Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Chciałem się pochwalić nowym nabytkiem, a mianowicie ok 4 tyg temu mieczyk hellera wydał mi na swiat młode. Niestety było to w akwarium ogólnym i udało mi się złapać tylko 2 sztuki z czego jedna padła po przeniesieniu do innego akwarium  :-\
I by nie było w tym nic niezwykłego gdyby nie fakt że ja tą samiczkę mam już ok rok. gdy ją kupiłem miała ok 3-4 cm więc raczej nie sadze by była w tedy wystarczająco wyrośnięty by mogła być już zapłodniona.
(http://images31.fotosik.pl/421/70313d9964c3690amed.jpg)
Odkąd w akwarium zamieszkała molinezja od razu wpadła w oko mojemu złotemu gupikowi. I zamiast uganiać się za swoją brzydką gupiczką pływał nieustannie machając gonopodium na lewo i prawo za mieczykiem. pare razy zauwazyłem jak mu sie udało nawet ją dorwać w gąszczu i zapłodnić.

(http://images28.fotosik.pl/306/27b36eb56e6ad519med.jpg)
Dlatego myślę że ojcem pomarańczowego maleństwa jest złoty gupik.
Narazie ma zaledwie 0,5 cm i raczej jak zwykły mieczyk wygląda.

czy ktoś z was też się dochował jakiejś hybrydy ? jesli tak to sie pochwalcie i wklejcie tu fotki  <papa>

Bardzo ciekawe co z tego wyrosnie  ::)

Czy skrzyżowałeś psa z kotem kiedyś?

nie ;D

 za to może słyszałaś o krzyżówkach osła z koniem czy lwa  z tygrysem itp. takich krzyżówek międzygatunkowych jest sporo.

Nie chodzi mi o to by coś propagować tylko są to rzadkie wypadki i wiele osób mogły by zaciekawić

mi sie skrzyżowały gupiki z molkami
wyglądały jak molkgupiko <papa>

STEK BZDUR !!!
marek, znowu spamujesz, tobie to należy się BAN !!!
co za bzdetny temat, do usunięcia !
Jeszcze ktoś przeczyta te dyrdymałki i uwierzy !
poczytajcie troche i nie opowiadajcie bzdur !

Misquamacus skoro tak twierdzisz to chociaż byś poprał to jakimiś argumentami :P

ja mam identyczny narybek w ilości 5 sztuk.. myślalem że to są platki.. (zmienniaki plamiste) choc zauważylem ze samczyk (1 z 5) ma przedłużoną pletwę ogonową i końcówka robi się czarna .. ciekawe. .wie ze mialem w zbiorniku platkie i mieczyka.. moze mieszaniec xD ale sklep nie musi o tym wiedziec

mieczyk + platka --> owszem, da radę, ale potomstwo jest bezpłodne
molinezja + gupik --> n i e m o ż l i w e

a mieczyk i gupik?  tak jak w pierwszym poście napisałem samiczka ta od roku nie widziała swoich pobratymców i jedyne towarzystwo jakie miała to 2 samiczki molinezji i parka gupików. Więcej ryb z rodzaju piękniczkowatych w akwarium nigdy nie miałem. Moj gupik cały czas pływał za mieczykiem, na swoją brzydką czarną samiczkę nawet uwagi nie zwracał :P
nawet na jednej fotce złapałem ich na kopulacji, a zdarzało sie to bardzo czesto zanim mi padły te 2 rybki


a z tym że mieczyk i platka mają bezpłodne potomstwo sie nie zgodze, choćby dlatego że prawie wszytkie mieczyki dostepne w sprzedazy to własnie te mieszance

są również mieczyko - molinezje

stek bzdur

Nie możliwe że jest bezplodne bo potomstwo mieczyka i platki zostalo w akwa (to były 2 samiczki) potem ich matka zdechla i zostały te 2 i mieczyk a jedna z tych dwóch miala potomstwo.. wiec w to akurat nie wierze

MichcioRoslina ja ci wierze  ;D
nie wszyscy są doedukowani na tym forum i niektórzy nie wiedzą że niektóre hybrydy są płodne. Nawet jest ten fakt wykorzystywany w gospodarce ponieważ wykorzystuje się zjawisko heterozji dla podwyższenia korzystnych z punktu widzenia człowieka cech u danej rasy. W akwarium zazwyczaj do mieszania się ras zachodzi przypadkowo choć niektórzy handlowcy sprzedają hybrydy jako nowe ciekawe odmiany i gatunki
np Pielęgnica papuzia.
Misquamacus z chęcią bym się dowiedział dlaczego sadzisz że to co wczesniej napisałem to stek bzdur. Jeśli masz jakieś argumenty to je przedstaw. Jestem skłonny zrewidować swoje poglądy na pewne kwestie ale ty sie poprostu zaciołeś przy wersie "stek bzdur" i nic merytorycznego nie wnosisz do tej dyskusji

Mieczyk + platka =jak najbardziej możliwe to gatunki bardzo blisko spokrewnione tak jak koń+osioł
Mieczyk + gupik = stek bzdur -krzyżówka jest nie możliwa - chyba że może w labolatorium - to tak jak koń+kot

wiec samiczka mieczyka przetrzymała sperme w sobie ok rok i wydała dopiero  pod koniec zycia jak urosła swoj jedyny miot

mieczyk i molinezja tez nie sa tak blisko spokrewnione a sa pomiedzy nimi krzyzowki

bardzo możliwe - zdarza sie zapewne odmiany rózne tam sztucznie wychodowane mieczyków jak i molek powstały zapewne z miesznia genów tych dwóch ryb ale krzyżówka ich w warunkach naturalnych nie wydaje sie możliwa.

