Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam

Urządzam obecnie akwarium z czarnymi wodami.

Obsada w większości ze starego zbiornika.
 
Będzie to niej więcej:
Kiryski - różne ok 12 szt.
Kiryśniki ok 5 szt.
Gibiceps 2 szt.
Plecostomus 2 szt.

Do tego chcę dokupić na początek ok 20 sztuk skalarów, a po dobraniu się w pary zostanie ok 10-12 sztuk.

Natomiast moje zasadnicze pytanie jakie ryby stadne pasowałyby do tego biotopu i są dostępne w sklepach w Polsce. Myślałem o neonach jednak z nimi i skalarami może być różnie. Niektórzy mówią, że mają je razem inni że skalary zawsze zjadały neonki (w końcu skalary to pielęgnice).

Czy znacie jeszcze jakieś inne ryby stadne tych wód, które przeżyłyby ze skalarami? Mogą być dość duże.

Pozdrawiam

Mój znajomy w zbiorniku 400L ma kilkanaście Żaglowców i kilkadziesiąt dużych Bystrzyków Neonowych - jeśli te ost. są odp. wielkości, Skalary nie będą za nimi goniły. Po prostu kup większe, podrośnięte sztuki.

Przeglądałem internet i przeważnie nazwa bystrzyk neonowy podawana jest jak druga nazwa neonów inessa. Czy tak faktycznie jest czy jest to inny gatunek. Jeśli tak proszę o jakiegoś linka.

Jeśli te ryby byłyby podobnej wielkości to równie dobrze można by z powodzeniem wpuścić neonu czerwone i czarne i stworzyć np. 2 ławice po 50 sztuk. Wiem że powyższe neony pływają osobno więc świetnie by to wyglądało.

Ewentualnie można kupić mniejsze i podchować w mniejszym zbiorniku i wpuścić do dużego po podrośnięciu.

Ewentualnie dodatkowo myślałem o parce bądź haremie jakichś pielęgniczek jak kakadu czy ramireza.

Tak, Bystrzyk Neonowy to Neon Innessa, czyli Paracheirodon innesi a a z kolei Neon Czerwony to Neon Axelroda czyli  Paracheirodon axelrodi :-) Wg mnie czerwone są ładniejsze, Ineski są subtelniejsze.. Podobno któryś gatunek jest odporniejszy na zmienne warunki ale który - nie wiem.

Przede wszystkim nie przesadź i wpuszczaj ryby stopniowo. Podstawowa sprawa to unikanie nagłych zmian w zbiorniku. Ale stado takich Neonów wygląda pięknie. Pod warunkiem stworzenia odpowiedniej oprawy, zbiornik musi być dłuugi..

Neonów nie trzyma się w mniejszym zbiorniku. Jeśli ryba wymaga dużego (długiego) akwarium to w mniejszym będzie karłowaciała. Nie urośnie po prostu, będzie słabsza, podatniejsza na choroby itd.

Angus, nie polecaj neonów innesa, szana, że przetrwają przy żaglowcach to jakies 5%.

Jaki masz baniak?

Baniak to brutto 936l. 260x60x60h

mrs
Ależ mogę Neony polecić z czystym sumieniem. Oglądam taki baniak dość często i ławica Neonów pływa miedzy Żaglowcami bez uszczerbku na zdrowiu. Dodatkowo wiem że ludzie łączą te dwa gatunki z powodzeniem. Jak napisałem kluczem jest wielkość Neonów.
Na jakiej podstawie obliczyłeś przeżywalność rzędu 5%?

Gregory
260cm długości? Ławica będzie tam miała raj, jak kupisz spore to jeszcze podrosną w takim baniaku i Żaglowce w takim dużym zbiorniku nie będą się nimi w ogóle interesowały.

To dobrze słyszeć :) Czyli spróbuję na początek na przykład ok 20-30 neonków. Jeśli będą żyć w zgodzie to będę stopniowo dokupował aż stworzę 2 ławice. Jak pisałem czarne ewentualnie zielone też świetnie wyglądają :) 

A ja widziałem palety w 100l baniaku, widziałem też żółtaczki z żagowami w jednym baniaku, jaki z tego wniosek?
Jeśli nie miałeś żaglowców z neonami innesa, proszę nie zabieraj głosu.

Moje 4 miesięczne żaglwce w 2-3 dni wybiły 50 neonów (30 innesa, 20 czerwonych). Neon innesa (nawet dorosły) jest po prostu za mały. To już z czerwonym lub czarnym można kombinować. Argument Agnus mówiący o tym, że dorosłego neona żaglowiec nie tknie możesz włozyć między bajki. Angus zapomniał/a, że żaglowce też rosną.
Ja polecam stadko nawet 50szt. bystrzyka pereza. Piękna ryba i rośnie na tyle spora, że żaglowce nie będą zaczepiać.
Pamiętaj, że skalar w takim baniaku (o ile nie będzie trefny) wyrośnie do swoich naturalnych rozmiarów czyli do 20cm wysokości, pamiętaj też, że to drapieżnik - ja nie daje neonom innesa szans.

Pozdrawiam.

mrs
Na siłę starasz się mi wmówić że jestem głupi :)
A jakbyś mnie uważnie czytał to wiedziałbyś skąd wzięła się moja pewność odnośnie Skalarów i Neonów. Masz rację. Nie mam obu tych gatunków w zbiorniku. Ma je natomiast mój kolega, kilka bloków dalej. Stan liczbowy Neonów bez zmian od dłuższego czasu.
Skalary dorosłe, Neony również. Ale to "tylko" 400L.
Inna sprawa że w zbiorniku 900L Skalary mogą urosnąć do naprawdę dużych rozmiarów - wtedy nawet dorosły Neon stanie się przekąską. Prawo Dżungli. To tak gwoli sprostowania, po zastanowieniu.
Tyle w temacie ode mnie. Każdy może eksperymentować we własnym zakresie.

Nic z tych rzeczy. Z resztą co ma do tego głupota?
Ja nie wyobrażam sbie neonów pływających między 20 drapieznikami.
Neony stanowią w rozlewiskach amazonii naturalny pokarm dla drapieżników - to niezaprzeczalny fakt.
Co do Twojego kolegi to to czy ubywa neonów czy nie to może on sam nie wie (kto starał się liczyć neony ten wie o czym mówię).
Z resztą, róbcie co chcecie.
Dla mnie koniec tematu.

Pozdrawiam.

Sam hodowałem żaglowce z neonami innesa - 4x skalary + 25 neonów.
Żaden neon nie został zabity, jedynie od czasu do czasu jaki skalar przegonił neonki ze "swojego terytorium". IMHO jeżeli bardzo chcemy hodować neony i skalary to można spróbować.



Można zrobić zdjęcie :) Zresztą widać bez liczenia jak z 50 neonów robi się 20

Dziękuję za odpowiedzi.

mrs Nie denerwuj się. Piszesz wszystko sensownie i co najwyżej zaryzykuję z bystrzykami pereza a najwyżej puszcze te kilka neonów które mam i zobaczymy.
Może jak skalary będą od małego z tymi kilkoma neonami i będą karmione suchym i mięsnym pokarmem to jakoś się zżyją :)

Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś doświadczenia lub inne propozycje ryb to proszę pisać. Chętnie posłucham.

Od razu mówię, że palety miałem więc już mnie nie ciekawią :)

Pozdrawiam

Bierz dorosłe neony.
Nawet dorosły skalar nie ma szans wciągnać dorosłego neona - ta ryba jest sporo szersza w kłębie niż pysk skalara.

Wypadki zdarzają się jedynie gdzy neony są małe i niewyrośnięte.
A neonki fajnie wyglądają w takim dużym akwa.

I powiem Ci więcej - bardzo dobrze jeżeli będą ze skalarami - widziałem już neony same w dość dużym zbiorniku (375l) i nie zbijały się w ławicę, "pasły się" każdy zajęty sobą. Obecność skalarów sprawi, że będą ładnie pływać jako ławica.

I błagam niech nikt nie pisze, że to jest niehumanitarne - w naturze te ryby są non stop w takim stanie (cały  czas jest potencjalne zagrożenie). Bardziej nienaturalne jest gdy każdy neon pływa samopas...

A kto powiedział, że skalar "wciąga" rybe. Widziałes kiedyż żerującego skalara na żywym pokarmie?
To co może, połyka. Czego nie połknie, po prostu to skubie.
Dorosły neon czerwony lub czarny - można ryzykować. Neon innesa jest za mały. Nawet dorosły neon innesa po prostu jest mały.

Ławica to mechanizm obronny ryb które, czując nieustanne zagrożenie, będą zestresowane i nie będą przystępować do tarła.

No właśnie nie.
Żadna ryba nie zbija się w ławice na wszelki wypadek. Ryby tworzą ławicę gdy w pobliżu nich zjawia się drapieżnik.


Spoko, Twoje ryby, Twój zbiornik. Ryzykuj jeśli chcesz.

Pozdrawiam.

No właśnie tak.
mrs szanuje Cię za zaangażowanie w to forum.
Irytuje mnie jednak Twoje pieniactwo  - taka moja subiektywna ocena.

Ale to, że tak upacie bronisz swojego zdania i jesteś zamknięty na nową wiedzę, w momencie gdy n osób pisze, że się mylisz ("zes*am się, a nie dam się") - oceniam jako przejwa zwykłego "buractwa".

