Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Cześć dzisiaj w zoologu widziałem pielęgnice blue demsey (nie wiem czy nie przekręcam nazwy). Czy ktoś może wie gdzie można znaleźć informacje na temat tej rybki. Google brak - wiec podejrzewam ze coś kręcę z pisownią. Śliczna  jest więc prośba o pomoc.....i droga jak pierun. U mnie 90,0 zł/szt.

jest to inaczej pielęgnica niebieskołuska - Cichlasoma octofasciatum, zwana też jack dempsey, ten "blue" bierze się tu od odmiany barwnej  "electric blue" - bardzo ładnej swoją drogą. Tak czy inaczej szukaj info w necie o pielęgnicy niebieskołuskiej.

Czy to jest cena za dorosły, wyrośnięty egzemplarz, czy też za młodą rybkę ? A skąd jesteś jeśli wolno spytać, bo ja jeszcze nie widziałem w jakimkolwiek sklepie odmiany "electric blue", jedynie zwykłe niebieskołuskie.

Okazy wielkości  4-5 cm. Pływało takie stadko wielkości 10 szt. - PIĘKNE niesamowicie. Zauroczony jestem niesamowicie. Mam dwa akwa 380 i 220l.  W 380 teraz zmieniam obsadę - oddaję kosiarki, skalary i moli w to miejsce z 220 wyrzucam neony i amandę i zbieram kasę na BLUE, które zagoszczą w 220. Muszę tylko poczytać o warunkach jakie muszą mieć. Cudne rybki!

mówcie co chcecie imho cena powala

Tutaj masz informacje na ten temat, ale jest to tłumaczenie by Google, więc musisz trochę się domyślać, w każdym bądź razie jest tutaj ta odmiana dość dobrze opisana:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://animal-world.com/encyclo/fresh/cichlid/ElectricBlueJackDempsey.php&ei=G4KrS5uLI5Hz_Ab_jMzCDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Delectric%2Bblue%2Bcichlasoma%26hl%3Dpl%26lr%3D%26client%3Dopera%26hs%3DcI%26rls%3Dpl

A tutaj ogólnie o Cichlasoma Octofasciatum, którą z resztą sam też przez pewien czas hodowałem:

http://corlive.com/rybki/show.php?species_name_latin=cichlasoma%20octofasciata

btw jeśli kupisz daj znać, oczywiście foty i spostrzeżenia obowiązkowo!

O tak, 90 złotych za jedna rybkę :o. A przydałoby się kupić z pięć sztuk, tak aby spośród nich dobrała się parka.
Masz może jakieś zdjęcia swojego baniaczka z niebieskołuskimi, bo z chęcią bym pooglądał.

Mogę wrzucić jakieś stare foto, bo aktualnie moja Octofasciata została wybita przez Paratheraps Synspilum - Pielęgnice Wielobarwną.

Znalazłem tylko takie:

(http://img44.imageshack.us/img44/5929/p0303101917.jpg)

Ma ktoś jakieś szczegółowe informacje o blue dempseyach?

Tzn. z jakich rejonów dokładnie pochodzą, czy może raczej są jakąś krzyżówką akwariową?

Z tego co mi wiadomo cichlasoma octofasciatum pochodzi z dorzeczy Amazonki i Rio Negro, dawniej były dośc popularnym gatunkiem sam miałem parę tych ryb i udało mi się je rozmnożyć w temperaturze ok 26 stopni C i w wodzie dośc twardej. Podczas tarła robią totalną demolke w akwa i terroryzują wszystko łącznie z ręką hodowcy... narybek karmiłem artemią a potem dafnią i oczlikiem. Szybko rosną i wybarwiają, są bardzo odpornymi i silnymi rybami. Literatura podaje ich długośc ok 20 cm jednak u mnie ryby te osiągneły ok 15 cm długości. Potem wydałem pare i młode do zoologicznego. Ale było to mniej więcej 98/99 r żadko je teraz spotykam w ofertach sklepów

Z tego co mi wiadomo cichlasoma octofasciatum pochodzi z dorzeczy Amazonki i Rio Negro,

Tak, jeśli chodzi o octofasciatum to głównie spotykane na Jukatanie, Hondurasie,też Meksyku. Są więc pewnie pododmiany (populacje) lokalne w zależności od wód (być może też różnią się wielkością troche - ja widywałem okazy większe niż 20 cm, ale być może to nie o populacje idzie, a wielkość akwarium).