A więc skoro masz tak ograniczony umysł, że szukać nie umiesz, to mam chociaż nadzieję że zapamiętałeś odrobinę z lekcji biologi nt. genetyki.
Teraz podam ci nazwy łacińskie i czy wyciągniesz wnioski to twoja wola...
Mieczyk hellera --> Xiphophorus hellerii
Zmienniak  --> Xiphophorus maculatus/variarus
Gupik --> Poecilia reticulata
Molinezja --> Poecilia sphenops
dodam że krzyżówka molinezji z gupikiem jest niemożliwa, reszta do twoich przemyśleń.

ale krzyżówka mieczyka z molinezją jest możliwa

nie w naturze

Miałem to samo tyle że gupik latał za samicą gurami. I tak nie miał gdzie trafić  ;D
Wg mnie to są jakieś tam naturalne odruchy, większość żyworódek tak robi.

skąd ta pewność ? w naturze jest mnóstwo naturalnie powstających bastardów żeby daleko nie szukać u nas np. żaba wodna czy skrzekot

Z resztą jak w temacie napisałem chodzi mi o te występujące w akwariach a nie w naturze.

Nie twierdze ze to jest norma krzyzówki mieczyka z gupikeim ale skoro u mnie ta parka miała sie ku sobie w dodatku biorąc pod uwagę to ze gupik był odmiany weloniastej co sie wiąże z inną długością płetw po za tym był on wiekszy niz zwykle to bywa zaś mieczyk to skarłowaciała odmiana barwna dlaczego nie mogło dojść do krzyżówki :P Może do tego czy dojdzie do krzyżówki miedzy piekniczkowatymi zalezy od samców które albo będą adorowały jakąs samiczkę albo nie

Już sam nie wiem, chyba potne tego gupiko mieczyka, wykopie z doniczki mieczyka i gupika. Pobiore próbki i na biochemi zrobie sobie elektroforeze z ich próbkami w celu ustalenia ojcostwa :P hehe  ;D

Fiu, fiu widzę, ze kolega jest wszystko wiedzący i wszystko potrafiący...jak najdalej od takich

to był zart tylko :P mamy za słaby sprzęt na pracowni hehe ;)

Nie jest możliwa, wątpię nawet aby można było coś takiego stworzyć w labolatorium.
Podstawy genetyki.
A że samiec piekniczki gania za samicami to jak Ropek pisze jest to dość naturalny odruch i często spotykany. Ale pływać sobie może i nawet próbować zapładniać ale nie ma możliwości aby plemnik poecilia zapłodnił komórkę jajową xiphophorusa .

http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=12162.315

http://www.czfa.pl/topics50/1092.htm

To, że te dwie rybki są z innego rodzaju nie oznacza, że krzyżówka nie jest możliwa, cytat z wiki:
"Mieszaniec, inaczej krzyżówka, hybryda, hybryd (łac. hybrida) – osobnik powstały w wyniku skrzyżowania dwóch organizmów rodzicielskich należących do innych ras, odmian, podgatunków, gatunków lub rodzajów."
Więcej do poczytania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszaniec
Wiedząc, że skrzyżowano lamę z wielbłądem i pumę z lampartem byłbym bardziej ostrożny z deklaracjami, że krzyżówka mieczyka/gupika/molinezji nie jest możliwa :P

Boże kochany czy tu to nikt nie pamięta odrobiny ze szkoły ?
Owszem krzyżówka jest możliwa między przedstawicielami tego samego rodzaju a różnych gatunków
Dla ciemnych mas --> rodzaj np. Xiphophorus gatunek np. Xiphophorus hellerii

Ale nie można zapominać, że ewolucja nadal trwa, nawet w sztucznych warunkach.

A jednak sie da !!!!
http://akwa-mania.mud.pl/archiwum/a41/a41,1.html
i jest tego wiecej http://www.google.pl/search?hl=pl&q=hybryda+molinezja+-+gupik&btnG=Szukaj&lr=
  Żadna z żyjących w akwariach ryb nie stała się tak bardzo popularna jak gupik - pawie oczko, maleńka, bardzo żywa i pięknie ubarwiona rybka. Nosi on naukową nazwę: Poecilia (Lebistes) reticulata, Peters, 1859, zaś określenie gupik otrzymał od nazwiska angielskiego botanika. Obszar, który zasiedla to akweny Wenezueli, Gujany, północnej części Brazylii oraz wysp Barbados i Trynidad.