W naturze jest tak, że drapieżniki trzymają się blisko pożywienia, więc zawsze wokół "spokojnych" są ryby drapieżne.
Zapytaj kogo chcesz, czy w polskim biotopie czy w amerykańskich, czy w wodzie czy na lądzie (lwy trzymają się zebr i antylop), tak jest zawsze.

I przede wszystkim tworzenie ławic jest strategią pokarmą - w celu efektywnego wykorzystania zasobów danego obszaru. Ryby ławicowe szybko się mnożą, zwiększają masę populacji i rekompensują straty, gdy drapieżniki atakują. Ale jest to strategia rozwoju populacji, a nie obronna.

Jeśli mogę się wtrącić do dyskusji to ja również chcę hodować skalary tylko w 500l. Pytałam ludzi, dużo czytałam i większość osób odradzała mi trzymanie neonów inessa ze skalarami. Wszyscy twierdzili, że można "spróbować z czerwonymi lub czarnymi chować młode skalary z już podrośniętymi neonami".
Jak wiesz skalary żyją dłużej niż neony i prawdopodobnie przez całe życie skalarów będziesz musiał dobrać co najmniej z dwa razy neony, i co wtedy?
Będziesz miał już wielkie skalary i nawet jak kupisz już podrośnięte neony to może się zdarzyć że zostaną skonsumowane.
Zgadzam się z mrs. Nie jest to żaden przejaw buractwa ze strony mrs jak to napisał bloniu lecz dobre rady człowieka, który hodował właśnie neony  i zostały pożarte. "Zamknięty na nową wiedzę" nie jest, bo właśnie wiedzę dotyczącą łączenia skalara z neonami zna z autopsji. "Pieniactwo" - a to Ci dobre! Masakra...
Dodam jeszcze od siebie, że wg mnie neonów nie warto łączyć ze skalarami po to tylko, by zobaczyć czy "a nóż widelec nie zostaną pożarte".
Z mężem rozważaliśmy wiele opcji i w tej chwili z dostępnych ryb na rynku do skalarów wybierzemy pomiędzy ławicą tetry cesarskiej (błyszczyk cesarski) lub błyszczyka  brylantowego (in. Pittiera).
Gregor Zobacz sobie te rybki. Obydwa gatunki przepięknie prezentują się w czarnych wodach (szczególnie błyszczyk brylantowy przy ciemnym oświetleniu), są większe od neonów i na pewno dostępne w sklepach, no i wg mnie nie tak pospolite jak neony (nie obrażając neonów  ::) ).
Bardzo serdecznie pozdrawiam

Masz najwyraźniej problem.
Zapomniałeś przytoczyć błyskotliwej myśli babci i pożalić się do mod'a.

Zaskocze Cię, bałwanku śniegowy ale rozmowa polega na wymianie argumentów, ja przytoczyłem swoje, poparte obserwacją od penwego czasu żaglowców. Mam też doświadczenia z łączenia 4 miesięcznych skalarów (niewielkich) z 2cm neonami (nie najmniejszymi) i skończyło się do rzeźnią. Tak więc Twoje n osób starających się udowodnic mnie, że nie mam racji to, jak sam to przytomnie nazwałeś, własnie jest przejaw buractwa. Nie podałeś, bałwanku śniegowy, żadnego argumenty ale ok, jak chcesz. Zrób sobie, bałwanku śniegowy, eksperyment. Kup jeszcze młodego skalara i wpuść do niego kilka dorosłych neonów innesa, jeśli po dniu wszystkie będą żyć przeprosze Cię w formie jakiej tylko zapragniesz. Bo widzisz, drogi bałwanku śniegowy, w moim przypadku wcale nie dorosłe żaglowce w stadzie składającym się z 6 osobników dało rade neonom na różnorakie sposoby. 2 największe "żagle" po prostu je łykały,  mniejsze skalary najpierw odgryzały płetwe czy co tam innego a później dokończyły dzieła. Powiem więcej, bałwanku śniegowy, największy żaglowiec po prostu połknął największego otoska.
To są, były i będą ryby drapieżne a ryba drapieżna będzie polować na mniejsze ryby, tak było jest i będzie.
Ty też bałwanku śniegowy, całej krowy to buzi nie zmieścić a mimo to ją jesz.

No i co mi tym chcesz udowodnić?
To, ze łowca widzi ofiare nie znaczy, że jest odwrotnie.
Widziałeś kiedyś polującego szczupaka lub przedmiotowego skalara?
Jeśli nie to z radością wyjaśnie każdemu bałwanowi śniegowemu - takiemu jak Ty.
Żaglowiec chował się za korzeniem albo filtrem wewnętrznym, zastygał w bezruchu i gdy przepływał obok niego neon następował natychmiastowy atak. Neon bez szans, duży, mały, średni - bez szans. Efekt jest po prostu taki, że duży neon nie zostanie połknięty ale będzie na tyle uszkodzony, że przy drugim ataku padnie.
Rozmawiałem kiedyś z kobietą - sprzedawcą w jednym ze sklepów akwarystycznych w katowicach. Żaliła się, że z nabytego ostatnio stada 100 neonów CZERWONYCH zostało 40 - żaglowce.
Starasz się podważyć, bałwanku śniegowy, fakty - taka jest prawda.

O tak, geniuszu akwarystyki.
Palety w naturze też się zbijają w ławicę żeby jeść?
Włącz sobie kiedyś tv na jakimś kanale przyrodniczym jak akurat będzie program o rybach, oglądaj - moze przestaniesz pisać bzdury.
Masz przykład po neonach w zbiorniku, gdy nie ma zagrożenia "pasą się osobno" - Twoje słowa, bałwanku śniegowy.

Mam to w d....

Powinnas wiedzieć, że część osób na tym forum bardzo lubi wydawać nie swoje pieniądze.
Gratuluje baniaka, a przede wszystkim tego, że czytasz, dowiadujesz się, myślisz i chcesz podjąc jak najlepszy wybor.
Pozdrawiam.

No właśnie dodam tylko, że ryzykować kupno 50 sztuk neona, bo "może ich nie zjedzą" jest wg mnie bez sensu. Szkoda pieniędzy no i przede wszystkim rybeczek . Mi wystarczyła do podjęcia decyzji jedna opinia, że skalary zjadły neony niż opinia dziesięciu twierdzących, że jest taka możliwość, że nie zostaną zjedzone.
Gregor zobacz sobie tetry i błyszczyki lub tak jak radzi mrs bystrzyki pereza ok? a potem podejmij decyzję. To w końcu twoje akwarium prawda.
Chcesz to skseruję Ci poradnik z większymi rybami ławicowymi i prześlę Ci na maila. Tzn zeskanuję hehehe.
Pozdrawiam
Aha i dodam jeszcze, że radzili mi również że mogę "trzymać spokojnie" skalary z neonami inessa nie hodowcy tylko sprzedawcy!

Dziękuję za kolejną porcję rad. Jak na razie zostałem przekonany i neony które osiadam pójdą na wydanie i dokupię jedną z powyżej sugerowanych ryb - więc albo będą to bystrzyki pereza albo błyszczyki brylantowe. Tetry średnio mi się podobają.

Dziękuję za porady

Piszecie tu że neony są za małe, a w każdej publikacji jest podane że neony rosną do 4 - 5 cm cha cha.

aghamys każda ryba ładnie się prezentuje przy przyćmionym oświetleniu, a ryby połyskujące na ciemnym podłożu i tle. Jednak większość akwarystów woli mieć ładne chwasty i ryby przy takim oświetleniu wyglądają jak prześwietlone rentgenem, tragedia. Ten poradnik najlepiej wrzuć tutaj.

Gregory kilka propozycji może któraś Ciebie zainteresuje.
Anostomus anostomus
Chilodus punctatus
Hemiodus gracilis
Boehlkea fredcochui
Brachychalcinus orbicularis
Hemigrammus bleheri
Hemigrammus pulcher
Hemigrammus ulreyi
Hyphessobrycon anisitsi
Hyphessobrycon columbianus
Hyphessobrycon eques
Hyphessobrycon megalopterus
Inpaichthys kerri
Petitella georgiae
Moenkhausia sanctaefilomenae
Pod powierzchnię.
Gasteropelecus sternicla
Carnegiella strigata
Thayeria boehlkei
Większe do akwarium bez chwastów.
Metynnis hypsauchen
Leporinus fasciatus
Leporinus striatus
Semaprochilodus taeniurus

Jeśli coś pomogę w tej sprzeczce to moje dorosłe skalary zupełnie ignorują obecność neonów czarnych , myśle że sęk tkwi w tym aby przyuczać skalary do neonów od "małej rybki" bo wiadomo że jak wrzucimy dorosłego drapieżnika do 10 razy mniejszego neona to potraktuje go jako pokarm.

Dwight
Myślę że w tym tkwi sedno sprawy - w sposobie przygotowania akwarium i obsady. Niestety niektórzy jak już się uprą że nie to nie i koniec. Słychać tupnięcie nóżką i basta, finito. Znalazłem sporo przykładów z różnych for w internecie na pokojowe współistnienie Żaglowców i Neonów (Red/Innessa) gdzie Skalary wychowały się od młodości z Neonami. Kolega zresztą napisał do jakiego litrażu chciałby ławicę: 900L.. powtarzam 900 litrów! W takim baniaku nie tylko Skalary będą miały swoje rewiry ale i ławica Neonów pole do ucieczek i polowania na pożywienie. A to że raz na ruski rok zniknie nam "in mysterious circumstances" jeden czy dwa Bystrzyki.. to co z tego? Akwarium to wycinek naturalnego środowiska. I Skalary i Neony pochodzą z jednego biotopu. To jak najbardziej naturalna sytuacja że mogą współistnieć razem. I jak pokazuje wiele przykładów tak właśnie jest. No ale jak czytamy co poniektórych "bałwanków" akwarystyka polega na li tylko na tworzeniu im żłobka w RO, byle tylko te nasze pływające 50zł przypadkiem się nie przewróciło o czyjąś płetwę... litości. Jakbym czytał 12 letnią fankę HannyMontany.

