Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

8.11.2010

(http://img15.imageshack.us/img15/3019/p1011102006.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/p1011102006.jpg/)
(http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d002bf4aca5bcd49.html)

11.11.2010 Dorzuciłem liście

(http://images41.fotosik.pl/370/d002bf4aca5bcd49m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d002bf4aca5bcd49.html)

16.11.2010 Dorzuciłem kokosy

(http://images39.fotosik.pl/390/46bc2ca5ac9c9dcam.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=46bc2ca5ac9c9dca)

16.11.2010 Dorzuciłem gałęzie

(http://images39.fotosik.pl/393/c925878eab08f8abm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c925878eab08f8ab)

11.12.2010

(http://images49.fotosik.pl/456/c21b0b2d7f3f0960m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c21b0b2d7f3f0960)

18.12.2010 Z obsadą

(http://images37.fotosik.pl/448/665dbb93978ce59em.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=665dbb93978ce59e)

22.04.2011
(http://images50.fotosik.pl/822/f38e459904ed1decm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f38e459904ed1dec)

Pojemność:
126 litrów

Wymiary akwarium:
80x45x35

Oświetlenie:
standardowe 2x18W
Automatyczny wyłącznik czasowy 9.00 - 19.00  

Filtr:
Kubełek FLUVAL 205

Ogrzewanie:
grzałka Tetratec 300W (nie włączam)
  
Nawożenie:
- Tetra Plant PlantaMin
- CO2 Easy Carbo

Dekoracja:
korzeń
4 kokosy

Podłoże:
piasek kwarcowy - 25kg

Parametry wody:
akwarium             kranówa
temp. 26`C                   9'C                    
PH 7,8                          PH 6,5                      
GH 7                             GH 6                            
KH 5                             KH 4                            

Flora:
Echinodorus amazonicus
Sagittaria Subulata
Gymnocoronis Spilanthoides
Echinodorus Major

Fauna:
pielęgniczka kakadu  1 samiec+3 samice
8x żałobniczka
40x świderki

Co mamy oceniać, komentować skoro fotek brak? :) Masz tyle postów, więc wiesz że obsada jest ok.

Pozdrawiam

Będą fotki będzie ocena więc aparat w dłoń i jazda :)

No lipa maksymalna: nie w wątku ani jednej fotki na której podobałby mi się choć jeden element/składnik twojego akwarium  8)

Ja mam tylko takie małe pytanie :) Po co taka mocna grzałka ?

Chciałem o połowę słabszą, ale przez pomyłkę sklepi internetowy mi tą wysłał  ;D

No i doczekaliśmy się fotki :) Uważam, że bez dosadzenia roślin się nie obędzie, więc warto coś zaplanować na tył przynajmniej. Jak nie chcesz ładować się w koszty wymiany światła to też na pewno coś dla siebie znajdziesz co nie wymaga więcej niż jest.

Szczerze powiedziawszy to mnie nie powaliło na kolana :P

Ale pewnie z racji bogatego doświadczenia teoretycznego (Wiadomości: 765) zaraz zamienisz baniaczek w kawałek dobrego akwarium. Chętnie zobaczę jak Ci to wyjdzie :)

Czym mocniejsza to szybciej wode zagrzeje, no ale na 112l. to troszke mniej W mozna bylo by mieć :)

No ale po co ma prąd ciągnąc..
150 by wystarczyła, ale skoro już taką dali :)

Wiem wiem :) 300W to ja w piątek mam zamiar kupić do sowjego baniaczka 220l/

Strasznie pusto. Proponuję  postarać się o więcej roślin, chyba , że tak zaplanowałeś. Grzałkę umieść pionowo w którymś z tylnych kątów. Nie będzie tak rzucała się w oczy.

Pozdrawiam

Właśnie w tym tkwi problem, że ta grzałka jest za wysoka i wystawałaby ponad wodę. Ma ona 35cm a ja mam wysokość akwa 45cm. Trzeba poodejmować podłoże itd. i wychodzi, że za duża :-\

Z taką grzałką to lepiej uważaj i obserwuj temperaturę bo jak Ci się zepsuje termostat to będziesz miał rybki gotowane.

A może trochę grzałki wystawać poza taflę wody?

Górna część grzałki tzn gumowa z pokrętłem może. Natomiast szklana musi być zanurzona.

