Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Obsady => Wątek zaczęty przez: Rafisko Sierpień 23, 2008, 18:15:07



Tytuł: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Rafisko Sierpień 23, 2008, 18:15:07
Niedawno założyłem nowe akwarium 112L :) zdecydowałem się na odtworzenie tzw. czarnych wód Ameryki Południowej.
Akwarium jest już od tygodnia zalane, dekoracje to korzenie, kokosy i kilka lisci dębu ;)
Woda filtrowana jest przez torf, podmianki robię na bazie mieszaniny kranówki i wody destylowanej. Ph wynosi 6,5
Obsada jaką planuję to:

  2x pielęgniczka ramireza
15x neon czerwony
  5x pstrążenica m./pstrążeń srebrzysty/topornica
  5x otosek

Zastanawiam się jeszcze nad jakimiś kiryskami. Jak sądzicie czy dana obsada się sprawdzi?
Do tego jeszcze mam pytanko: obiło mi się o uszy, że można uzyskać czarną wodę, wlewając do akwarium "herbatkę" z liści drzew.
Czy do sprawdzony sposób? czy jest to bezpieczne dla ryb?
Moja woda jest jedynie lekko bursztynowa od torfu.
 


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 23, 2008, 18:20:27
Wszystko fajnie - jest jednak jedno ale... Pielęgniczka ramireza mimo, że nie wiadomo dlaczego kojarzona z czarnymi wodami, wcale w czarnych wodach nie pływa.
Więcej o tej prześlicznej rybce: http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza)
A tu o czarnych wodach: http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne)


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Rafisko Sierpień 23, 2008, 18:25:54
Acha... chmmm no trudno polecilibyście jakąś alternatywę, pielęgniczka kakadu jest chyba z tego biotopu?


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 23, 2008, 18:37:57
Jest wiele. Jedną z nich jest np. Pielęgniczka Nijssena


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Rafisko Sierpień 23, 2008, 19:10:36
acha, dzięki ;) a odnośnie "herbatki" ktoś coś wie?


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: matka siedzi z tyłu Sierpień 23, 2008, 22:22:42
Ja nie robię żadnej "herbatki", tylko po prostu wrzucam do akwarium dokładnie wypłukane suche liście buku, dębu, ketapangu. Oraz szyszki olchy czarnej i tak naprawdę to one najbardziej nadają wodzie kolor. Wychodzi mi to mniej więcej tak:
(http://i192.photobucket.com/albums/z50/matka_siedzi_z_tylu/IMG_0059.jpg)

Rybom należącym do tego biotopu to nie szkodzi. 


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: lauri24 Sierpień 23, 2008, 22:49:37
ładne akwa, ile to litrów??


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: matka siedzi z tyłu Sierpień 24, 2008, 00:09:00
25


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: lauri24 Sierpień 24, 2008, 09:47:25
przepiękne :D


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Rafisko Sierpień 24, 2008, 11:58:47
Acha, a gdzie można zdobyć szyszki olchy czarnej? W sklepach akwarystycznych sprzedają  ???


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 24, 2008, 11:59:34
Mogą być choć szybciej i łatwiej chyba na allegro znajdziesz


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: xenotodon Sierpień 24, 2008, 12:00:01
Wszystko fajnie - jest jednak jedno ale... Pielęgniczka ramireza mimo, że nie wiadomo dlaczego kojarzona z czarnymi wodami, wcale w czarnych wodach nie pływa.
Więcej o tej prześlicznej rybce: [url]http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza[/url] ([url]http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza[/url])
A tu o czarnych wodach: [url]http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne[/url] ([url]http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne[/url])


przestraszyłeś mnie. nie przeczytałeś tego artykułu do końca. tam pisze, ża ramireza żyje ewidentnie w czarnych wodach (gnijące liście i korzenie).(wpisz sobie p. ramireza i poczytaj o niej w biotopy.pl)

do zaciemniania wody wystarczą nasze krajowe szyszki olchy, łupiny orzecha kokosowego, bądź zakup torfu wysokiego w zoo zklepie. trzeba pamiętać, że liście drzew muszą być regularnie wymieniane.

do akwarium z ramirezami polecam kirysa sterby. z niektórymi pielęgniczkami nie da rady trzymać razem kirysów (np. kakadu), z ramirezami zawsze można.



Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: owlman Sierpień 24, 2008, 12:47:07
Do zaczerniania wody ze srodkow gotowych mozesz zakupic plyn Sera ; BLACKWATER AQUATAN . Na dzien dzisiejszy najlepszy" atrament" tego typu na rynku .To moje prywatne zdanie oczywiscie . <papa>


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 24, 2008, 13:03:53

przestraszyłeś mnie. nie przeczytałeś tego artykułu do końca. tam pisze, ża ramireza żyje ewidentnie w czarnych wodach (gnijące liście i korzenie).(wpisz sobie p. ramireza i poczytaj o niej w biotopy.pl)

Cytat fragmentu artykułu ze strony http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza)
Cytuj
Chociaż powszechnie kojarzona z Amazonią, lasem deszczowym i biotopem wód czarnych, pielęgniczka Ramireza naprawdę pochodzi ze skrajnie odmiennego rejonu Ameryki Południowej - z llanos, czyli stepów w dorzeczu Orinoco na obszarze Wenezueli. a także wokół rzeki Meta na terenie Kolumbii, gdzie zamieszkuje strumienie, starorzecza i niewielkie jeziorka

Poza tym w opisie biotopu Ilianos (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Llanos (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Llanos)) nie ma mowy o czarnych wodach. To że są w wodzie jakieś liście i korzenie nie oznacza, że tworzą się tam czarne wody. Poza tym nie wszystkie gnijące liście i korzenie zabarwiają wodę na ciemny kolor.


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: xenotodon Sierpień 24, 2008, 13:10:47
jezu. wiem czytałem.
przeczytaj do końca. ostatni akapit:
"Dno zbiorników wodnych w których żyją pielęgniczki zalega warstwa butwiejących liści i plątanina gałęzi, które opadły do wody z rosnących nad brzegiem drzew. Ponieważ mamy małe szanse zdobyć fragmenty drzew z llanos, a przy tym nie ma to większego znaczenia, zatopmy w akwarium kilka skręconych i rozgałęzionych korzeni, które kupimy w sklepie akwarystycznym. Tam też (lub na Allegro) możemy czasem dostać liście azjatyckiego migdałowca, które bezpiecznie możemy trzymać w zbiorniku, a przy tym ich skład chemiczny upodobni wodę do tzw. wody czarnej, nada jej mocny herbaciany kolor i wzbogaci w rozpuszczone garbniki. Właśnie takie są wody, jakie zamieszkuje pielęgniczka Ramireza. Przy braku liści migdałowca można też użyć liści dębu (ale nigdy świeżych! muszą być zebrane te, które same opadły na ziemię na jesieni zeszłego roku), a same parametry wody zmieniają równie dobrze szyszeczki olchy czarnej (koniecznie trzeba je sezonować podobnie jak liście dębowe)."


sama kolorystyka, a właściwie jej brak w białej wodzie świadczy o pochodzeniu tych ryb.


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 24, 2008, 13:14:46
Tak więc w jednym miejscu jak dla mnie podaje się dwie sprzeczne ze sobą informacje. Mało tego - akapit, który zacytowałeś podważa opisy tych ryb w kilku pozycjach książkowych, gdzie pisze się, że żyją one w wodach czystych, miękkich i lekko kwaśnych. Ja w każdym razie teraz się pogubiłem lekko.


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: xenotodon Sierpień 24, 2008, 13:26:25
nie zrozumiałeś autora po prostu. jemu chodziło o teren, a nie o wodę (moim zdaniem jego wina, bo źle skonstruował zdanie).
nie znam też książki w której podają czy ryba z czarnej czy z białej wody.
 lekkokwaśna biała woda to w przyrodzie unikat (mało prawdopodobne).