Mnie zdecydowanie więcej frajdy sprawiłoby obserwowanie w 900L zachowanie ławicy Neonów (damn, niech to będą Czerwone jak wam Inessa nie pasują) i kilku drapieżnych Skalarów niż oglądanie znudzonych Neonów pt. "każdy w swoją stronę" czy też Skalarów, które jedyny "żywy" pokarm dostaną pod postacią kostki mrożonki. Po prostu uważam że nie należy popadać w przesadę. Akwarystyka tym ciekawsza im więcej znaków zapytania i eksperymentu. Pozdrawiam fascynatów i bałwanki śniegowe.

Drago, do 5cm dorastają neony czerwone i czarne. Innesa nie często przekraczają 3cm. W akwarium 3,5cm to moim zdaniem max dla tych ryb a to, dla dorosłych "żagli" nie stanowi wyzwania.
Dwight, Ty chyba ciągle masz jeszcze młode ryby. Podaj orientacyjny rozmiar Twoich manacapuru a także neonówczarnych.
Z tego co pamiętam, do młodych skalarów dodałeś wcale nie młode neony czarne.
A przy okazji, fajnie, że znów odezwałeś się na forum, zaktualizuj też swój wątek.

Agnus, o co Tobie chodzi?
Nie miałeś Tych ryb, nie masz z nimi żadnego doświadczenia a a mimo to wypowiadasz się jak spec, bo gdzieś tam czytałeś, bo gdzieś tam widziałeś.
Chyba nie musze CIę uczyć, że internet to śmietnik i można znaleźć wiele sprzecznych informacji. Podam Ci dokładnie tyle samo źródeł świadczących o tym, że nie można trzymać neonów innesa z żaglowcami co informacji mówiących o tym, że jednak można łączyć oba te gatunki.
Znam przypadki trzymania pyszczaków z jeziora malawi z pielęgnicami z ameryki południowej. Ryby żyły ale co z tego?
Chyba nawet niezłomny aresik ma taki mix.
Twój ostatni post to wielki potok słów który nie wnosi nic do tematu oprócz tego, że się ze mną nie zgadzasz. Pewien kandydat na prezydenta też na nic się nie zgadza - trochę go przypominasz.
Co  do występowania tych ryb w tym samym biotopie to oczywiście,  masz rację. Nie zmienia to jednak faktu, że warunki akwariowe a normalne środowisko to dwie różne sprawy. Przede wszystkim chodzi o wielkość danego zbiornika, akwenu, rzeki czy cieku wdonego, kryjówki itp. Ryba ma o wiele większe szanse na przetrwanie.
900l to żaden argument bo będzie tam 20 żagli, nie 7 jak w moim zbiorniku. Skalary będą trzymały się pewnych rewirów w akwarium więc neony i tak będą pływały rozproszone. Z resztą sposób polowania skalarów właśnie to zakłada. Bezruch i atak. Ale, po co ja się produkuje, TY wiesz lepiej bo czytałeś…:)
Napiszę jeszcze raz, miałem 50 neonów (30 innesa + 20 czerwonych) z młodymi żaglowcami, zostały zjedzone. Rozumiesz to zdanie? Rozbrajasz mnie, koleś.
Nie chce mi się pisać w kółko tego samego. Trzymajcie sobie razem ze skalarami nawet i rekiny.
Mnie to wisi, specjaliści :)

mrs
Problem w tym że Ty nie czytasz co do Ciebie ludzie piszą. Nie chce mi się już z Tobą prowadzić polemiki ponieważ ludzie ustosunkowują się do Twoich słów a Ty swoje prawisz w kółko macieju.
Skoro Ci napisałem kolego że mam żywy przykład na to że Skalary i Neony żyją razem w baniaku i nie giną to chyba jest to zrozumiałe dla większości - poza Tobą. Jeśli masz inne doświadczenia to ok, trudno Cię winić za reprezentowanie takiego czy innego poglądu. Ale nie wmawiaj innym że g...o za przeproszeniem wiedzą kiedy podają przykłady z własnego podwórka stojące w opozycji do Twojego.
Mam stały kontakt ze zbiornikiem gdzie horda Skalarów pływa razem z Neonami i stan tych drugich nie zmienia się. Czy to dotarło do Ciebie kolego? Wątpię. Dlatego zostańmy każdy przy swoim. Tak jak napisałeś internet jest pełen przykładów na poparcie obu stanowisk.

mrs Większa liczba skalarów będzie tylko do czasu dobrania się ryb w pary lub choć zainteresowania sobą.

Później odłowię ok połowę i chce zostawić ok 10 sztuk w tym 2-3 naprawdę dobrane pary.

Przy neonach nie upierałem się, i nie zamierzam bo nie chodzi mi o to żeby sobie popatrzeć jak skalar zjada lub stopniowo męczy neonki aż je zje.

Najprawdopodobniej wybiorę ryby polecane przez Ciebie (bystrzyki) plus może jeszcze drugą ławicę innych podobnej wielkości i np 2 takie ławice po ok 30 sztuk. Mam nadzieję, że nie będę miał za dużej mieszanki w akwa.

Wstępnie podsumowując dałoby mi to docelowo taką obsadę.

10 skalarów - w tym ok 3 pary
ławica bystrzyków pereza - ok 30 sztuk
ławicę Hemiodus gracilis (zaproponowane przez Drago ok 20 sztuk
ok 20 kirysków
5 kiryśników
2 gibbicepsy
2 plecostomusy
 
I taka byłaby mniej więcej obsada.

Mam nadzieję, że nie przesadziłem z ilością gatunków.

Dalej czekam na ewentualne doświadczenia z innymi rybami bądź jeszcze jakieś ciekawe propozycje.

Co do filtracji, to zajmie się nią sump 240 litrów a w akwarium w tylnych rogach są kominy więc w samym akwa nie będzie za dużo sprzętu. Ogrzewanie będzie zamontowane w podłożu - piasku w postaci przewodu grzewczego. Oświetlenie na początek małe, w końcu czarne wody - 4 x 38W T8

Ten "poradnik" jak to napisałam to Atlas ryb akwariowych 750 gatunków heheh. Większość gatunków to te które podałeś. Swoją drogą to świetne propozycje :)
Ja dodam od siebie, że dla mnie rozwiązanie jest proste. Po co próbować na siłę z neonami jak wiele innych rybek też będzie się świetnie prezentowało ze skalarami. Szkoda kasy i ryb jak już pisałam wyżej. Dla mnie to bez sensu. Ale jak uważacie, że to ma sens to przecież wasza sprawa.
I akwarium to nie biotop lecz tylko akwarium, w którym neony nie mają szansy ucieczki przed drapieżnikiem tak jak jest to w naturze.
I co z tego, że ktoś dba o swoich podopiecznych cyt. tworzy im żłobek w RO, byle tylko te nasze pływające 50zł przypadkiem się nie przewróciło o czyjąś płetwę... To coś złego. Weź to przemyśl. Bierzesz ryby na własna odpowiedzialność po to by zapewnić im odpowiednie warunki. Chcesz to trać swoich podopiecznych dla swojej zabawy.
Jak dla mnie to też możecie w swoich zbiornikach trzymać nawet rekiny ze skalarami, bo może rekiny ich nie zjedzą :P.
Wasza sprawa.
Ja idę pielęgnować swój żłobek :P
Pozdrawiam autora wątku i już nie mogę się doczekać kiedy zamieścisz zdjęcie swojego zbiornika :D

Agnus daj spokój to jest ten typ, który ściąga Cię do swojego poziomu i pokonuje doświadczeniem :)

Ja podpisuję się obiema rękami pod tym, żeby z premedytacją trzymać skalary z neonami - neony będą się lepiej prezentować, będzie bardziej naturalnie i przy odpowiednim doborze wielkości (co jest pisane od początku :P) nic się ne będzie działo, a jak coś przegoni neony po dość dużym akwarium to nic się nie stanie, ba każdy specjalsita powie, że ryba roślinożerna, niedrapieżna, lepiej się rozwija jeśli są "wypływana", bo drapieżnicy dookoła.

mrs jest najwyraźniej typem, który całe dnie spędza przed ekranem - wystarczy popatrzeć tylko na jego ilość i obfitość wypowiedzi. Poza tym bardzo bierze do siebie co ludzie do niego piszą - pamięta jakiś mój tekst o babci, którego ja nie pomnę :D
aghamys pisze też jakoś tak w stylu mrs i jakby odpowiadając mu :) odnieśliście takie wrażenie? :P

Szkoda bo zapowiadał się fajny forumowicz, aktywny, fajne akwarium biotopowe z BW... Ale czasem w tą stronę to idzie...
mrs Ty jesteś z Warszawy? Może byśmy zrobili jakieś spotkanie forumowiczów z mazowieckiego przy piwie i wyjaśnili sobie wszelkie waśnie? :)

Młode rzeczywiście są ale nie można powiedzieć ze są małe, moje największe okazy mają już po ok 20 cm a więc jak by chciały to nawet jak by nie zjadły to poobgryzały by neony , ale tak się nie dzieje bo skalary od małego mieszkają z dorosłymi neonami i wiedzą już że to nie jest ich pokarm.
Jestem zdania że każdą (a jeśli nie każdą to zdecydowaną większość) rybe można przyuczyć do innej nawet sporo mniejszej , sam kiedyś trzymałem od małego ducha amazońskiego z neonami a ten nawet jak urósł już do bardzo pokaźnych rozmiarów to neonów nie dotknął.