    Po raz pierwszy, w ilości 25 sztuk, ryby te sprowadziła do Europy hamburska firma "Karl Siggelkov" (?) w połowie grudnia roku 1908. Żywcrodną rybką z wyspy Trynidad, o ktćrej poinformował Lehmere Guppy w czasie posiedzenia Towarzystwa Królewskiego w Londynie, była Girardinus (maculatus) guppii, opisana przez Günthera w roku 1866.

    Gupik, czyli pawie oczko - to najbardziej popularna rybka akwariowa. Od niej zaczyna prawie każdy akwarysta. Jest ona niewybredna, może żyć w malutkich zbiornikach bez podgrzewania i aeryzacji wody. Nie ma specjalnych wymagań i chętnie zjada wszystkie rodzaje pokarmów. Samce (dł. 2,5 cm} są tak różnorodnie ubarwione, że trudno znaleźć dwie identyczne rybki. Gdy stadko samców przemieszcza się po akwarium, wydaje się, że w wodzie migają wielokolorowe odblaski. Samiczki są szare i dwa razy większe. Gupiki rozmnażają się przez cały rok. Przerwy między tarłami trwają około miesiąca, zaś zimą zwiększają się do dwóch. Liczba narybku w jednym tarle zależy od wieku i rozmiaru samiczki i waha się od 10 do 80 szt. Płeć narybku rozróżnić już można w 3-4 tygodniu, a dojrzałość płciową osiąga w wieku 4-5 miesięcy. Długość życia gupika wynosi 2-3 lata.

    9 października 1911 roku w Sankt-Petersburgu został przeprowadzony I Wszechrosyjski Konkurs Gupików. Regulamin konkursowy głosił, że każdy kto ma życzenie wziąść udział w konkursie powinien wystawić, w czworokątnym naczyniu szklanym, 10 samców pawich oczek własnego wychowu.
    W roku 1915 akwarysta Michaił Wasiliewicz Matasow pierwszy poważnie zajął się selekcją gupików. Kontakty z twórcą szczegółowej genetyki gupików profesorem W. F. Natalim oraz wybitnymi akwarystami - selekcjonerami P. N. Barto i N. A. Wasiliewem pomogły Matasowowi uzyskać od typowej odmiany moskiewskiej wspaniałe samce welonowe. Był to rok 1952. Akwaryści M. T. Kryłow, G. M. Kretow, I. A. Łazarew, W. P. Drużynin, N. A. Wasiliew, J. A. Lewites, P. I. Czirkow, F. M. Połkanow, B. I. Koniew, J I. Gołubiew, A. I. Gorszkow, T. I. Borodawko i wielu innych doprowadzili odmianę moskiewską do doskonałości (z mnóstwem odmian kolorystycznych). Rybki te posiadają średnie rozmiary, a formę ciała pełną wdzięku. Kąt pod którym rozchodzą się promienie ogona nie jest mniejszy niż 60°. Tylny brzeg ogona jest wyrównany lub wachlarzowaty.

    Każdego roku w pierwszą sobotę i niedzielę stycznia Moskiewski Miejski Klub Akwarystów urządza w Państwowym Muzeum Biologicznym im. K. A. Timiriazjewa tradycyjną wystawę - konkurs gupików. Na konkurs zgłaszane są zestawy ryb (3 samce i 1 samiczka) w wieku 8-10 miesięcy. Konkurs przeprowadzany jest wg 100-punktowego systemu ocen: wyrównanie grupy - 27 pkt, forma ciała i płetw - 27 pkt, ubarwienie - 27 pkt, wielkość - 12 pkt oraz ruchliwość - 7 pkt.

    Zestaw, który uzyskał ocenę 85 punktów i więcej, otrzymuje dyplom I stopnia, 70-84 punktów - II stopnia, 60-69 punktów - III stopnia. Przyznawanie pojedynczemu samcowi tytułu "Mistrza gatunku" nie daje jednak wystawcy prawa do otrzymania dyplomu.

    Akwaryści - selekcjonerzy, którzy pragną powiększać rozmiary gupików, zwrócili uwagę na prace G. W. Samochwałowej z Katedry Genetyki Uniwersytetu Moskiewskiego, zapoczątkowane jeszcze w roku 1938 i kontynuowane po drugiej wojnie światowej, a związane ze sztucznym zapładnianiem ryb żyworodnych. W roku 1958 G. I. Kretow, przy pomocy matody sztucznego zapłodnieniu, otrzymał mieszańce (hybrydy) od samca gupika i samicy Mollienesia velifera (trochę później selekcjonerowi udało się uzyskać wiele podobnych mieszańców przy naturalnym krzyżowaniu). Na wystawie w roku 1965 zostały pokazane hybrydy gupika z czarną molinezją uzyskane przez selekcjonera W. A. Gelfera. Narybek takich mieszańców rodzi się szary, jest mocny i ruchliwy, ale bardziej lękliwy niż formy wyjściowe. Wyrośnięte samce - mieszańce posiadają długie zwisające płetwy - wstęgi. Prace w zakresie hybrydyzacji gupików z molinezją prowadzi również dzisiaj wielu innych akwarystów, ale na razie jeszcze nikomu nie udało się uzyskać mieszańców o pięknym ubarwieniu gupików.