Ale mi chodzi o odmiane ELECTRIC BLUE. I tu mam problem bo zupełnie nie wiem czy to jakaś lokalna pododmiana? Czy krzyżówka akwariowa?? W latach 98/99 chyba się wogóle o Electric Blue nie słyszało?


p.s. I już wspominałem też o jej aktualnej nazwie rodzajowej - nie jest to Cichlasoma ani Nandopsis tylko Rocio - nazwa obowiązująca od rewizji w 2007 roku  http://www.cichlidae.com/gallery/genus.php?id=256  (tu ma zdjęciu odmiana z Meksyku, dorosły samiec)

http://www.allegro.pl/item959087476_pielegnica_niebieskoluska_pielegnica_plamista.html
to chyba one

prawdopodobnie to jakaś "akwarystyczna odmiana" choć ręki nie dam, mimo iż wyjątkowo urokliwa ryba to jeśli rzeczywiście jakiś "ludzki" mieszaniec to nie będzie w kręgu mojego zainteresowania....

O ile wierzyć temu co jest napisane na stronie:
http://animal-world.com/encyclo/fresh/cichlid/ElectricBlueJackDempsey.php

to odmiana ta nie jest sztucznie wyhodowana przez człowieka.
Co ciekawe, oprócz odmiany "blue", znalazłem też informację, że pielęgnica ta występuje również w innej barwnej odmianie "gold".
http://www.worldcichlids.com/fishprofiles/jd.html

A tutaj zdjęcie tej odmiany:
http://aqualandpetsplus.com/Cichli1250.jpg

bardzo proszę o nie wygłaszanie takich herezji na głos ;) C.octofasciatum nazywana przez amerykańskich hodowców Jack Dempsey (na cześć amerykańskiego boksera) to typowa pielęgnica ameryki środkowej - zamieszkuje Meksyk i południe USA, Gwatemalę oraz Belize. Występuje głównie w alkalicznych jeziorach, oraz na rozlewiskach (Floryda). Preferuje raczej twardsze wody o pH powyżej 7. Także pisanie tu o Rio Negro jest całkowicie nie na miejscu.

Electric Blue jest barwną odmianą hodowlaną, choć pojawiają się już opinie mówiąc, że może być hybrydą międzygatunkową. W każdym razie potomstwo Electric Blue jest płodne, a barwy trwałe i dziedziczne.

Napisałem z tego co mi wiadomo... podparty 2 książkami akwarystycznymi. Fakt wiekowymi...
Przepraszam za wprowadzenie błędu do dyskusji... mógłbym uzyskać źródło twoich informacji??
Dokształce się w Pielęgnicach

witam,
 Jako zrodlo informacji o pielegnicach polecam ksiazki A.Sieniawskiego Pielegnice Amerykanskie w Akwarium cz. 1 i 2.

źródłem tych informacji była moja głowa :) ale żeby nie być gołosłownym wrzucam kilka pierwszych linków z google:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piel%C4%99gnica_niebiesko%C5%82uska
http://akwa-mania.mud.pl/archiwum/a120/a120,1.html
http://www.aquawiadomosci.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=103
http://www.jarek.zsel.edu.pl/strony/malawi.html

przepraszam że nie podaję odnośników do literatury ale szczerze mówiąc nie chce mi się szukać. Przedmówca zaproponował Sieniawskiego - powinieneś tam stosowne info znaleźć.

Więc ja że nie siedze w SA co do pochodzenia podparłem się Encyklopedią Ryb Akwariowych Stanislava Franka... i jak to nie raz już na tym forum pisałem treść książek bardzo często rozmija się z prawdą :)
Pozdrawiam

Panowie!  :)








Sieniawski podaje jako miejsce występowania także dorzecza Rio Grande i Rio Negro (Sieniawski, Pielęgnice a w akwarium część II, strona 42). Więc ani nie jest to wygłaszanie herezji na głos, ani asagoth nie musi się niczego douczać ani za nic przepraszać, bo podał słuszne info (a przynajmniej poszedł za waszymi wskazówkami i podał info zgodne z Sieniawskim  :)  ). Jedyne czego można tu nie pojmować, to nazwanie tego błędem i herezją, a będąc poproszonym o informacje powołać się na Sieniawskiego który pisze co innego....



To bardzo interesujące informacje! Skoro octofasciatum występuje na tak rozległych terenach, to podejrzewam że musi występować kilka różniących się przynajmniej trochę populacji. Nigdy wcześniej nie słyszałem o odmianie gold, ale gold i blue mogą być właśnie takimi populacjami. Niestety, ale aby uznać to za prawidłowe i słuszne, musiałbym mieć wiarygodne dane w jakich rejonach dokładnie gold i blue są poławiane, a tego rodzaju informacjami kiepsko...



