem swiecenia.

ja mam pewien pomysl odnosnie chlodzenia waszych akwariow ( nie narazajac sie na wilgoc etc )

wymagania :

pompka zewnetrzna ..... do jednego z wezy ( najlpiej zasysowego ) podlaczamy chlodnice z samochodu .... czyli przecinamy wezyk na 2 i wlaczamy do obiegu chlodnice .... dobrze jaby byla miedziana i nowa ( nyska, zuk ) .... na chlodnice dajemy 2 wentyle @ 5V i jest sporo chlodniej

miedz i ryby katastrofa zły pomysł

może ja podsune inny pomysł, bo aktualnie w firmnie nad tym pracują :) są to mianowicie ogniwa peltiera (czy jakoś tak) z tym że z drugiej strony produkują one też ciepło, więc od strony zimnej zetknąć z akwarium wężem od kanistra, kwestia wymyślenia czegoś a z drugiej strony wiatrak od pcta może zadziała :)

Ja kupiłam wkłady do lodówki turystycznej (2zł sztuka)>Zasada ta sama co z butelką wody z zamrażalnika ,schładza idealnie .Wadą jest wymienianie wkładu co parę godzin ,ale za to proste i tanie

mozna zastosowac aluminium , stal ( np kaloryfer ) , cos co nie powoduje problemu dla rybek

stal to chyba jeszcze gorszy pomysł to przecież koroduje

Moim zdaniem najlepszy i najtańszy pomysł,ewenualnie jak ktoś ma smykałkę do majserkowania to wentylatorki od kompa też są dobre :D <good>

Odpowiem na kilka wątków jednocześnie:

1a. Ja w swoim akwa mam 3 wentylatory nawiewne a dwa wywiene, gdyż delikatne nadciśnienie powoduje wypchnięcie wilgoci na zewnątrz, oprócz wiatraków wywiewnych trzeba stosować nadcinienie żeby powietrze poszło tam gdzie chcemy (dla zainteresowanych - instalacje wentylacji mechanicznej nawiewno wywienej z nadciśnieniem), dodatkowo uzyskałem jeszcze jeden efekt, mianowicie "duszę" pryskającą wodę z napowietrzania, przez co mam czyste świetlówki.

1b. Główną ideą zastosowania wentylacji w pokrywie jest pozbycie się nadmiaru ciepła wydzielanego drogą promieniowania ze świetlówek i nie ważne ile go jest, gdyż nie stosujemy chłodzenia, tylko wentylujemy mechanicznie naszą pokrywę a to wystarczy, gdyż temepratura szybciej rozchodzi się w powietrzu niż w wodzie.

2. Za pomocą wentylacji nie schłodzi się wody w akwarium, zapobiegnie się przedostwaniu zysków ciepła do wody ze źródeł oświetlenia. Jak dobrze pamiętam z termodynamiki to "schładzanie" (za co conajmniej adiunkt by mnie roztrzelał i zabrał tytuł inż) polega na jednoczesnym obniżaniu temp i OBNIŻANIU WILGOTNOŚCI  zawartej w powietrzu, a do tego potrzeba sporo energii i nie służą do tego skraplacze, he, he, he. Polecam w ramach pogłębienia wiedzy spojrzeć na wykres Molliera entalipa wilgotność, h-x. Lepiej się nie brać za powietrze, hi, hi

3. Bardzo dobre są Wasze pomysły z lodem czy to w postaci butelek czy wkładów lodówkowych, mamy dodatkowy efekt!!! Lód pływa po powierzchni - przy działającej wentylacji schładzamy dodatkowo powietrze pod pokrywą.

Klika fotek.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9aba5fbdfac84947.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/345b55dc012d30fd.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a71b322144e5c831.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4180e57fc3c13f97.html

A parowanie wody? Przecież polega na transporcie ciepła z wody w powietrze, przy jednoczesnym obniżaniu temperatury tego pierwszego i wzroście wilgotności tego ostatniego.

Tak czytam Wasze wypowiedzi :D i chcę powiedzieć co mam u siebie
otóż w 126l mam jeden wiatraczek, który wyciąga powietrze spod pokrywy ;)
No i muszę powiedzieć, że powietrze jest cieplutkie jak z suszarki ;)
Za to temp. nie wynosi więcej niż ustawione 27*C, bez wiatraczka dochodziła do 32*C ....
nie mam żadnego wiatraczka 'wciskającego' powietrze pod pokrywę
nie mam jak zrobić teraz zdjęcia, ale wiatraczek 'stoi' na przednim wsporniku szyby a na nim opiera się przednia część pokrywy, przez co jest uniesiona o jakieś 6cm, daje po oczach ;) ale na szczęście jest tak tylko podczas wakacji ;)