    Gupiki w Moskwie są lubiane bez względu na powiewy mody w akwarystyce, zainteresowanie nimi nie słabnie, a raczej na odwrót z roku na rok pojawiają się nowi uczestnicy wystaw - konkursów.

    Mimo, że gupiki nie są wymagające, lecz by osiągnąć wyniii w selekcji, należy im stworzyć następująco warunki:



dla 2 somców i 5 samiczek konieczna jest posiadanie akwarium o objętości 40 litrćw, a dla podrastającego narybku zbiornika najmniej 130-litrowego;


temperatura wody nie powinna opadać niżej 24°C, zaś za bardzo wysoka (29-30°C) powoduje szybki proces starzenia się ryb;


twardość woćy około 8°n, pH 6,8-7,0. Na każde 10 litrów wody dodać należy od 5 do 10 g soli i jedną kroplę jodyny;


wymianę wody i spulchnianie (poruszenie) gruntu przeprowadzać każdego tygodnia, a co 4 miesiące generalnie czyścić zbiornik;


tarlaki karmić 4 razy dziennie niewielkimi dozami. Ze szczególną, uwagą należy karmić narybek w pierwszych tygodniach życia, co jest bardza ważne dla jego dalszego rozwoju. Najlepszym pokarmem żywym są Artemia salina i drobne rozwielitki, a szczególnie cennym uzupełnianiem karmy są glony.

    Aby przyśpieszyć wzrost i rozwój płetw u samców gupików, należy im zapewnić przestrzeń dla pływania w gęsto obsadzonym roślinnością zbiorniku. Ciemne podłoże, jasne oświetlenie (trochę słońca), czysta, bez zawiesin woda i obfite karmienia żywymi pokarmami stymulują wyraziste i jaskrawe ubarwienie ryb.

Nie ma co się kłucić. Poczekamy zobaczymy.

Czytanie ze zrozumieniem .....
Dobra jak dla mnie to koniec tematu, temu co uważa że wie lepiej nie da się wytłumaczyć.
Trwajcie w błędzie i krzyżujcie mieczyki z molinezjami oraz konie z kotami.
Gina przeczytaj co napisałem i przeczytaj co sama tak hucznie zacytowałaś, bo akurat ten przykład nic nie wnosi.
Prawidłowa nazwa velifery to Poecilia Velifera.

Mi także gupik okocił się z samicą molinezji. Jednak nie przeżyły żadne maleństwa.
Teraz mam jedną molinezje(samca) który ugania się za samcem skalara (homo?) jak z swoją samicą.

a jednak jest mozliwe,  hybrydy gupika z czarną molinezją uzyskane przez selekcjonera W. A. Gelfera
to badali i pisali naukowcy - wiec moze zanim cos napiszesz dowiedz sie dokladnie - chyba ze wiesz wiecej od naukowcow ?

Hehehe, ajj Gina
Jeśli uważnie przeczytasz to dowiesz się, że gupik i molinezja należą do tego samego rodzaju, połączenie gamet w warunkach akwariowych jest niemożliwe, natomiast naukowcy może i to połączenie stworzyć potrafią, ale jak dla mnie to barbarzyństwo.

w tym watku nie jest rozpatrywane czy barbarzyństwo czy nie, tylko czy jest mozliwe - zarzuciles innym ze pisza bzdury, wiec masz dowod ze to nie sa bzdury !
 a czy mozliwe w akwa czy nie to tez nie jest tak do konca jasne - a jesli tak to moze to sprobujesz udowodnic, bo piszac "bzdura" powinno sie jakos udowodnic !

Najwyraźniej muszę się powtórzyć :P
"Mieszaniec, inaczej krzyżówka, hybryda, hybryd (łac. hybrida) – osobnik powstały w wyniku skrzyżowania dwóch organizmów rodzicielskich należących do innych ras, odmian, podgatunków, gatunków lub rodzajów."
I przykłady krzyżówek gatunków należących do innych rodzajów:
1.Rodzaj: Lama gatunek  Lama glama & Rodzaj: Camelius gatunek Camelius dromedarius
2. Rodzaj: Panthera gatunek Panthera pardus & Rodzaj: Puma/Felis gatunek Puma/Felis concolor

Więc proszę mi nie mówic, że Xiphophorus helleri nie może się skrzyżować z Poecilią reticulata tylko dlatego że należą do innych rodzajów.
Czasami oprócz nauki w szkole trzeba zrobić pracę domową ;)

Poza tym ryby nie są jeszcze tak dobrze poznane jak ssaki czy ptaki i niedługo może się okazać, że nazewnictwo i przynależność do określonych rodzajów może zostac zweryfikowane (jak w przypadku Labeo/Epalzeorhynchus, Botia/Chromobotia/Yasuhikotakia , Puntius/Barbus).

