Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Rośliny akwarystyczne => Wątek zaczęty przez: vcres Kwiecień 27, 2009, 22:36:01



Tytuł: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Kwiecień 27, 2009, 22:36:01
Witam.
Mam problem z roślinami. Otóz kupilem taki komplecik i zasadzilem. Poczatkowo rozly całkiem ladnie i zieloniutko bylo w akwarium. Potem natomiast zaczely mi zólknac gnic i odpadac. Porosly je jakies glony takie całkiem brazowe a woda z filtra zrobila tak ze siagna sie z roslin dlugie nici glonow. Czasem je cos slimak odkurzy.

Akwarium 63l, oswietlenie moc   8W swietlówka [strumień świetlny  470 Lm temperatura barwowa   4000 K] + 8W energooszzcedna (robiaca za 40W zwyklej) [50-60HZ 450lm 2700K], czasem nawoze CO2, caly zcas potrzebne mikro i makroelementy. podloze zwirek a w jednym miejscu drobny piasek(tam mi strasznie moczarka zgnila).

Nie rozumiem bo jedne rosliny potrafia wypuscic nowe pedy a inne nie.. pewnei przez te glony. oswietlam od 6,30 do 22. Zmizerniala mi kabomba a moczarka w dolnych pedach gnije a w gornych rosnie fajnei i puszcza nowe ... mech rosnie jak oszalaly podobnie i galazatka.. nie wiem. Co mam zrobic?? W czym jest problem??


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Kwiecień 28, 2009, 12:27:27
1. Podaj parametry wody.
2. Popatrz tu http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=23024.0 i spróbuj zidentyfikować nadmiary/niedobory
3. Uważam, że przenawoziłeś zbiornik mikroelementami (długie nitki) i podtrułeś rośliny nawozami.

Moja rada: przestać nawozić, częste podmiany i wybieranie/usuwanie glonów.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Kwiecień 30, 2009, 08:57:53
Czy jak zrobie restart baniaka i zadbam o lepsze oswietlenie i usune glony z lisci zaczna one normalnie rosnac??


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Kwiecień 30, 2009, 10:47:26
Czy jak zrobie restart baniaka i zadbam o lepsze oswietlenie i usune glony z lisci zaczna one normalnie rosnac??
Nigdy reset, walka do końca!  ;)
Zrobisz reset, to znowu się zrobi to samo, a tak już jesteś krok do przodu, bo masz bakterie i jakąś słabą, ale jednak równowagę.
Przestaniesz nawozić, ślimaki zrobią porządek, a rośliny najwyżej dosadzisz.
Ja wkładam do akwarium zaglonioną roślinkę, w dwa dni ślimaki całą czyszczą.
Ogranicz karmienie ryb, jeśli już masz ryby i o ile masz dużo roślin.
Ślimaków nie karm.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Kwiecień 30, 2009, 15:06:50
Mma jedna ampularie... i ladnie wyczysci ale chwila i jest znow to samo.. bede i tak zmienial litraz ale na tej samej wodzie i z tym samym filtrem to moze jednak da to efekt.. moje pytanie : Czy moze zachamawoanie wzrostu roslin jest przez zle oswietlenie??


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Kwiecień 30, 2009, 15:24:34
Mchy lubią wody kwaśne, może masz niskie pH? Gałęzatka też jest glonem. Moczarka nie potrzebuje silnego oświetlenia, powinna ładnie rosnąć pomimo słabego oświetlenia, bo przecież masz też już światło dzienne. Jeden ślimak niewiele zdziała, ja gdybyś miał 10 albo nawet kilkanaście, to zauważysz pracę ślimaków. Pożycz i szybko oddaj, żeby się nadmiernie nie rozmnożyły  ;D   
Ampularia do tego jest super, bo zawsze zauważysz kokon i nie rozmnoży się niespodziewanie.
Zrób jakieś testy, chociaż podstawowe i daj zdjęcie całości.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Maj 01, 2009, 11:30:53
Za dużo nawozów. Dopóki wszystko rośnie 'samo' jako tako i jest równowaga nie warto nic kombinować, nawet w ogóle nie nawozić. Zwyczajnie nie przedobrzyć.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Maj 01, 2009, 14:39:29
vcres poprosiłem o parametry wody a Ty dalej próbujesz coś kombinować. Jak w wodzie masz coś nie tak to glony będziesz mieć zawsze i nawet 100 restartów nie pomoże. A żeby wiedzieć co w wodzie piszczy trzeba zrobić testy.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Maj 01, 2009, 15:01:49
heh.. bo nie mam zestawu na testy.. jednak niebawem kupie.. ;) wiem ze mam twarda wode ;/ taka kranówka...