Wątek zaktualizuje w najbliższym czasie.

No dobrze chciałabym coś jeszcze napisać.
Według mnie nie ma potrzeby się kłócić o to wszystko, nazywać się bałwankami i innymi obraźliwymi burakami   ::).
Ile ludzi tyle opinii.
Autor wątku pytał się o rybki ławicowe które dadzą radę ze skalarami. Jedni zaproponowali neony, inni - inne rybki tak więc wybór należy do autora wątku, a jest według mnie spory.
Swoją drogą to obojętnie jaka byłaby to ławica będzie miała fantastycznie w tak dużym zbiorniku. Och... chciałabym taki zbiornik hehe.
I na prawdę gratuluję ludziom, którym udało się uhodować skalary z neonami, ja po prostu nie zdobędę się na ten krok (bo jestem tchórz i tyle i szkoda by było mi rybeniek :D ). Ale to, że ja jestem tchórz nie znaczy, że inni muszą być hehe
Tak więc byłoby dobrze zakończyć te waśnie  ;D
No i ..... "Przestańcie się kłócić !!!!  " :D
Pozdrawiam serdecznie.

Znaczenie ma, jak dla mnie, pokolenie ryb - tytułowych skalarów.

Jeśli jest to pokolenie F0 - czyli z odłowu - to podejrzewam, że nawet młode po dorośnięciu zjedzą neony bo mają bardzo silny instynkt drapieżnika.
Podobnie pewnie będzie z pokoleniami F1 do F3. Tu przykładowo podaję.

Jednak skalary w większości naszych sklepów są już którymś z kolei pokoleniem. Na pewno przez to mają przytłumiony instynkt drapieżnika. Oczywiście nigdy całkiem nie zniknie. Jednak uważam, że gdy zwierzę, u nas mowa o rybach, od małego będzie wychowywane z innymi rybami, nawet takimi, które w naturalnym otoczeniu byłyby jego pokarmem, a nie będzie miał przykładu od innych ryb, że można je traktować jak pożywienie, i będzie dostawał odpowiednią ilość pokarmu, różnego typu to jest szansa na szczęśliwe chowanie obu gatunków w jednym zbiorniku. Oczywiście wielkość zbiornika, gdzie ryby mogą zająć swoje terytorium też będzie miało znaczenie.

Akurat Dwight ma zdaje się manacapuru f1 ...

Mrs czy nie widziałeś że się śmiałem z wielkości jakie podają wszelkie publikacje. To są jedne z mniejszych kręgowców, największe osobniki neonów odławiane w naturze miały odpowiednio.
Paracheirodon axelrodi – 2.51
Paracheirodon innesi – 2.22
Paracheirodon simulans – 2.02
Hyphessobrycon herbertaxelrodi – 3.23
Więc skąd wytrzepałeś te wielkości? Jeżeli chcesz mnie czegoś nauczyć o rybach to wrzuć zdjęcie czerwonych i czarnych 5 cm neonów przy linijce.

Akurat Ty jesteś ostatnią osobą która może kogokolwiek krytykować za poziom wypowiedzi.
Obrażasz mnie i prowokujesz i Ty chcesz jakieś wywody robić o poziomie wypowiedzi?
O babci i donoszeniu do mod'a już mówiłem, żeby daleko nie szukać - kilka postów wyżej nazwałeś mnie burakiem. Samo to dyskwalifikuję Cię jako osobe wydającą osądy. Zamilcz więc, dziecko.

O tak, sposób mobilizacji ryby do odpowiedniego wyrośnięcia i zdrowia to wpuścić do zbiornika drapieżnika.
Koleś, widać, że nigdy nie miałeś neonów.
Napiszę więc jeszcze raz, nawet przy skalarach neony będą pływać osobno. Zbiją się w ławice wtedy gdy skalar będzie blisko nich.
Ale, Ty wiesz lepie. Widziałeś u kolegi, czytałeś...Chyle czoła przed Twoją argumentacją. Z resztą, chyle też czoła przed wszystkimi Twoimi wypowiedziami z tego tematu. Są takie mądre, rzeczowe i na temat...
Ponawiam prośbe, zamilcz dziecko.

Kwintesencja wypowiedzi błony. Nic na temat, wali cały czas we mnie :)

Bo widzisz, mam pewien problem. Jest nim alergia na idiotów i ich idiotyczne posty pozbawione choćby "kawałka" argumentu, za to przesycone lawiną bełkotów wypisaną przez nadęte do granic możliwości, skrzywione ego.

Agnus pisze też jakoś tak w stylu błony i jakby odpowiadając mu :) odnieśliście takie wrażenie? :P
Słuchaj, pisząc, ze mam w d...to, że szanujesz moje zaangażowanie w forum, nie miałem na myśli tego byś wchodził mi w d....
Użyj chociaż mydła...

Nie jestem ze stolicy. Z resztą nawet gdybym był to nie rozmawiałbym z osobą która nie używa w rozmowie argumentów, obraża i donosi...

Przepraszam, rzeczywiście nie zauważyłem sarkazmu.
Drago, ja miałem neony innesa 2,5cm.
W sklepie widziałem neona czarnego tak na oko ok 4cm.
W naturze rzeczywiście, największy zlowiony neon innesa miał kilkanaście mm

Pozdrawiam.

Rozmowa powoli robi się offtopic :)
mrs - to nie bloniu określił Cię mianem bałwanka - Tylko Ty jego. Pieszczotliwa forma tego określenia nie umniejsza jego obraźliwego charakteru.
Z Twoich ust padają słowa wulgarne, mam cytować?
Generalnie Twoja retoryka nie cierpi krytyki, wszelkiej - nawet argumentowanej - tak więc nie spodziewaj się że ktoś pozostanie Ci dłużny za pustosłowie.

Argument że 2-3cm Innesa jest akurat na wielkość Skalarowego pyszczka uważam za bezsensowny w świetle argumentów nt. wychowania Skalarów i Neonów do życia razem w jednym zbiorniku. Wielkość Neonów nie ma znaczenia jeśli założymy odp. długości zbiornik i sposób wychowania ryb. Skoro juz ustaliliśmy że nie robimy biotopu i nie odławiamy ryb z natury, to po kiego przytaczać wielkość Neonów z odłowu jak wiemy że hodowlane są większe? Jałowe to to.

Mam wrażenie że się nie zrozumiemy ponieważ już każdy obwarował się w swojej twierdzy o nazwie "nie i koniec".
Można się nie zgadzać, można dyskusje konczyć bez konsensusu ale proszę rozmówców o zaniechanie prywatnych wycieczek bo robi się z tego forum plotkarskie.

Zobacz kiedy to napisałem.

Ależ cierpi, cierpi.
Zobacz sobie w dziale woda wątek dot. zakwaszania wody.
Też broniłek swego zdania aż przyszedł Sebos, dał dowód na to, że nie mam racji - przynajmniej nie w 100% i przyznałem mu racje.
Gdzie Ty widzisz z mojej strony pustosłowie?

No i co ja mam Ci napisać, Agnusie?
Moje skalary łykały 2cm neony i 3cm otoski.
Ryby obecnie mają jakieś 6-7 m-c to co ja mam jeszcze dodać?
Mam już dość.
Myślę, że jednak ma.
Ryby nie kalkulują.
Jeśli coś mogą zjeść "kłapnięciem" to to zjedzą - mowa o drapieżnikach.
Jeśli nie to pogonią, skubną albo, jak mówi Dwight - będa ignorować (neon czerwony, czarny i inne, większe gatunki ryb ławicowych).

Pozdro.

Aha,
Dawaj.

Przypomina mi to rozmowę o tym jak to co2 nie obniża ph (według mrs) choć wszyscy próbowali mu wytłumaczyć że się myli on twardo mówił nie ;P

Odnośnie neonów też spotkałem się z czerwonymi w akwarium ze skalarami i wszystko było ok

Różnica między nami jest taka, że ja piszę zawsze w temacie, a OT to "bonus" :P, natomiast fan więziennictwa :

rozkręca awanturę i potem tylko karmi się potyczkami internetowymi.
Internet to najłatwiejsze medium, żeby komuś napluć w twarz bezkarnie.

W kwestii neonów oraz skalarów udzieliłem odpowiedzi Gregory85 na PW - podpowiedziałem mu pewien myk, który tutaj nie padł, a mianowicie dołączenie młodych skalarów jako ostatnich - do zadomowionych już dorosłych neonów.
Hodowałem skalary wielokrotnie i zadomowione żaglowce, zwykle prześladują nawet duże ryby, które wpuszczałem do zbiornika, gdzie były zadomowione skalary.


Po prostu jest to możliwe, My Sensi widzisz różnice między naszymi wymianami zdań, a wymianami gdzie mrs bierze udział?