I nie C. octofasciatum tylko R. octofasciatum  :)  Nie ma podstaw by nie uznawać rewizji z 2007 roku. Nazwa Cichlasoma była nazwą tymczasową w momencie kiedy nie wiedzieliśmy do jakiego rodzaju zaliczyć tę pielęgnicę, i zresztą prawidłowo powinno się używać tej nazwy w nawiasie 'Cichlasoma' lub nazwy exCichlasoma -  "Cichlaosma"/exCichlasoma to taki worek do którego wrzuca się wszystko (pielęgnice amerykańskie) których przynależność nie jest rozstrzygnięta. Jednak po badaniach z 2007 roku uznanie rodzaju Rocio jest uznane za słuszne.

U Sienawskiego wsyępuje jeszcze dawna nazwa - nandopsis. Ale nazwy Cichlaosma, nandopsis, parachromis czy heros - pod jakimi ta pielęgnica w przeszłości występowała, nie są aktualne.

http://www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=rocio+octofasciatum&btnG=Szukaj+w+Google&lr=

Sieniawski faktycznie pisze o Rio Negro, ale pod nazwa Rio Negro wystepuje tez rzeka w Gwatemali i mysle ze mial na mysli te rzeke
http://en.wikipedia.org/wiki/Chixoy_River
 

Zapewne tak, bo Rio Negro (to które jest dopływem Amazonki) to typowo "czarne wody" Ameryki Południowej i byłem mocno zdziwiony, gdy przeczytałem, że występuje tam pielęgnica niebieskołuska.

Przyglądając się wymaganiom tego gatunku - pH:7,0-8,0 ; dH:10-20 - można wysnuć prosty wniosek że ta ryba nie może pochodzić z Rio Negro (dopływu Amazonki). Przy Rio Grande zapewne też chodzi o tą na granicy Meksyku i USA, a nie tą w południowej Brazylii.


tego typu pomyłki (?) często pojawiają się w książkach Pana Sieniawskiego. zresztą zdarzają mu się i poważniejsze błędy merytoryczne - o czym już na forum było. Z pewnością zasięg niebieskołuskiej nie sięga aż tak daleko na południe by sięgnąć do Rio Negro (tego o którym myślimy w pierwszym momencie wymieniając tą nazwę ;) ) Także zapewne masz rację.

asagoth - mam nadzieję, że nie odebrałeś mojego pierwszego postu jako atak, to była tylko kontra twojej wypowiedzi, nic osobistego. choć widzę że niektórzy odebrali to inaczej. pozdrawiam.

Ok, możecie mieć rację, że z tym Rio Negro chodzi o Chixoy River. Niestety, jeśli nawet, to błąd Sieniawskiego polega tu na tym, że nie doprecyzował.



Heheh, nie, jeśli chodzi o mnie, to ja tak nie zrozumiałem, i w osobiste kwestie też się nie mieszam  ;)  chodzi mi tylko o konkretne informacje. Skoro już poucza się kogoś, a ten ktoś prosi o wskazanie źródeł gdzie może się douczyć, a podaje się mu Sieniawskiego, który twierdzi znowu inaczej, to robi się śmiesznie  ;)

Pisałeś, że gdzieś tu był temat/dyskusja o błędach u Sienaiwaskiego - moge zapytać gdzie się ta dyskusja toczyła. Będe wdzięczny za linka.



___________________________________________________________ _____________________________________________

Informacje do których dotarłem


Electric Blue - generalnie różnie się mówi, jedni podają że jest to mutacja, którą wyodrębniono w akwariach, inni wskazują że może to być krzyżówka (octofasciatum z H. carpintis). W następnym poście przedstawię najbardziej dokładne dane jakie do tej pory znalazłem - będzie to opinie Artigasa Azasa.

Natomiast jak ktoś zainteresowany to tu jest temat w którym gość opisuje jak prowadzi hodowle Electric Blue. Wcale nie jest to prosta sprawa, trzeba krzyżować te ryby ze zwykłymi Dempseyami, potem selekcjonować itd., z tarła Electric Blue rodzi się wiele zwykłych Dempseyów - z racji tych problemów ryby te osiągają bardzo duże ceny. http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8479   Są tu też zdjęcia oraz filmiki.