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Aramis Maj 01, 2009, 16:16:44
Skąd wiesz skoro nie robiłeś testów ?


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: mania40 Maj 01, 2009, 19:44:27
Twoim problemem jest światło, masz go bardzo mało, zaledwie 0,25W/L. Przy takim świetle poradzą sobie tylko te najmniej światłolubne rośliny, dlatego rośnie ci mech i gałęzatka. Pozostałe ci padają bo są widocznie bardziej wymagające pod względem oświetlenia.
Podawanie nawozów i CO2 przy takiej ilości światła to pomyłka - karmisz glony!!!
Ponadto za długo masz włączone światło (15,5h) powinno być 10 max 12 godzin. Małej ilości światła nie nadrobisz długością świecenia  :) z tego też skorzystają jedynie glony.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 01, 2009, 19:56:45
Małej ilości światła nie nadrobisz długością świecenia  :) z tego też skorzystają jedynie glony.
Któryś raz to już słyszę... Niby, dlaczego?


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Maj 01, 2009, 20:04:51
Skad wiem ze twarda- osadza mi sie kamien na szybie ;p a stwatlo niby 8W ale jest to zarnik energooszczedny - rownowartosc 40W .. wtedy wychodzi ponad 0,5W na litr ;)


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Kaman3000 Maj 01, 2009, 20:31:28
Małej ilości światła nie nadrobisz długością świecenia  :) z tego też skorzystają jedynie glony.
Któryś raz to już słyszę... Niby, dlaczego?

Rośliny korzystają ze światła tak na prawdę tylko przez kilka godzin. Później już tylko glony.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 01, 2009, 20:36:24
Rośliny korzystają ze światła tak na prawdę tylko przez kilka godzin. Później już tylko glony.
Dowód jakiś dostanę?  ;)


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: mania40 Maj 01, 2009, 20:51:37
Małej ilości światła nie nadrobisz długością świecenia  :) z tego też skorzystają jedynie glony.
Któryś raz to już słyszę... Niby, dlaczego?
Mając do dyspozycji 1 kromkę chleba na cały dzień nie ma znaczenia czy zjesz ja naraz czy będziesz jadł po kawałku co kilka godzin. Efekt będzie taki sam: na koniec dnia i tak będziesz głodny. A na dłuższą metę doprowadzisz organizm do niedożywienia.
Określone gatunki roślin mają zapotrzebowanie na określoną ilość światła. Jeśli przez kilka godzin w ciągu dnia  nie mają go wystarczająco dużo do sprawnego przeprowadzenia fotosyntezy będą marniały.
Rośliny, które hodujemy w akwariach w naturalnym środowisku rosną w warunkach, gdze słońce świeci z określoną intensywnością przez 10-13 godzin i w akwarium musimy zapewnić im warunki zgodne z ich wymaganiami.
Jeśli szukasz dowodów to znaczy, że nie uważałeś/asz na biologii w szkole i czas nadrobić zaległości  :D
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 01, 2009, 20:58:10
Jeśli szukasz dowodów to znaczy, że nie uważałeś/asz na biologii w szkole i czas nadrobić zaległości  :D
Polecam słownik i tam słowo "sofizmat".  ;D