Jezu dajcie juz spokój przecież ta dyskusja to bezsens. Każdy broni swojego zdania i tyle, ale po co od razu prowokować innych
Czytam już chyba 100-ny raz całą dyskusję i sorry bloniu, ale to ty cały czas prowokujesz mrs.
W dodatku próbujesz sprowokować tez innych (np mnie jakimiś frazesami).
Forum jest do wyrażania opinii, wymiany zdań hodowców ryb. I miejsce na prowokowanie wyzwiskami nie jest od tego (to Ty pierwszy napisałeś, że to "przejaw buractwa").
Ja również apeluję o zakończenie tej bezsensownej dyskusji!
Gregory85 napisz kiedy planujesz założyć ten zbiornik.
Pozdrawiam

aghamys
Widzisz.. tu już działa testosteron i wybacz ale Twoj apel nic tu nie wskóra. Każdy samiec chce by jego było na wierzchu :)
Ja również uwazam że dyskusja jest jałowa w tym momencie bo temat zszedł z merytoryki i wymiany doswiadczen na "moje jest mojsze". Widzisz.. problem w tym że do mnie dociera argument o drapieżności Skalarów a do mrs nie dociera że mimo tego faktu mogą współżyć w jednym akwarium odp. chowane razem. Po prostu nie da się rozmawiać na luzie z kimś kto z definicji odrzuca inną możliwość niż sobie przyjął.
A świat nie jest czarno biały. Pies dzikiego kota pogoni na drzewo. "Ze swoim" czesto bawi się jak szczeniak i krzywdy mu nie zrobi. może przykład infantylny ale może w ten sposób dotrze coś do co poniektórych? W naturze dla Skalara Neon to pokarm bo go Pan mrs łapką nie dokarmia... Inteligentne osoby łapią o co mi chodzi.

To ja ustąpię.

DO MODA:

PROSZĘ O USUNIĘCIE MOICH WYPOWIEDZI W TYM TEMACIE, OPRÓCZ PIERWSZEJ.

Agnusie pozwolę sobie przytoczyć Twój cytat, by o coś spytać Mrs i zakończyć to dyskusję:
Mrs czy dociera do Ciebie fakt, że innym hodowcom udaje się hodować razem skalary i neony?
Ja wiem, że tak, wiem również, że Ty po prostu chcesz przestrzec innych i np. mnie twój post o neonach przekonał :), ale żeby wszystko było czarno na białym napisz :D
Czy odrzucasz możliwość, że można je razem hodować?

Fajna, zagorzała, ciekawa można by nawet powiedzieć namiętna! dyskusja była. Niestety była bo od zdania do zdania zrobiła się zwykła pyskówka.
Panowie (panie także) zanim wasze pieszczotliwe określenia zostaną zastąpione mocniejszymi słówkami uprzedzam, że bez wahania będę tępić każdą następną po moim poście zaczepną wypowiedź.

Każdy może mieć swoje zdanie, poparte wiedzą i doświadczeniami. Można przecież trwać przy swoim, a jednocześnie wysłuchać co inni mają do powiedzenia nawet jeśli będzie to o 180 stopni różne od tego co sami twierdzimy. Przecież nie musimy od razy się kłócić i na siłę przekonywać wszystkich że tylko my mamy rację.

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i przedstawienie swoich doświadczeń.
mrs miał skalary, które zjadły neony i nie ma w tym nic niezwykłego bo są drapieżnikami.

Inni z sukcesem posiadali obydwa te gatunki w jednym akwarium i po przez stworzenie im odpowiedniego środowiska i odżywiania skalary nie musiały polować na neony. 

Więc z punktu widzenia i doświadczeń jednych inni się mylą i na odwrót.

Zakończmy już kłótnie czy skalar zje neony czy nie.

Dziękuje jeszcze raz za udział w tej burzliwiej dyskusji.

Teraz prosiłbym napisać jedynie jakie ciekawe ryby z biotopu czarnych wód znacie, które pasowałyby do obsady, którą wcześniej wymieniłem. Bardziej ryby towarzyskie niż jakieś drapieżniki.

I proszę już bez kłótni.

Chciałbym, żeby ten wątek mogli poczytać inni użytkownicy i dowiedzieć się jakie ryby można hodować w czarnych wodach, a nie przekopywali się przez masę zbędnych treści, żeby wysupłać kilka istotnych informacji

Pozdrawiam

P.S. Dzięki Grajewiak. Mam nadzieję, że Twoja wizyta nieco uspokoi nastroje panujące w tym temacie.

Wiele osób trzyma małe pielęgnicowate w Czarnych Wodach - gatunki Apistogramma a także Pielęgnice Skośnopręgie - te drugie dorastają do sporych rozmiarów (15-20? - proszę o poprawienie mnie jeśli się mylę).
Pamiętaj że CZW wymagają odpowiedniego zmiękczania kranówki, to wody miękkie, w gąszczu bezowocnej polemiki nie wiem czy ta informacja została przemycona. Musisz mieć filtr RO albo pójdziesz z torbami kupując destylkę :)
Pozytywny wpływ na parametry mają liście Ketapangu czy szyszki Olchy ale jeśli będziesz miał twardą wodę to za wiele nie pomogą. Tyle dygresji, pytasz o obsadę... może jeszcze ktoś coś doradzi. Małe pielęgniczki to prześliczne ryby (Ramireza, Agassiza, Kakadu, Borella - do wyboru do koloru - choć nie jestem pewien czy wszystkie należą do czarnych wód (proszę sprostować)) a w tak dużym baniaku mógłbyś mieć ich więcej niż parkę ;)
Co prawda Kiryski nie należą do tej bajki to zważywszy na zamiłowanie do piaszczysto-mułowatego dna - wpisują się idealnie :) Także duże Zbrojniki jak najbardziej pasują i do CZW i do wielkości Twojego zbiornika. Pamiętaj tylko o umieszczeniu odp. ilości i wielkości korzeni (ale to już wiesz, skoro planujesz ten biotop).

Filtr RO już posiadam :)
Korzeni też mam naszykowany cały stos.
Szyszki czarnej olchy i katepangu też pomagają, ale dobrze, że to napisałeś, bo przyda się ta informacja w tym temacie.

Czarne wody, z tego co znalazłem, mają mniej więcej takie parametry.
Ph 4,5 - 6,5
GH (TWO) 0 - 4
Temp. 26 - 30 stopni Celsjusza

Kiryski też należą do ryb występujących naturalnie w czarnych wodach.

O pielęgniczkach myślałem i możliwe, że też coś z nich się pojawi :)

ja dodałbym jeszcze ziemiojady
(http://www.harald-hecke.de/geophagus1_klein.jpg)

(http://akvaforum.no/images/fish/geophagus_altifrons_05.jpg)


i polecam to:
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.seriouslyfish.com/images/geophagus_iporangensis_female_1.jpg&imgrefurl=http://www.seriouslyfish.com/profile.php%3Fgenus%3DGeophagus%26species%3Diporangensis&usg=__FH8zYm5uWB4-YFY_7pzPfnjErQg=&h=300&w=450&sz=20&hl=pl&start=18&um=1&itbs=1&tbnid=VeZdfv_yt9VBvM:&tbnh=85&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dgeophagus%26um%3D1%26hl%3Dpl%26safe%3Doff%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1

Tu akurat muszę zaoponować. Uczyć nie chcę ;) ale czerwone w okolicach 4-5 cm jak najbardziej w akwarium widziałem. Fotki akurat nie mam, ale największe czerwone mutanty spotkałem w zbiorniku z paletami w kwaśnej, bardzo ciepłej wodzie. Karmione głównie mięsnymi miksami paletkowymi. Sam byłem zszokowany jak duże mogą być neony, naprawdę na zmutowane wyglądały :)

Gregory, tak jak już Drago proponował, dołóż jakieś stado przypowierzchniowe, np pstrążenice. Bo tak to przy powierzchni ruch będziesz miał tylko podczas karmienia.

I ja bym zdecydowanie powiększył tą ławicę pływającą w toni, 30 szt. zginie Ci w takim zbiorniku. I bierz coś ciekawszego niż neony (bez wnikania w to czy skończą jako żarcie czy nie ;)

to również polecam

http://www.youtube.com/watch?v=jux0OoQb31M&NR=1


niewiele ryb widać, ale ta tematyka - może dostrzeżesz coś, co Cie zainteresuje i wprowadzisz do swego baniaka

O ziemiojadach słyszałem i pomyślę nad nim choć na dnie będzie już sporo  ryb ok 25 sztuk w tym 5 sporych kiryśników no i te gibki i plecostomusy  :)

Ilość ryb w ławicy raczej na pewno będzie ok 50 szt. zależnie od ich wielkości.

Faktycznie coś pod powierzchnię się przyda, jeszcze zobaczę co mi się uda zakupić. Chyba bez wyjazdu na giełdę do Łodzi się nie obędzie :P

Jeśli już coś przytaczasz to rób to zgodnie z prawdą, przedstawiłeś tylko szczątkową informacje, prościej mówiąc, upraszczasz.
Ale, rzeczywiście, miałem pewne wątpliwości.
Np. ostatnio badając PH wody destylowanej wyszło mi 6 w pierwszym 5l baniaku. W drugiej 5l bańce PH=7.
Jak wszyscy wiedzą woda demineralizowana jest wodą miękką.
Zlałem więc cała 5l bańke do otwartego naczynia i zostawiłem to na kilkanaście godzin.
Wg Sebosa woda powinna nałapać CO2 a dzięki temu, że jest miękka PH powinno iść w dół tymczasem PH było na stałym poziomie.
A to tylko niektóre z moich wątpliwości które po prostu przedstawiłem w przytoczonym przez Ciebie temacie.
Poza wypowiedziami typu "zmierz sobie PH wody mineralnej gazowanej..." lub "CO2 zmniejsza PH i ch..." trafiła się perełka w postaci wypowiedzi Sebosa który potrafil przytoczyć konkretne argumenty które przynajmniej w części mnie przekonały.
Widzisz analogie do tego tematu?
No, ale nie o tym tu powinienem pisać.