Pozdrawiam

Skoro jest z grzałką problem to wstaw ją do działu "zamienię" na giełdzie - może ktoś zmienia zbiornik na większy i taka by mu się przydała bo faktycznie mało dekoracyjna. Z drugiej strony jeśli dosadzisz trochę roślin to pewnie ją doskonale zakryjesz i (o ile termostat się nie zepsuje) masz problem z głowy.

Całkiem, całkiem

No poczekam jeszcze jak to z tymi roślinkami wyjdzie. Podkreślam, że akwarium ma dopiero tydzień, więc nie oczekujcie cudów ;D Właśnie wyparzam liście dębowe, żeby trochę to urozmaiciło. Jutro dokupię dwa kokosy a potem pomyślimy.

A co się stanie gdy nawali termostat?

Baniak mi się nie podoba, z rzeką którą masz w tytule ma niewiele wspólnego.
Masz w planie pielęgniczki kakadu w zestawie 1+3 a w akwarium nie ma miejsca dla słabszych samiczek.
Najsilniejsza samica zamęczy pozostałe "kobiety".
Granulacja żwiru jest wg mnie nieadekwatna do wielkości zbiornika - wg mnie żwir jest po prostu za gruby.

Wiem, tylko ja o tym żwirze dowiedziałem się trochę za późno. I co mam teraz zrobić wywalić i kupić nowy? Właśnie dałem liście, ale teraz nie wiem czy w akwarium gdzie są liście dębowe powinny być rośliny?

Liście dębu to nic innego jak element wystroju zbiornika.
Liście + rośliny = kwestia gustu, jeśli Tobie się podoba to przeszkód nie ma.
Z punktu widzenia ryb - jak najbardziej. Pielęgniczki uwielbiają chować się pod liściami.

Pomyśl nad zwiększeniem ilości korzeni bo kakadu się pozabijają.

Akwarium jest jeszcze świeże, rośliny się nie zakorzeniły, ryb nie ma więc ja bym podłoże wymienił ale to tylko moje zdanie.
Mnie się podobać nie musi - to Twój baniak.
Od siebie dodam, że miałem różnego rodzaju podłoża, od piasku po gruboziarnisty żwir i wg mnie najestetyczniej wyglada żwirek o drobnej granulacji ale, tak jak wspomniałem wyżej, to tylko moje zdanie.

Pozdro.

To nie wystarczą dwa korzenie i kupa liści, żeby się nie pozabijały?

tak jak napisał mrs najsilniejsza samica zamęczy pozostałe. Muszą mieć sporo kryjówek. W  Twoim baniaku jest ich zdecydowanie za mało.

Pozdrawiam

Liść stanowi miejsce pod którym ryba schowa się w razie ataku, nie jest to miejsce na obranie rewiru dla samiczki.
Bo to, że wszystkie samiczki musza obrać rewir zapewne wiesz.
Jako gniazdo (centrum rewiru) posłużyć może też kokos który, przy znacznym zasypaniu zbiornika liściami, powinien dać rade ale, wg mnie, najodpowiedniejsze będzie zagracenie zbiornika korzeniami. Pozostaje też wycieczka do lasu, zebranie gałęzi, gotowanie lub zalanie wrzątkiem, moczenie w wodzie ok tygodnia i do baniaka. Miałem tak u siebie na samym poczatku i było ok.
Gałęzi się pozbyłem gdy doszła większa ilosć korzeni.

Pozdro.

Czyli wystarczy, że pozbieram parę gałęzi (do lasu mam 40 metrów :D) i tak jak zamierzałem kupię 3 kokosy?

Co do tych kokosów, to sam będziesz je preparował prawda?

Oczywiście. Wsypię sól, wleję wodę, wrząca woda, przez 3h i git majonez ;D
Te gałęzie z drzewa to mają być byle jakie z drzew liściastych czy konkretne?

Byle nie iglaste.
Ja polecam dąb.

Mrs a co do korzenia, czy korzeń trzeba zdrapywać z łusek takich co on ma ?? potem go gotować w soli tak ??

Nie wiem jakie łuski masz na myśli.
Korzeń powinien być dokładnie oczyszczony z wszelkiego rodzaju zabrudzeń, to co z niego odchodzi należy oderwać i najlepiej mocną szczotką porządnie go wyszorować.
Oczywiście, spróchniałą część korzenia należy całkowicie usunąć.
Po tych zabiegach korzeń kwalifikuje się do gotowania i moczenia.