Gold Dempsey - złota mutacja Rocio octofasciata  uzyskana i opracowana na Florydzie (Demason, 1997), a potem wprowadzona na rynek i produkowana do celów komercyjnych.

Albino Dempsey - jest jeszcze odmiana albinotyczna. Niektórzy myślą że gdy mowa o odmianie złotej to chodzi właśnie o nią. Ale albino występuje w naturze, w pojedyńczych egzemplarzach, ale są łatwym łupem dla drapieżników. Obserwuje się je rzadko.


Ale odmiany Blue, Gold i Albino to jeszcze nie wszystko! W rodzaju Rocio oprócz octofasciatum są bowiem także: Rocio ocotal i Rocio gemmata. Nie różnią się za bardzo od octofasciatum, są to raczej warianty lokalne.

Rocio ocotal to ryby poławiane w Ocotal Laguna (ponoć mozna je znaleźć też w innych miejscach), różnią się tym że mają znacznie więcej koloru czerwonego i różowego na głowie i są ciemniejsze niż normalny octofasciatum, są ponoć też mniej agresywne. Z kolei jak wygląda R. gemmata i gdzie występuje - nie wiem. Brak dostępnych info o tym.


(http://images37.fotosik.pl/274/f483a0bb4593da2emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Na zdjęciu pierwszym Rocio ocotal z Laugny Ocotal, fota pochodzi z Cichlid Room, ryba pływa w akwarium uzytkownika michael z Holandii.

(http://images47.fotosik.pl/278/05967a746c7fc2d4.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Drugie zdjęcie, Rocio octofasciata populacja z Cenote-Huchil ha w Meksyku.
(* nie wiem co to "cenote" ale to chyba to:  http://pl.wikipedia.org/wiki/Cenote )

to było w dziale Ryby akwariowe w wątku autorstwa Drago o nietypowych rybach akwariowych (temat nazywał się O flądrach, belonach itp. albo jakoś tak - znajdziesz na pewno) - wątek Sieniawskiego przewijał się w tym temacie parokrotnie.

jak na niego trafię to zalinkuję

"Tzw. Blue Dempsey - szczep tych ryb został opracowany pod koniec 1990 r. przez Héctora Luzardo, (zmarły w 2004) renomowanego akwaryste z Argentyny. Chociaż szczegóły dotyczące jego rozwoju i powstania są utrzymywane w tajemnicy, powszechnie rasa została uznana za pochodzącą z natury mutacje, u której następnie w sposób selektywny wychodowano długie nietypowe płetwy. Choć ta hipoteza może być prawdziwa (a na pewno komercyjnie wygodna, bowiem wielu ludzi ma tendencję do odrzucania mieszańców), to jednak jest sprzeczna z moim doświadczeniem i wiedzą. Powszechnie są znane mutacje występujące w środowisku naturalnym (np. Albino i złota formy wielu pielęgnic, czerwona splendida Petenia, różowa nigrofasciatus Cryptoheros), ale nigdy nie widziałem koloru nawet w przybliżeniu tak niebieskiego jak u Blue Dempsey. Duża zmienność w kolorze i kształcie u narybku Blue Dempsey jest jeszcze bardziej podejrzana, jest tu widoczne silne podobieństwo kolorystyczne i kształt podobne do carpintis Herichthys, pielęgnicy z północno-wschodniego Meksyku". (Artigas Azas, 2007).

Grundman, to bardzo interesujące informacje. Ciekaw jestem, jakie jest stanowisko ichtiologów w kwestii pochodzenia pielęgnicy electric blue, czy jest ono jednoznaczne, czy też panują całkowicie odmienne opinie.

Póki ktoś nie zrobi porządnych badań genetycznych, to będą panowały różne opinie...  Opinia Azasa jest jak na chwilę obecną najbardziej zrównoważoną opinią - bo jak by nie było on bierze pod uwagę wszelkie mozliwości, i nie faworyzuje jakiegoś poglądu.

W sumie sam nie wiedziałem że jest tyle tych pododmian octofasciatusów :)  Nie wiedziałem np że istnieje ta odmiana/mutacja gold, dzięki grodek za to info.