Dociera, dociera. Pamiętaj, ze ja pisze tylko i wyłącznie o neonach innesa. Czerwone i czarne - jest szansa ale większe okazy.

To nie ma znaczenia.
Karmienie karmieniem - instynkt instynktem.
Nie oduczysz drapieżnika bycia drapieżnikiem.
Nie nauczysz głodnej ryby w środku nocy by poczekała do śniadania.
Ryby są proste, jak są głodne to polują.
Tu nie ma miejsca na kalkulacje.

Oj, paleta wyboru jest spora.
Ja, do żaglowców i ryb ławicowych (obojętnie co sobie wybierzesz) dokupiłbym jakieś pielęgnice.
Ty możesz pokusić się o coś większego.
Ktoś wyżej wymienił ziemiojady - świetne ryby.
Ewentualnie, możesz coś z mniejszych, kolorowych pielęgnic nabyć.
Polecam gatunek apistogramma, ładne, kolorowe a przy odpowiednim aranżu możesz pokusić się o całkiem ich sporą ilość.
Mnie osobiście bardzo podobają się p.kakadu. W Twoim baniaku myślę, że bez problemu dałbyś rade z dwoma haremami 1+3.

Mam nadzieje, że temat BW przemyślałeś bo w takim baniaku trzeba będzie raz w tygodniu sporo wody podmienić więc RO będzie ciężko pracować.
Pamiętaj o tym by zmierzyć PH i w przypadku zbyt wysokiej wartości pomyśleć o jego zbyciu.
Oczywiście, nawet w wysokim PH w/w ryby będą żyć i będą mieć się dobrze jednak o potomstwie powinieneś zapomnieć.

Jak chcesz rozwiązać podmiane wody? W takim baniaku to będzie kłopot.
Jaka będzie filtracja i jakie media?
Jak chcesz zabarwić wode?
Przepraszam, że tyle pytań. Jestem po prostu ciekaw :)

Nie ma problemu odnośnie pytań. Chętnie ich udzielę. Jednocześnie co do niektórych jeszcze rozważam opcje więc może sami coś podpowiecie.

Na początek niestety będzie to standardowo. W miejscu, gdzie stoi akwarium nie mam jak podciągnąć spustu wody więc będzie szła za okno na trawnik. Dolewka będzie wężem z filtra RO prosto do akwa ewentualnie do jakiegoś pojemnika jeśli większa ilość.

Za filtr będzie robił sump 240l 120x40x50. 5 komór - 2 mniejsze, 2 większe ostatnia największa na pompę. W węższych gąbka, w większych ceramika i keramzyt.

Tu ewentualnie proszę o propozycję co można jeszcze dorzucić, a co zmienić w mediach.

Woda zabarwi się w naturalny sposób od korzeni, których będzie dużo, liści dębu. Możliwe, zę jeszcze będzie kilka szyszek czarnej olchy. Plus wywar z liści dębu dodawany stopniowo do akwa.

Planuję również zrobić w zbiorniku plenum, choć zobaczę jak to będzie wyglądać po usypaniu odpowiedniej warstwy piasku.   

Ja bym nic nie zmieniał. Zresztą takiej wielkości złoże będzie i tak sporo przewymiarowane, więc czego byś nie wrzucił do sumpa, to i tak da radę.


To zrób tylko na kawałku dna (np 1/3). Tylko jeżeli planujesz ziemiojady to chyba daj sobie spokój z plenum. A nawet przy dużych zbrojnikach nie zapomnij oddzielić jakąś siatką dolnej warstwy, żeby nie rozkopały dolnej warstwy.

A skalary to jakie w ogóle planujesz? na taki zbiornik to chyba coś cieńszego niż altumy F0 to nieporozumienie ;)

Plenum będzie prawdopodobnie zajmować lok 1/3 dna przy tylnej krawędzi w kształcie trapezu i przysypane warstwą piasku. Dodatkowo będzie owinięte rodzajem stylon, który przepuszcza wodę a jednocześnie ochroni samo plenum przed rozkopaniem.

Co do skalarów to raczej nie będą to żadne F0. Raczej już F1-F2.
Z F0 jest bardzo trudno z aklimatyzacją. Czytałem kiedyś świetny wątek jeszcze trochę większego akwa, gdzie dziewczyna kupiła 9 albo 10 F0 i wszystkie padły mimo kwarantanny itd. Dopiero chyba F1 albo F2 udało jej się zaaklimatyzować i mają się dobrze.

Będę strzelał ;) BW Ani (Andooszki) na akwarystyce :) chyba wszyscy czytali! a jak nie czytali to powinni przeczytać :)

Sorry za offtop :)

A co do plenum, to tak się nazywa całą konstrukcję, nie tylko te kratki na dole. I chodziło mi właśnie o tą siatkę (stylon), która oddzieli dolną warstwę (denitryfikacyjną) od napowietrzonego piachu. Ja miałem w słonawym zbiorniku DSB (to samo co plenum tylko bez dolnej kratki) na całej powierzchni dna, to nie zauważyłem żadnego efektu (nawet mimo lania wódki, żeby dokarmić bakterie). Potem straciłem do niego cierpliwość i wpuściłem trochę kopiących ryb, które zdewastowały (napowietrzyły) DSB całkowicie :)

Co do skalarów to głównie chodziło mi o to, żeby to były altumy a nie "zwyczajne" :) Jak dla mnie są zdecydowanie dostojniejsze i ładniejsze.

Dokładnie z Anią trafiłeś :)

Ona też z kolei wzorowała się na RafaleW i jego Czerwonych smokach. Też świetny wątek :)

Prawdopodobnie będą to Altumy i chyba do Łodzi się po nie wybiorę.

Z plenum zobaczymy jak będzie szło.

Że tak się wtrącę: BW Andooszki to już zbiornik kultowy :) Polecam lekturę całości - od powstawania tego akwarium - warto! Gregory85 - to do Ciebie :) Koleżanka stworzyła wielki zbiornik BW robiący wrażenie :) i krok po kroku opisała cały proces.

Edit: A widzę że już tam zaglądałeś :) No tak... to tylko potwierdza że jej BW są dość znane :)

Przeczytałem obydwa wątki Andooszki i RafałaW i stąd pomysł na stworzenie BW. Inaczej pewnie byłoby to akwa towarzyskie. A te 115 stron jakoś szybko się czytało :P

Innym też gorąco polecam

RafalW i jego Młodzieżowy Gang Czerwonych Smoków (Akwarium 1000l) - z początku holender potem czarne wody
http://www.discus_org_pl/smf/index.php?topic=5660.0

Andooszka i jej czarne wozy z Altumami (Akwarium 1128l)
http://www.akwarystyka.com.pl/showthread.php?t=50385

Ojej, czyżby wszystkie neony Andooszki zostały zjedzone przez skalary?
Nie! To kłamstwo...one nie jedzą neonów.

Niech ktoś napisze mrs jaka jest różnica między Żaglowcem Skalarem a Żaglowcem Wysokim...
Niech ktoś wyśle go na początek tego tematu i wyjaśni mu jak postulujący argumentowali i warunkowali możliwość trzymania Neonów i Skalarów w jednym baniaku.
Dodatkowo niech go ktoś poinstruuje że aktualnie zajmuje się li tylko 'floodowaniem' i zaśmiecaniem tematów swoją pianą z ust.

Jak cytujesz to dokładnie

A Twój sarkazm nie wnosi nic do tematu.

Ja nie twierdziłem, że skalary nie zjedzą neonów, pytałem o Wasze doświadczenia pod tym kątem.

Pozdrawiam

Tam są lub były też manacapuru.
Wiem, nie pisałem tego do Ciebie.
Z resztą jeden z adresatów się odezwał, nie trzeba było nawet personalnie kierować.
No i przepraszam, że śmiece Ci w watku. Chociaż, może i nie śmiece? Czyż temat nie dotyczy trzymania żaglowców z neonami?

Pozdrawiam.

Ale kto zeżarł neony tego nikt nie wie ;) altumy były dorosłe i wypasione, do tego były chyba przed neonami. Więc tu akurat nie ma co szukać dziury w całym ;)

Zresztą autor wątku chyba już zdecydował się na jakieś ciekawsze ławicowce :)

Nie rozumiem po co kłócicie się z kimś kto uważa się za alfę i omegę akwarystyki, nigdy nie omylnym, zawsze mającym rację i wszechwiedzącym mrs????
Przecież on mieszka razem ze skalarami i neonkami, rozmawia z nim,i a jak ktoś trzyma je razem i się nie zjadają na pewno ćpa  ;D
 ;)

Z tego co wiem to neony były na samym początku, Adnooszka miała spory problem z kupieniem altumów.
No, ale tak jak mówisz, nie wiadomo które pierwsze rozsmakowały się w neonach :)


Uuuuuu, co za kąśliwa uwaga.
To rasta tak potrafią?