mania40 Już więcej z Tobą nie piszę, bo Twoje wypowiedzi to spam, nie chcesz/nie umiesz  odpowiedzieć na pytanie, to już Twój problem. Nie będę odpowiadał w nowej wiadomości, bo z zasady nie karmię trolla.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Maj 02, 2009, 09:47:25
Ja mam ine pytanie- jetsem przekonany ze swiatlo mam jako o Wat na litr dobre.. tylko czu jest pod wzgledem jakosci dobre?? Nie uzywam zadnych specjalistycznych swietlowek tylko zwykle - meblowe. Parametry ich opisalem w pierwszym watku. Ah ampularia wyzarla te glony i wkoncu pokazala sie sliczna zielen rozlin ;) i zaczynaja na nowo rosnac tylko wciaz mi jedna tak slabiutko brzydnie ;/ kondycja lepsza po podmianie wody.. dlaczego??


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: mania40 Maj 02, 2009, 10:07:51
Ja mam ine pytanie- jetsem przekonany ze swiatlo mam jako o Wat na litr dobre..
Skąd to przekonanie?  Masz same mało wymagające rośliny?
kondycja lepsza po podmianie wody.. dlaczego??
Pewnie jest to związane z usunięciem nadmiaru produktów przemiany materii (w tym związków azotu i fosforu) czyli częściowej pożywki dla glonów.
Polecam słownik i tam słowo "sofizmat".  ;D
I vice versa kolego. Chyba ci umknęło, że istotą sofizmatu jest rozmyślność działania (tu: premedytacja we wprowadzaniu w błąd) więc bądź uprzejmy przystopować z takimi zarzutami.
Nie wiem czemu ma służyć twoja pisanina, bo jak na razie niczego do tematu nie wniosła.
Z czego więc wynika twoje pytanie - z niewiedzy czy odmienności zdania?  Jeśli z tego drugiego to chętnie posłucham uzasadnienia twojego stanowiska na temat niwelowania odpowiedniego natężenia światła długością świecenia. Jestem otwarta na konstruktywną dyskusję ale nie na bezproduktywna pisaninę  ;)


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Maj 02, 2009, 16:21:44
Jestem przekonany ;) Wyliczenie:
8W + 40W= 48W
48/63lW= 0,76W

;) Ilosc swiatła wystarczajaca ;)


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 02, 2009, 16:46:38
wkoncu pokazala sie sliczna zielen rozlin ;) i zaczynaja na nowo rosnac

Może dolałeś coś z wodą z kranu? brakuje jakiś mikroelementów, do tego zrobiło się więcej światła?
Bez testów to sobie można gdybać... Popatrz chociaż na objawy braków:
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=23024.0
Jeśli już masz częściowo odglonione rośliny, to może łatwiej coś zauważysz?


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: mania40 Maj 02, 2009, 18:11:33
Jestem przekonany ;) Wyliczenie:
8W + 40W= 48W
48/63lW= 0,76W

;) Ilosc swiatła wystarczajaca ;)

Przelicznik światła w akwarium w postaci W/L jest stosowany dla świetlówek (czyt. energooszczędnych źródeł światła). Jeśli masz kompakt (czy jak wolisz żarówkę energooszczędną) o mocy 8W to nie możesz jej przeliczać na moc zwykłej żarówki. Wg. powyższego przelicznika należy przyjąć, że masz 16W światła co daje ci 0,25W/L i mimo twoich chęci i prób innego przeliczania nic tego zmieni. Możesz jedynie pomyśleć nad przeróbka pokrywy i dołożeniem świetlówki/ek.

Wraz z podmianą wody dostarczasz do zbiornika zawarte w niej minerały a usuwasz częściowo nadmiar azotanów i fosforanów i ewentualnie niwelujesz skutki złego nawożenia. Nic nie piszesz o obsadzie i pielęgnacji akwarium w tym częstotliwości podmian więc w sumie nie znamy obciążenia biologicznego twojego zbiornika.
Jeżeli po podmianie obserwujesz wyraźną poprawę może warto zastanowić się nad zwiększeniem ich częstotliwości, ustawieniem czasu oświetlenia na 10-12h i zaprzestaniem nawożenia.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: vcres Maj 02, 2009, 19:06:23
http://www.allegro.pl/item615719088_swietlowka_kompaktowa_plant_15w_75w_e27.html#gallery

takie cos dziala wkoncu jak?? Wyraźnie widze ze moja swieci mocniej niz halogen 30 W . A cala masakra byla przed nawozeniem poniewaz to wlasnie sklonilo mnei do kupienia nawozu.. podmiany mam co jakis czas.. moze 2-3 tygodnie..no i normalnie usuwam wszystko co pognilo.. tylko bez natleneinia akwarium mi nie dziala tj ryby ciezko oddychaja a przeciez sa rosliny.. czym to bedzie spowodowane??