Więc tym bardziej byłbym bardziej ostrożny w obwieszczaniu informacji, że krzyżówka mieczyka z molinezją/gupikiem jest  niemożliwa, a ci, którzy dopuszczają jakąkolwiek inną możliwość są ciemnymi masami :P

systematyka to wymysł człowieka jest cały czas zmieniana i uaktualniana. Dopiero od niedawna jest oparta na badaniach genetycznych w zwiazku z czym stale sie zmienia bo rewiduje sie błedne stare poglady. Kiedys była opierana głownie na fenotypowym poodbieństwie gatunków.
przytocze fragment z wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Systematyka_(biologia)

Systematyka organizmów żywych – nauka zajmująca się badaniem różnorodności organizmów, klasyfikowaniem ich, katalogowaniem oraz opisywaniem. Systematyka umieszcza każdy organizm (grupę organizmów) zakwalifikowany jako takson w hierarchicznej strukturze kategorii.

Nie jest to jednak zaszeregowanie raz na zawsze ustalone – często dokonuje się rewizji taksonomicznych zmieniając rangę i wzajemne relacje taksonów zgodnie ze zmieniającym się stanem wiedzy na temat poszczególnych grup organizmów (a w szczególności na temat ich pokrewieństw). Często jednocześnie egzystuje kilka alternatywnych "systemów" na danym poziomie, każdy uznawany przez inną grupę taksonomów. Widać to nawet na najwyższym poziomie, gdzie współistnieją przynajmniej trzy różne podziały całego świata żywego.

Ryby są na niższym szczeblu rozwoju i porównywanie do ssaków to nieporozumienie :P



Misquamacus
 przestań na około wypominać wszystkim braki z podstaw biologi, bo sam co nowe posty to sie tylko kompromitujesz

A to o czym uczyli w szkole nawet rok temu (nie powiem o wiekszej odleglosci  ;D ) niejednokrotnie nie jest juz aktualne !!!

Pethro
wara odemnie bo nie dorastasz mi do pięt
Koniec jak dla mnie w tym bezsensownym wątku.
Trwajcie  <papa>

Spodziewalam sie troszke wiecej po Tobie Misquamacus  :(  ale sie zawiodlam

gina2006 ja sie nic więcej nie spodziewałem ;) jakoś mnie nie dziwi ten brak ogłady

ale nie chodziło mi w tym wątku o kogoś wymysły i farmazony tylko o jakieś ciekawe przypadki które mogą zaistnieć w akwarium, bo są jednak tu łączone gatunki które w naturze raczej na siebie nie natrafiają, przez co mogą wystąpić niepożądane aczkolwiek ciekawe krzyżówki. W internecie jest całe mnóstwo sprzecznych informacji, w literaturze fachowej mało o tym wspomniane w aspekcie ryb akwariowych więc pozostaje weryfikacja przypadków które mogły nastąpić w czyimś akwarium.

Tez mnie temat zainteresowal.
Ale nie lubie jak sobie ludzie wymyslaja, tym bardziej ze bezpodstawnie w tym wypadku

dostałem odpowiedz od moda z portalu żyworódek i twierdzi on że ta krzyżówka jest jak najbardziej mozliwa, przesłał mi też pare linków. Ponizej wklejam dla zainteresowanych :

http://www.zyworodki.akwarysta.pl/html/gatunki/xiphophorus_kallmani.htm

http://www.zyworodki.akwarysta.pl/html/galeria/foto/poecilia_formosa.htm

http://www.zyworodki.akwarysta.pl/html/systematyka/problemy.htm

No to bede musiala niektorych niedowiarkow rozczarowac w szczegolnosci Misquamacus .
Jednak jest mozliwa krzyzowka np. czarnej molinezji z gupikem Endlera !
Mam w akwarium tylko te ryby - wpuszczono do baniaka 8 doroslych black molly i 3 samice + 2 samce endlerki. Od niedawna zauwazylam ze plywaja tez albo "rozjasnione" molki albo "przyczernione" gupiki. Black molly jest calkowicie czarna i ma bardzo malo widoczne oczy (u mniejszych prawie calkiem niewidoczne), a moje nowe rybki czarne mlodziutkie ok 2, 3 cm maja wyrazne duze oczy jak u gupika. Jedne sa calkiem czarne i pare 3 szt z jasniejszymi brzuszkami (w mniejszym lub wiekszym stopniu), ale 2 rybcie sa wyraznie duzo jasniejsze bardzo nakrapiane czarnymi plamami. W innym akwarium mam sporo gupikow Endlera w tym mlodzierzy wiec wiem jak powinien wygladac mlody gupik i moj mologupik niczym zwylkego endlerka nie przypomina jesli chodzi o ubarwienie.
Niestety aparat foto jest daleko i bedzie dopiero za ok tydzien, chyba ze wczesniej cos wymysle - ale z pewnoscia fotki dolacze.