No i ciekawe jaka odmiana/populacja pływa w Twoim akwarium  :)

witam może i ja coś dorzucę jakieś "trzy zdania"
Pielegnica niebieskołuska
Nandopsis actofasciatus
Syn. Cichlasoma octafasciatum
Cichlasoma biocellatum,
Heros octofasciatus

Ta wojownicza pielegnica w pełni zasłużyła na przydomek " Jack Dempsey" , którym akwaryści obdarzyli ją na cześć legendarnego boksera. Jest jednak przepięknie ubarwiona i mimo trudnego usposobienia cieszy się wciąż ogromną popularnością.
Występowanie: Belize, Gwatemala, Honduras i południowy Meksyk
Wielkość:  samce ponad 20cm, samice mniejsze
Zachowanie: ryba terytorialna i agresywna, kopiąca w podłożu, niszczy rośliny.
Karmienie: duży pokarm preparwany i żywy
Akwarium: obszerne z otwartą przestrzenią do pływania i dużymi kryjówkami, Skały oraz inne elementy wystroju muszą być dobrze umocowane, rośliny zabezpieczone. Skład wody nie ma wiekszego znaczenia zaleca się jednak wodę dobrze filtrowaną, miękką o odczynie obojętnym. Temp.22 -25 stopni
 

To są Twoje informację, czy też cytujesz je z jakiegoś źródła ? Jeżeli są cytowane to dobrze byłoby podać materiał źródłowy z którego one pochodzą. A tak poza tym te informacje można bez problemu znaleźć w googlach, a tematem tego wątku jest odmiana "electric blue".

och przepraszam myślałem że ten wątek to zbiór wiadomości na temat pielegnicy niebieskołuskiej, to przepisałem z pewnej ksiązki ale już nie pamiętam nazwy grodku. Dlaczego się czepiasz.   :P to jest temat 
 Pierwszy post ,
Cześć dzisiaj w zoologu widziałem pielęgnice blue demsey (nie wiem czy nie przekręcam nazwy). Czy ktoś może wie gdzie można znaleźć informacje na temat tej rybki. Google brak - wiec podejrzewam ze coś kręcę z pisownią. Śliczna  jest więc prośba o pomoc.....i droga jak pierun. U mnie 90,0 zł/szt.

To jest przepisane z jakiejś strony internetowej. I nazwy nie są zaktualizowane - bo jako obowiązującą podano "nandopsis", co nie jest prawidłowe. Nandopsis, Cichalsoma, Heros, czy C.biocellatum można uznawać za synonimy lub stare nazwy (C. biocellatum to już szczególnie dawna nazwa). Ale o tym już tu była mowa.


Historycznie opisana pod takimi nazwami przez takich badaczy:

Heros cyanoguttatus (Evermann & Goldsborough 1902) - błędna identyfikacja
Heros octofasciatus (Regan, 1903) - oryginalny, bazowy opis; pierwszy dokładny opis tej ryby
Cichlasoma octofasciatum (Meek 1904)
Cichlosoma biocellatum (Regan, 1909) - młodszy synonim
Parapetenia octofasciata (Allgayer 1989) - nowa próba przypisania rodzajowego
'Cichlasoma’ octofasciatum (Kullander 1996) - Kulander zgłosił tu jakieś swoje wątpliwości; postulat Kulandera by ryby o nie do końca rozstrzygniętej identyfikacji nazywać 'Cichalsoma' ale w tym jednym charakterystycznym cudzysłowiu; w tym rodzaju są ryby które trafiają tu tymczasowo, czekając na dalsze badania i rewizje
Archocentrus octofasciatus (Schmitter-Soto 1998) - nowa próba przypisania rodzajowego; tak naprawde octofasciatum należy do szerokiej grupy Archeocentrus, w której mieszczą się mniejsze rodzaje: Cryptoheros, Rocio, Amatitlania itp - nazwa dla rodzaju ryb blisko ze sobą spokrewnionych
Nandopsis octofasciata (Burgess 2000)
Rocio octofasciata (Schmitter-Soto, 2007)

Dlatego nazwą obecną jest Rocio octofasciata, bazowy opis to opis Regana z 1903 roku.

oraz lokalne geograficzne odmiany:

Rocio ocotal (Schmitter-Soto , 2007)
Rocio gemmata (Contreras-Balderas & Schmitter-Soto, 2007)

to nie jest przepisane ze strony internetowej. Akwarystyka słodkowodna  John Dawes

Ok, sorki, i za razem dzięki za informacje skąd pochodzi info.

Pozwole sobie wkleić fotke - r. octofasciata, rybka pływająca w zbiorniku użytkownika peron - wklejał zdjęcie w temacie prośba o identyfikacje ryb strona 132


(http://images37.fotosik.pl/280/e925d00a2ef4129fmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Gośc w Łodzi ma do sprzedania Electric Blue Dempsey