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 02, 2009, 19:31:15
Cytuj
Wyraźnie widze ze moja swieci mocniej niz halogen 30 W
Ty możesz inaczej odbierać światło, niż rośliny.

Cytuj
tylko bez natleneinia akwarium mi nie dziala tj ryby ciezko oddychaja a przeciez sa rosliny..
Nie wyłączaj natleniania.
Może być spowodowane fatalnymi parametrami akwarium.
Zrób testy, chociaż pH, NO2 i NO3 na początek, to może być ten problem.
Było kilka pytań, a nie odpowiadasz, więc dyskusja jest bez sensu.
Zdjęcie, filtr i testy! Potem dyskusja.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Pethro Maj 02, 2009, 19:36:38

Cytuj
spektrum światła które nam wydaje sie bardzo mocne i intensywne dla roślin jest najmniej przydatne :P bo rosliny potrzebują przedewszystkim widma czerwonopomaranczowego i niebieskiego a nam najjasniejsze wydaje sie żółtozielone widmo

U Diany W. czytałam,iż nie do końca jest prawdą,że rośliny najlepiej rosną w pełnym zakresie widma.Osiągnęła podobne wyniki przy świetle zimnym białym. Tak jako ciekawostka. Nie mam tu książki,ale kiedy wrócę do Krk to mogę uzupelnić tę sytuację.


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 02, 2009, 19:58:53
przy słabym swietle po porostu oddychanie przeważa nad fotosyntezą i dopiero zwiekszając intensywność oświetlenia zwiększy sie wpływ fotosyntezy nad oddychaniem.
Jest to jakiś realny argument. Czytałem natomiast, że fotosynteza już może zaczynać się przy świetle odbitym przy pełni księżyca, szkoda że nie pamiętam, kto tak twierdził.  :-\ Tam chodziło bodajże o glony.
Obawiam się, że argument jest trochę na wyrost, sprawdzi się pewno przy światłolubnych roślinach i temu nie przeczę. Można sprawdzić dla innych roślin, jaki jest poziom oświetlenia w jeziorze/morzu i do jakiej głębokości występują rośliny, więc mają dość światła.  Na tej podstawie można wyciągnąć odpowiednie wnioski. Potrzebny nurek ochotnik z miernikiem!  ;D  Albo tabela z danymi.

W akwarium można sprawdzić to w prosty sposób mierząc nasycenie CO2 po wyjęciu ryb i bez napowietrzania. Jeżeli się zwiększy, to ja mam rację, jeśli spadnie, to Ty!  ;D


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Pethro Maj 02, 2009, 20:07:30
muchomorku czy ty w podstawówce nie robiłes doświadczenia z moczarką ?:P jak nie to proponuje zrobic eksperyment i swiecic swiatłem z latarki zaobserwować i poswiecic światłem z halogena i zaobserwować...  Przewertuj książki z klasy 3 podstawowej to znjadziesz odpowiedz na nartujące cie pytanie ;)

a to ze różne gat mają różne zapotrzebowanie na światło to ameryki nie odkryłeś ..


Tytuł: Odp: Rośliny: żółknienie i gnicie
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Maj 02, 2009, 20:36:43
Żadnej żyłki do eksperymentów! Ta dzisiejsza młodzież.   ;D
Wertuję źródła, niedługo się dowiem, to uzupełnię.
Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że zbyt duże światło może również zahamować fotosyntezę, o czym na forum pisząc o HQI nikt nie wspomina.