Obiecane fotki krzyzowki black molly i gupika endlera, opis powyzej :
(http://images44.fotosik.pl/78/4c93cf460244f11am.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4c93cf460244f11a.html)
(http://images44.fotosik.pl/78/01177ea7d4a67727m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/01177ea7d4a67727.html)
ostatnie moze malo widoczne ale...
(http://images49.fotosik.pl/78/cf1ff760a1d73f4am.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cf1ff760a1d73f4a.html)
Ciekawe co teraz odpisza Ci co tak bardzo zaprzeczali takim krzyzowkom czyli Emi, Misquamacus, ?
Wprawdzie mialam zmieniac swoja obsade na mniej spotykana ale sama jestem ciekawa co teraz z tego wyrosnie wiec bede obserwowac bacznie i oczywiscie udostepnie swoje obserwacje na forum.
W tej chwili rybki maja po ok 3 cm  <good>

Zdjęcia od góry nie oddają za dobrze rzeczywistości ale jak dla mnie to zwykłe molki.

Fotka moze jest malo czytelna jednak widac roznice, zreszta w opisie:  "Black molly jest calkowicie czarna i ma bardzo malo widoczne oczy (u mniejszych prawie calkiem niewidoczne), a moje nowe rybki czarne mlodziutkie ok 2, 3 cm maja wyrazne duze oczy jak u gupika. Jedne sa calkiem czarne i pare 3 szt z jasniejszymi brzuszkami (w mniejszym lub wiekszym stopniu), ale 2 rybcie sa wyraznie duzo jasniejsze bardzo nakrapiane czarnymi plamami." jest dosyc dokladnie napisane ze nowe rybki sie bardzo roznia od molinezji i ubarwieniem i budowa galki ocznej. Narazie rybki sa jeszcze bardzo male wiec i wiecej roznic nie widac, ale jak podrosna rozbieznosc z orginalami bedzie bardziej widoczna.
Jesli tylko bede dysponowac lepszym aparatem fotograficznym chetnie zamieszcz wiecej i dokladniejsze fotki.

zrób im zdjęcie od boku jeśli możesz, gratuluje powstania rzadkiej krzyżówki ..  <good>  ;)

Nie chcę zaprzeczać tej krzyżowce bez niezbitych dowodów - w postaci zdjęcia z boku i obserwacji jak rybki sie beda rozwijać ...ale:Balck moly może i jest czarna - ale to że czarna molly rodzi młode w innych kolorach nie znaczy od razu że nie sa to molinezje bo jak wiadomo molinezje występują w wielu barwach i taka molinezja posiada też geny przodków którzy mieli inne kolory. Pozatym dużo łatwiej mi założyć hipotezę że ojciec ''nieznany'' to molinezja nie koniecznie barwy czarnej (a nie gupik) - jest to0 owiele bardziej prawdopodobne i zgodne ze zdrowym rozsądkiem. Co do widoczności ''oczu'' trudna sprawa bo ja u molek zawsze oczy widzę bez problemu... nie wiem czemu maje być jak w Twoim opisie nie widoczne - może ze względu na kolor bo definiujesz Black molly?

Normalne molki maja niewielka galke oczna calkowicie czarna widoczna dopiero po dokladnym przygladnieciu sie, a tamte rybcie maja wielka galke oczna z bialymi obwodkami (czego brakuje u molek) jak gupiki zajmujaca wieksza czesc glowy.

Na dowód że się mylisz pokazuje piersze zdjęcie które wyskoczyło w google - więc nie jest to zadna anomalia. http://www.owczarek.cba.pl/molinezja1.jpg Podtrzymuje to co napisałam wcześniej - to co pokazujesz na zdjęciu to zwyczjne molinezje nic więcej

Fotka bardzo ladna, ale bardzo odbiegajaca od wygladu black molly
moje wygladaja podobnie :
http://amazonas.homepage.dk/fisk%20web/images/Black%20Molly.jpg
http://www.freshwaterhobbyist.com/infopages/images/blackmolly.jpg
http://www.aqua-passion.com/fiches_poissons/images/Black%
fotki z wyszukiwarki google

i co ztego? chyba nie zaprzeczysz że to molinezja? czy inny kolor oka sprawia że wg. Ciebie  jest juz gupikiem?  Nie porównuj wszystkiego do black molly bo to tylko odmiana barwna a jak wiadomo odmiany barwne sie krzyżują miedzy sobą bez problemu w przeciwieństwie do krzyżówek między gatunkowych... A Black molly posiada geny które sprawiają że potomstwo dwóch molek koloru czarnego może mieć inne kolory a co dopiero dwóch różnych odmian barwnych...