Ha, nareszcie triumf cywilizacji :D

Odnośnie innych gatunków ja bym się zastanowił nad jakimiś ciekawszymi "zbrojnikowatymi" - panaque Andooszki są dość fajne :D

Jak tam Gregory, masz już ławice?

Nie. Wyskoczył mi wyjazd służbowy i zakup opóźni się o jakieś 2-3 tygodnie jak do domu wrócę :P Mam nadzieję, że szybko mi zleci ten czas.

Odświeżam wątek.

Przypomnę, zbiornik ma wymiary 260x60x60 (2 kominy w obu tylnych rogach) - filtracja to sump 170l.
 
Akwa już działa.
Wstępnie urządzone.
Na razie są tam 2 korzenie, jeden to kawał pnia z korzeniami - ok 2,4m długości :P, drugi korzeń ok. 1.5m. Obydwa okorowane.
Do tego trochę liści dębu z gałązkami, 4 łupiny kokosa. (Nawet zbrojnik już pilnuje jajeczek :))
Trochę roślin głownie nurzańce i trochę rogatka. Niedługo mam nadzieję, dojdą z 2-3 żabienice.

Cały czas dążę do czarnych wód i w zasadzie chcę same ryby z Ameryki Południowej.

Mam pytanie czy nie przesadziłem z ilością ryb na początek (większość to ryby od znajomych, kupiony tylko ostatni zestaw)

Obsada to:

Skalary
1 para, 2 dorosłe, 7 młodych ok. 8-12cm
3 gibbicepsy 23, 26, 30 cm
1 akara błękitna (przygarnięta) ok. 10 cm
Ok. 20 zbrojników niebieskich od 3 do 9 cm (zostanie ok. 4-5 sztuk)
10 akar paskowanych od 2 do 5 cm (zostanie 1-2 pary)
5 kiryśników (4 dorosłe ok. 12 cm, 1 średni ok. 7 cm)
Ok. 15 kirysków (pstre, spiżowe, albinosy, złote, 1 sterby)
1 błyszczyk parański (pamiątka po starym akwarium
  
Ostatni zakup to 6 średnich skalarów ok. 15 cm (altumy F1) gratis do nich (osoba pozbywała się całej obsady czyli doszedł 1 dorosły skalar "weloniasty" oraz  15 neonów)

W związku z tym w akwarium jest obecnie ok 90 ryb. Czy nie mam przerybienia?

Ewentualnie myślałem dołożyć parkę lub haremik pielęgniczek odpowiednio ramirez bądź kakadu.

Jakie macie, drodzy użytkownicy, sugestie co do obsady, ewentualnie roślin/korzeni w akwarium? :)

Pozdrawiam

Daj fotki jakieś.
Trochę tych ryb jest.
Baniak spory, ale moim zdaniem za dużo jest tego tam.

Ciekawe że stada jakiegoś poza kiryskami i zbrojnikami nie widzę, choć pewnie bystrzyki jakieś mogły by pływać ( ornatusy, minory czy nawet neony - tu dygresja - jak skalary wychować od małego z neonami to ich nie zjadają , przynajmniej jeśli się dba by się nie nauczyły ze to pokarm - czyli karmienie regularne , odlawianie slabych i chorych neonów, wyjmowanie padniętych). O sorki - jest 15 neonów! ;)

Z tym przerybieniem - dobrze ze zapytałeś - można powiedzieć że jest przerybione - jesli liczyć 1 litr na 1cm dorosłej ryby, to biorąc pod uwagę plecostomusy , gibbicepsy, kiryśniki, akary i skalary - to zaczyna się robić nieciekawie... Do tego drobiazg w postaci 20 zbrojników (20x15=300???) jak zostanie 5 to po co 20?

Kirysków 15 - to rozumiem , ale czemu aż 5 odmian???  to niech będzie 35 - z każdej po 7 - pięć stadek...

Stanowczo jakieś porządki trzeba zrobić!  Bo takie  WIELKIE NIC  Ci sie pomału robi...

Stara obsada

Skalary: 1 para, 2 dorosłe,6 Altumów, 7 młodych ok. 8-12cm
Gibbicepsy: 3 - 23, 26, 30 cm
Akara błękitna: 1 sztuka (chyba samica) ok. 10 cm
Zbrojnik niebieski: 20 sztuk od 3 do 10 cm
Akara paskowana: 10 sztuk od 2 do 7 cm (chyba większość to samce)
Kiryśnik: 4 dorosłe ok. 12 cm, 1 średni ok. 7 cm
Kirysek:  10 spiżowych, 1 albinos, 2 złote, 1 sterby
Neon: 15 sztuk
Błyszczyk parański: 1 sztuka (pamiątka po starym akwarium)

Obecnie zostało
Skalary: 1 para czarnych, 6 Altumów, 4 młodych ok. 9-12 cm (Młode do wydania)
Gibbicepsy: 3 - 23, 26, 30 cm
Akara błękitna: 1 sztuka (chyba samica) ok. 10 cm (cały czas do wydania :)
Zbrojnik niebieski: 15 sztuk od 3 do 10 cm
Akara paskowana: 10 sztuk od 2 do 7 cm
Kiryśnik: 4 dorosłe ok. 12 cm, 1 średni ok. 7 cm
Kirysek:  10 spiżowych, 2 złote,
Neon: 15 sztuk

Planuję dokupić ok. 30 neonów oraz kilka złotych kirysków (3-5 sztuk). Akara i te 4 skalary mam nadzieję, że szybko znajdą nowy dom.

Czy masie jeszcze jakieś sugestie czy ewentualnie coś wydać i coś dokupić?

Ja osobiści myślałem o 2 ławicy ok 30 hokejówek ale nie wiem czy 2 ławice to nie będzie za dużo na mój baniak.

Neony i Altumy...
Zostałem moderowany przez Grajewiaka starając się wybić Ci z głowy taki pomysł a Ty dalej to samo.
Altumy z pewnością się ucieszą z Twojego wyboru.
[/quote]

Jak dla mnie dalej dno spore.
3 duże giby, 5 kiryśników to już robi wrażenie, a jeszcze jak te zbrojniki porosną? Kiryski małe bo małe ale też ich trochę.
Ja bym w ogóle małe zbrojniki oddał i ze 2 kiryśniki też bym oddał. Neona dokup na luzie 30szt. ale proponuję żeby było 15 innesa, 15 czerwonego i 15 simulansa :) i będzie ładnie zróżnicowana ławiczka (albo 3).

Co do altumów to trzeba sprawdzić na oko. Ale neony kupuj duże od razu jak masz możliwość, bo duży skalar małego neonka wciągnie na bank. Co do tego, że duży skalar dużego neona - była cała awantura w tym temacie. Nie wiadomo jak będzie. U jednych żyją na luzie i innych nie. A teraz co się dzieje? Altumy jedzą te 15 neonów?

Bloniu, altum wszamie dorosłego neona na 100%.
Nawet o Andooszki wszystkie neony zostały zjedzone.

Jak już kupować neony to tak jak pisze Bloniu, dorosłe i w żadnym wypadku nie innesa.
Dorosłe czerwone lub czarne mają większą szanse choć nie bardzo wiem gdzie te ryby mają się schować w środowisku BW.

Po pierwsze to nie ja to wymyśliłem tylko się pytałem o to.

A dlatego mam neony na chwile obecną bo kupiłem te altumy razem z neonami, pływały razem w jednym akwarium, i na razie się nie jedzą. Jak zaczną to zanim dokupię następne wydam te i kupie inne ryby.

W związku z tym mam pytanie.
Czy hokejówki, które są większe, będą się nadawały? Ewentualnie czy znasz/cie jakieś ryby podobne kolorystycznie do neonów(niebiesko-czerwone), a występujące w Ameryce południowej, w ławicach?

Hokejówki jak najbardziej.

Ja bym kupił stadko 20 sztuk tetry kolumbijskiej. Piękna ryba, wygląda troche jak pirania :)
Bystrzyk pereza,
Bystrzyk długopłetwy,
załobniczka,
tetra cesarska,
tetra niebieska,
pstrążeń srebrzysty
to tylko te popularniejsze do dostania w kazdym sklepie akwarystycznym

No ja z tym pstrążeniem srebrzystym się nie zgodzę, bo za nic w świecie nie mogę go dostać. Byłem już w 6 sklepach zoologicznych i nigdzie go nie mają :'( :'( Bardzo ładnie natomiast prezentują się żałobniczki i bystrzyki amandy <good>

Bystrzyki amandy odpadają. Wujek google mówi, że mają ok 2.5 - 3 cm czyli jak neony :( 

Nic nie pisałem o Amandzie.

Ale ja pisałem ;D

Ja bym żałobniczek nie dawał. Coś kolorowego do BW zawsze się fajnie prezentuje (nawet jak nie świeci się ryba, bo światła mało to jednak fajny klimat robi kolorem)...

Ja bym do takiego baniaka dał coś innego w ogóle :) Coś dużego, niespotykanego :)

Mi też bardziej widzi się jakaś porządna rybcia, a nie ławice ryb, które można mieć nawet w 80l. Jak się ma takie duże cudeńko to najlepiej dać dużą ławicę i coś extra. :D Z pomocą powinni przyjść ludzie, którzy są właścicielami jakiegoś większego baniaka 8)

Nie czytałem całego wątku, może już się pojawiła taka propozycja:

8 sztuk Piranii Czerwonej, co?