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 24, 2008, 13:43:07
To ja dziękuję za takie opisy  ;) :D
Co do książek: Hans Frey "Akwarium słodkowodne" wydawnictwo Sport i Turystyka, W-Wa 1990, na stronie 258 w bardz krótkim opisie tych ryb:
cytuję:
"...lubi przejrzystą, niezbyt twardą wodę, do 12odGH..."
czarne wody do przejrzystych raczej nie należą ;)

Co do koloru wody - nie miałem na myśli "tej białej wody" tylko zwykła niebarwioną żadnymi humusami itp rzeczami.

Ale kończmy dyskusję bo się OT robi  :)



Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: xenotodon Sierpień 24, 2008, 13:48:56
przeczytaj cały artykuł, który wskazałeś.
właśnie czarna woda jest super przejrzysta.
tzw. biała woda jest mleczna i nie przejrzysta.
proszę cię przeczytaj go :D


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Sierpień 24, 2008, 13:57:16
Kolejny cytat ze strony http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne (http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Wody_czarne):
"Terminem "wody czarne" (port. água preta, ang. blackwater), stosowanym najczęściej w odniesieniu do ekosystemów Ameryki Południowej, określa się występujące w rejonach tropikalnych lasów deszczowych rzeki i leśne strumienie o charakterystycznym zabarwieniu wody, która na płyciznach przypomina kolorem mocną herbatę, a na głębinach nieprzejrzystą smołę."

Pytanie: czy herbata jest aż tak przejrzysta?
I powtórzę: pisząc o białej wodzie nie miałem na myśli białej w dosłownym tego słowa znaczeniu.
Z moje strony koniec tematu bo zaczynami się spierać o wydaje mi się rzecz mało istotną jaką jest kolor wody.


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Seboos Sierpień 24, 2008, 20:09:07
czarne wody do przejrzystych raczej nie należą ;)

Czarne wody są bardzo przejrzyste. Inną kwestią są zabrudzenia które w rzekach bardzo często spotykamy. Mówiąc o czystych czarnych wodach mamy na myśli "nie zmętniałą" np przez zakwit pierwotniaków bądź naturalne zmętnienie. W czarnych wodach przejrzystość jest bardzo wysoka (kilka metrow) i właśnie o to chodzi.
To co matka siedzi z tylu zaprezentowała bardzo fajnie oddaje klimat tych "biotopów" (dobra robota :))
Zazwyczaj czarne wody to woda o twardościach bliskich zeru i jeśli coś takiego chcesz zrobic szukaj ryb pasujących do tych parametrów (np niektóre pielęgniczki, kąsacze, kiryski, zbrojniki)
[quote author=andrzej72
To że są w wodzie jakieś liście i korzenie nie oznacza, że tworzą się tam czarne wody. Poza tym nie wszystkie gnijące liście i korzenie zabarwiają wodę na ciemny kolor.
[/quote]
Oczywiście, że nie, ale zazwyczaj tak jest.

P.S.
Szyszki olchy można dostać ...w lesie. Wystarczy się czasem przespacerować kawałek i coś się znajdzie :) Co do sztucznych preparatów - z sery nie sprawdzalem, ale ogólnie mierne efekty


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: Rafisko Sierpień 25, 2008, 12:07:19
Jak na razie nawrzucam liści dębu, puxniej się zastanowię skąd wytrzasnąc te szyszki.
Byłem już w lesie, ale takowych nie napotkałem :/


Tytuł: Odp: 112L - czarne wody - planowanie obsady
Wiadomość wysłana przez: aaa Luty 28, 2009, 21:00:22
Wychodzi mi to mniej więcej tak:
([url]http://i192.photobucket.com/albums/z50/matka_siedzi_z_tylu/IMG_0059.jpg[/url])


Wiem, że już dawno nikt tu nic nie pisał, ale mam pytanie do mszt :
Czy poza neonkami (jakimi?) coś tam jeszcze masz/miałaś?