EDIT: Pethro autorze tematu! pokaż nam może co to wyrosło z Twojej krzyżówki (której istnienie nadal poddaje w wątpliwość) skoro nie piszesz nic przez tyle czasu domyślam się że zwyczajne mieczyki? racja? -tylko sie nie tłumacz że cały miot padł i nie możesz pokazać....

(http://images48.fotosik.pl/78/db9563cdd48c2f36.jpg)

cały czas żyje, ( ten sam co na pierwszej stronie )
 teraz mieszka z gupikami.
Jeszcze nie wyrósł i jest o połowe mniejszy niz samiczka gupika
mniej wiecej w wielkosci samczyków gupika

mały bo mały ale to jeszcze nie znaczy że to nie mieczyk... bo wygląda jak mieczyk...

Może kogoś to zaciekawi: http://www.endlersr.us/viewtopic.php?p=6287&sid=d96102a641b10e594963651e9161cebe
Nie wiem na ile jest to wiarygodne zdjęcie.

nie widze zdjęcia

(http://i239.photobucket.com/albums/ff297/philderodez/HybridedeMolly.jpg)
moze teraz bedzie widac fotka ze strony  http://www.endlersr.us/viewtopic.php?p=6287&sid=d96102a641b10e594963651e9161cebe

 :)teraz widzę i przyznam że wygląda to ciekawie -rzeczywiście są widoczne cechy i molki i gupika ( co nie wyklucza że jest to zupełnie inna żyworódka) . Nie neguje ( już nie neguje!) mozliwości takiej krzyżówki -zmieniłam zdanie i przekonałam się w trakcie trwania tego wątku i jeszce innego na forum - bo raz jest sporo w necie takich opisów i niektóre wydają się być całkiem wiarygodne( jak ten z linku np.) i przemawia za realnoscią tej krzyżówki również wspólny rodzaj gupika i molki -Poecilia. Jednak nadal uważam że traka krzyżówka o ile jest możliwa w naturze to jest bardzo rzadka i jednak niecodzienna!. Dlatego Aila mam nadal spore wątpliwości co do tego czy rzeczywiście Twoje molki to gupo-molki ;) ( tym bardziej że na zdjęciu tego nie widzę - a wręcz odwrotnie) ale będę obserwować ten wontek z zainteresowaniem mam nadzieję że za jakiś czas wstawisz nowe fotki i zobaczmyy jak rybki się rozwijają- na ten czas pozostają dla mnie tylko molinezjami. A rzekomy gupikomieczyk mieczykiem jest i będzie w moim mniemaniu zawsze bo w taka krzyżówkę znacznie trudniej mi uwierzyć ( a imo foto dowodzi rybka to mieczyk jak każdy) i rybki te nie maja wspólnego rodzaju - więc nadal uważam że to bzdura - ale jak widać potrafię zmieniać zdanie więc jak macie ochotę przekonujcie mnie nadal. :)
pozdrawiam

(http://images45.fotosik.pl/91/ec79e4080e9e4dcd.jpg)

Wprawdzie to nie super ostrosc, ale od biedy widac wiec przedstawiam mojego molko-gupika
To jest wlasnie ta jasniejsza rybcia (z tych co przedstawialam wczesniej)
(http://images44.fotosik.pl/78/01177ea7d4a67727med.jpg)

Widze ze tych co tak bardzo byli przeciwni ze mozna polaczyc gupika z molinezja i tyle glosowali ze bzdury teraz bardzo zatkalo  ;D

no co ja mam Ci napisać? - zdjęcia widzę ale nie mogę jednoznacznie stwierdzić co na nich jest - już wcześniej przyznałam że jednak zaczynam dopuszczać takie połączenie -ale to co jest na zdjęciu rzeczywiście ma cechy obu gatunków ale mimo to to nie jest jednoznaczny dowód.

Ja mogę tylko powiedzieć, że jak dla mnie to strasznie trudno się na nie patrzy. Dosłownie. Bo nie wiem co mam myśleć. To jest takie obce. Niby gupik, a niby molka xD jak patrze na gupika, no widzę- gupik- ładny ogon, ładny kolorek itd. na molke- też chyba nie sposób jej pomylić, a na to się tak dziwnie patrzy. Widać wyraźnie cechy molki, gupika też, al jak dla mnie gupika jest znacznie mniej.