Przy takim baniaczku masz pole do popisu. Wystarczy tylko posadzić trochę roślin w kątach i boski baniak gotowy! :D

Nie wiem czy ktos zwrocil uwage ,ze autor ma juz 15 neonow . Jezeli nic zlego sie z nimi nie dzieje , dlaczego mialby nie powiekszyc stada .?
Piranie to spore ryby .

O piraniach myślałem, ale w przyszłości. Na razie chcę się nacieszyć Altumami, jakąś fajną ławicą, stadkiem rybek dennych i gibbusiami :) Dlatego drążę temat jakiejś ławicy, której mi skalary nie wszamią. Jak w ciągu 2-3 tygodni nie zniknie żaden neon to dokupię więcej, a jak zniknie to neony lecą i kupuje inne rybki, ewentualnie zostaną na przekąskę ;) 

Off-top: A jak nie piranie to może spróbuję malawi/tanganiki.
Choć nie mam o nich za dużego pojęcia poza tym, że tam prawie nie ma roślin i jest twarda woda. Nawet nie wiem czy mam odpowiednie wymiary baniaka do malawi/tanganiki.

Ja osobiscie dałbym parke lub dwie Uaru fernandezyepezi, ale ja jak to ja miałbym wizje 1000 różnych niespotykanych ryb, jeśli autor nie chce zjeździć pół kraju lub wydać spore sumy i czekać nieraz po pół roku na jakieś tam gatunki to nawet nie mam co proponować

(http://www.fishchannel.com/images/article-images/uaru-500.jpg)
http://www.fishchannel.com/freshwater-aquariums/species-info/cichlid/uaru.aspx

fajna  ryba  lawicowa  jest prionobrama  filigiera  mam ja  ze  skalarami  duzymi  i  nic  sie  nie dzieje  jest   spokojna  ryba.inaczej  ta  rybka  nazywana jest  filigiera czerwona  jak kupowalem   w  sklepie  tak  mi  sprzedawczyi  mowila

W przyszłości nie wykluczam wydania większych kwot. Chwilowo nie dam rady, ale jak coś się zacznie zmieniać to na pewno się przypomnę :)

Pomyśl nad indykami (zwinnik blehera) - średnia, stadna i ładna ryba. Nie sprawia żadnych problemów. :D

Z żaglami jest tak, że potrafią pływac obok ryb stadnych nawet rok i nic się nie dzieje ale gdy się rozsmakują to potrafią wybić całe stado w dwa dni albo i szybciej.
Z resztą, dlaczego neony!!!?? Masz litraż którego można Ci pozazdrościć a pchasz tam chyba najbardziej popularne i przejedzone ryby na świecie i to do altumów.
Istnieje tyle ciekawszych kąsaczy...

Np kąsacze dwuplame ;) zeżarłyby pewnie prędzej czy później całą resztę, ale za to mało jest stadnych, poważnych drapieżników. A w takim zbiorniku bajka... ze 200 sztuk zżerających wszytko co wrzucisz ;) tyle, że z 2000pln na takie stadko by trzeba wyłożyć ;)

A są do dostanie?
Ryba piękna.

U mnie w Kakadu były. Jak chciałem je mieć u siebie, to Artur ze Szczecina (ecoleslaw) mówił, że nie ma problemu. Tylko cena mnie zabiła, zwłaszcza, że ich dużo trzeba, żeby się nie katował nawzajem. Filmy z karmienia z youtuba są świetne. Jeszcze wrócę kiedyś do tego pomysłu :)

No i litraż też pewnie sporawy jak na takie 15cm potworki.

Exodon paradoxus chyba nie dorasta do 15cm. Gdzieś czytałem, że do 8cm :) A na zagranicznych stronach pisali, że łapane z wolności miały średnio 12cm.
Ale jakie stado można tam zasunąć do takiej bańki. Strach rękę potem włożyć ;)

ducze ile Artur chciał za sztukę kąsacza?

Zależnie od wielkości. Za podrośnięte nawet 20pln/szt, mniejsze taniej (gdzieś od dychy chyba była cena). Chciałem tak z 50-100 sztuk i żal mi było wydać tyle za jednym zamachem (na raty jakoś łatwiej się kasę wydaje ;)

U mnie w Kakadu były takie średnie po 25pln. Ale marnie wyglądały, nie wiem czy je ktoś kupił w końcu czy padły.

Zdecydowałem pozbyć się neonów (nie tylko za namową mrs :), oraz wszystkich bądź części kiryśników i poszukać innych ryb :)

Ze stadnych chcę dokupić hokejówek (ze względu na dostępność i nieduże koszty( brak funduszy)).

Ile ich proponujecie. Myślę o ławicy między 30 a 50 sztuk.

Z obsady za chwilę, mam nadzieję, zostanie:
6 Altumów
1 para czarnych Skalarów
3 Gibbicepsy
10 Kirysków Spiżowych
5 Kirysków Złotych
5 Zbrojników Niebieskich
10 (może mniej) młodych Akar Paskowanych
Może 2-3 Kiryśniki

czyli razem 41-44 ryby.

Ja bym brał 50 :)

30 sztuk nie będzie zauważalne w takim zbiorniku, bierz 50 :D

Dziękuję za poradę :)

Jak już uporządkuje obsadę, i samo akwarium  ;), to wrzucę je do galerii :)

Fajny nick masz ;)

A mogę zapytać po co Ci ;)?

A Ty posiadasz te zbrojniki ?

Widzialem dzisiaj w Dąbrowie Górniczej w Pogorii kąsacze dwuplame.
Na żywo jeszcze ładniejsze - widac, że diabły :)
Jedna sztuka 17zł więc sporo.

Tam mam trochę daleko. Może za jakiś czas się do Łodzi na giełdę wybiorę.

Na razie zakupiłem hokejówki ok 2,5 - 3 cm mimo to skalary już 5 sztuk skonsumowały. Zobaczymy czy się zaaklimatyzują i wtedy dokupie do podrośniętych już sztuk więcej czy wszystkie zostaną pożarte :(.

To mnie zaskoczyłeś.
Jesteś pewien, że to skalary?
Może ryby po prostu padły i gdzieś sobie lezą?

Widziałem na własne oczy jak najmniejszy ze skalarów ciało ok 5-6 cm z płetwami 12-15 cm odgonił jedną hokejówkę na bok, odgryzł jej głowę a potem zjadł resztę.

Przepraszam za brutalny opis, ale tak było. 

To pomyśl co byłoby z neonami :)
Będziesz chyba musiał pomysleć o czymś wiekszym, moze płaskoboki?

Będę myślał. A chwilowo chce odłowić te które ocalały do małego akwarium i dać im trochę czasu na podrośnięcie i znów je wpuścić do dużego.
Czy ok 35-40 małych hokejówek da rade samodzielnie w 40l akwarium aż nie podrosną z 1 cm?

Mogę wiedzieć gdzie znalezc fotki twojego akwa bo szukam a jakos mi w oczy nie wpadło.

Jak duże są te ryby?

Do amiboo
Zdjęć chwilowo nie ma bo nie mam ich czym zrobić. Wrzucam poglądowe zdjęcie moim aparatem słabej jakości. Zdjęcia muszę robić spod przeciwległej ściany, żeby objąć całe akwarium.  W końcu to 260 cm. Jeszcze brakuje kilku gałęzi, ale dorzucę je jak będzie trochę czasu.

(http://img841.imageshack.us/img841/5649/akwarium.jpg)

Do

Najmniejsze mają ok 2 cm największe, kilka sztuk do 3 cm. Ile ich przeżyło ciężko policzyć, zważywszy że kilka "uciekło do komina" choć nie wiem jak bo grzebień ma wąskie przerwy. Na zdjęciu jeszcze ich nie ma.

Taka ilość ryb przyich obecnych rozmiarach wg mnie nie da rady w takim szkle.

Na razie się udało. Odłowiłem pozostałe Hokejówki do akwa pożyczonego od kolegi (112l). W nim powinno im być dobrze. Jest ich ok 45 szt. Chcę poczekać aż podrosną jeszcze trochę zanim znów je wpuszczę do głównej bańki.   

Mam w związku z tym pytanie. Czy mogę dokupić drugie tyle Hokejówek do liczby ok 90 sztuk i potrzymać je w tej 112l aż podrosną z 1-2 cm czy z kolei tu też takiej ilości ryb będzie za ciasno?

A jest to coś na zasadzie akwarium w sklepie czyli bez podłoża, tylko filtr?
Masz tam 45 ryb, ja się obawiam, że 90 to będze sporawo.
Nie łatwiej podkarmić obecne hokejówki po czym kupic następne małe i zrobić to samo?
Chyba się nie ma co śpieszyć bo w razie kłopotu stracisz i ryby i kase.
Ewentualnie dokup ale mniej np. 15 sztuk tak by mieć ich 60 ale to wg mnie jest już na styk.

Nie, typowe sklepowe to nie jest. Oprócz filtra i grzałki jest korzeń i wielka kępa mchu. Na razie zostanę w takim razie przy tej ilości i poczekam co będzie jak podrosną po wpuszczeniu.

Czym je podkarmić, żeby w miarę szybko podrosły? Na razie dostają mieszanki suchego oraz trochę mrożonek wodzień, czasem trochę ochotki i żywego rurecznika.

To najlepsze wyjście.
To co podajesz, wystarczy.
Dobrze, że nie dajesz tylko suchego. Na mrożonkach ryby fajnie rosną.

Oki to na razie dzięki za porady. Odezwę się za jakiś czas jak coś nowego będzie się działo :)