Przeciez jak sie takie cos urodzi to trudno by mialo po rowno i molka i gupika  ( a z reszta jak to zmierzyc czy jest pol na pol rowno  ? )  ;)

Mi tez się zmieszał gupik z molinezją...rodziła samica gupika w kotniku i urodziła 3 gupiki i 1 molinezjo-gupika...Było to jakiś tydzień temu ;P

Genetyka się kłania :P Jeśli jeden z rodziców jest 100% gupik a drugi 100% molinezja to młode musi być pół na pół. Tyle że niektóre cechy są recesywne a inne dominujące, więc rybka ma tyle samo cech od obu rodziców nie wszystkie jednak się ujawniają ale wszystkie mogą być przekazane potomstwu (jeśli rybka nie jest bezpłodna).
Jeśli chodzi o krzyżowanie spokrewnionych gatunków, to jest to możliwe o ile gatunki te nie różnią się zbytnio np.: rozmiarami osobników lub budową i rozmiarami narządów rozrodczych. Dobrym przykładem są tu zmienniki plamiste, które były wykorzystywane do wyhodowania barwnych odmian molinezji i mieczyków. I wbrew temu co przeczytałam na początku tego wątku, potomstwo tak dobranych rodziców nie jest bezpłodne. Oczywiście zazwyczaj, choć nie zawsze ryby wybierają partnerów swojego gatunku. Nie znalazłam w żadnym naukowym źródle informacji o krzyżowaniu gupików z innymi piękniczkowatymi, bo po co je celowo krzyżować, gupiki są śliczne same w sobie (jeśli nie pochodzą z chowu wsobnego, bo wtedy różne mutacje się zdarzają).
Tak na prawdę na przeszkodzie do krzyżowania różnych gatunków stoi jedynie budowa narządów rozrodczych (spróbujcie skrzyżować ratlerka z dogiem niemieckim - w naturalny sposób się nie da) i różnice materiału genetycznego, tzn. nie można skrzyżować ryby z płazem, ssaka z gadem, no i różnice budowy jaja (dla niezorientowanych nie chodzi mi o taki jajko jak znosi kura czy o zapłodnioną ikrę tylko o takie jajeczko, które produkuje samica i które później zostaje zapłodnione) od rodzaju jajeczka zależy dalszy rozwój zarodków i jeśli dwie ryby za bardzo różnią się pod tym względem, zapłodnione jajeczko czyli zygota nie rozwinie się lub w ogóle nie dojdzie do zapłodnienia.

Ps. tu termin "gatunek" jest użyty w nieprawidłowym kontekście, powinien być zastąpiony terminem "grupa" ale tak wydaje mi się być bardziej zrozumiałe :P

Jestem tu nowy ale trochę się interesuje tą tematyką więc postanowiłem tu dodać coś od siebie odnośnie ostatniego postu użytkownika noir..
1.To że zmienniaki plamiste dały początek odmianą mieczyka hellera to wiedza dość oczywista dodam do tego że krzyżuje się też ze zmiennikiem wielobarwnym bo niektórzy te dwa gatunki pakują do jednego worka o nazwie platka,co jest oczywiście błędem.Ale ciekawi mnie taka rzecz,szczerze mówiąc pierwsze słyszę o krzyżowaniu molinezji z jakimkolwiek gatunkiem z rodzaju xiphophorus ale nawet gdyby tak było to pytanie do noira,jakie to odmiany molinezji zapoczątkował zmienniak plamisty?Bo sory,ale znam się trochę na odmianach,szczególnie ryb z rodzaju xiphophorus i nie mogę takiej molinezji znaleźć która wzięłaby swój początek od zmienniaków.
2."Tak na prawdę na przeszkodzie do krzyżowania różnych gatunków stoi jedynie budowa narządów rozrodczych (spróbujcie skrzyżować ratlerka z dogiem niemieckim - w naturalny sposób się nie da) i różnice materiału genetycznego, tzn. nie można skrzyżować ryby z płazem, ssaka z gadem, no i różnice budowy jaja"

Trochę ci się coś pomieszało,ratrelek i dog niemiecki to przecież ten sam gatunek o nazwie pies i przy sztucznym zapłodnieniu jest możliwa krzyżówka tych ras,jedynym problemem dla którego te rasy by się same nie skrzyżowały to różnica wielkośc tych psówi,a teraz w woli sprostowania dla porównania podam przykłady z psowatych i xiphophorus jak to jest żeby co niektórym uświadomić

Rodzaj:               
psowate                                                                           
Gatunki: Wilk szary,lis, pies,kojot, hiena pręgowana ,hiena cętkowana,itd.....
Rasy psów: ratlerek,dog niemiecki,jamnik itd....
Rodzaj:
xiphophorus
Gatunki:Zmienniak wielobarwny,zmienniak plamisty,mieczyk helllera,mieczyk montezumy,czarnomiecz itd....
Odmiany mieczyka hellera:lirogon,wagtail,tuxedo,simpson,welon,koi,itd.....
3.Słyszałem tu o odmianie mieczyka karłowatego,a ja się pytam co to jest?Gatunek xiphophorus helleri nie posiada żadnych odmian karłowatych,a karłowacenie tych ryb wynika z trzymania ich w zbyt małym akwarium.

Pethro twoja ryba przypomina krzyżówkę ale zmienniaków bądź jednego z gatunków zmienniaków z mieczykiem hellera,żadnych cech gupika nie można tu się dopatrzeć w przeciwieństwie do rybki należącej do użytkownika Aila                                                                                                     

Ma ktoś może krzyżówkę mieczyka i gupika? :)
Aila masz fajnego molinezjo-gupika. ;)