Nie obraz się ale mnie się kompletnie nie podoba :(

Nie mam zamiaru się obrażać.Nie martw się mi też się nie podoba... na ten czas. Skonkretyzuj co masz na myśli w sensie kompletnie mi się nie podoba?
Czy mam to rozumieć, że całość jest do bani czy jakiś element? Jak mam zrobić lepsze gdy nie wiem co źle wygląda?

Będzie napewno lepiej, jeszcze oko zacieszy :D

Tak sobie pomyślałem czy nie lepiej w tej obsadzie będą się prezentowały zbrojniki od otosków. Co o tym myślicie?

Ja otosów nie lubię więc, jak dla mnie, tylko zbrojniki.

To mogę zamiast 5 otosków wrzucić parkę zbrojników? Nie będą one dokuczały moim pielęgniczkom (chciałbym żeby miały potomstwo)?
Jeszcze jedno pytanko: Wrzuciłem do akwarium 30 liści dębów i 7 (bardzo małe) szyszki olchy - kiedy zrobi się "herbatka"?

Co do herbatki to na prawdę nie wiem, ale zbrojniki są jak dla mnie świetnym rozwiązaniem :) To raczej spokojne rybki, wiec nie powinno być problemu :) Może czasem agresywne wobec siebie, albo podczas złożonej ikry :)
Gdybyś chciał, się czegoś jeszcze o nich dowiedzieć zawsze możesz pisać

Młode zbrojniki nie.
Starcze mogą być napastliwe, wszystko wyjdzie w praniu.

Odpowiedzialem Ci na to pytanie w Twoim wątku w dziale "akwarystyczne pogaduszki".
Przeczytaj dokładnie.

Boję się, żeby przez to pranie nie ucierpiała jakaś ryba :-\
Ne było tam napisane po jakim czasie z normalnej wody przejdzie w herbatkę.

Sądze, że wcześniej zmienisz baniak na większy niż zbrojnik osiągnie swoje docelowe rozmiary.

Nigdy jeśli masz nieodpowiednie parametry wody.
Nie ma w Twoim wątku nic o kh, gh, ph więc jak ktokolwiek ma Tobie odpowiedzieć?
Ile szyszek?
Liście wody raczej nie barwią.
Jeśli woda jest zbyt twarda to narobisz sobie tylko kłopotu wrzucając do zbiornika szyszki olchy.

Szyszka puszcza "farbę" od razu wiec po kilku godzinach woda powinna miec odpowiedni kolor.
Powtarzam jednak, do tego potrzebne są odpowiednie parametry wody. Bez tego nic nie osiągniesz.

Nie napisałem o parametrach, bo jeszcze nie kupiłem testów (dzisiaj jadę po nie). Dałem 6 szyszek olchy. Właśnie o te kilka godzin się Ciebie pytałem  ::)

Więc zacząłeś całą zabawę od tyłu.

No niestety tak to wyszło. Wrzucę zdjęcie jaki kolor ma moja woda 4h po wrzucenie szyszek olchy.

Przede wszystkim kontroluj czy woda nie robi się mleczna.
Gdyby tak się dzialo, powinieneś jak najszybciej pozbyć się szyszek.

Woda staje się powoli brązowawa.  A są jakieś ograniczenia co do ilości liści dębowych, bo mam chyba z 50.

Nie ma.

A te gałęzie z drzew bukowego to trzeba okorywać czy wystarczy moczyć przez tydzień?

Zerwij to co łatwo schodzi, porządnie wyczyść i wystarczy.

A nie wiesz czasem ile dni czy miesięcy trzyma ta herbatka?

Trzeba stale uzupełniać "czynnik barwiący" wodę.
Jeśli szyszki to uzupełniasz szyszki.
Dodatkowo, woda do podmiany także powinna być już odpowiednio przygotowana tzn. odstana, o odpowiedniej twardości i ph oraz odpowiednio zabarwiona.
W przciwnym razie intensywność zabarwienia wody będzie się zmieniać lub całkowicie zaniknie.

Ok. Badania wody porobione i wyszło, że ph mam 7,5. Trochę to dziwne, bo najlepszym czynnikiem obniżającym ph są liście dębu (których mam mnóstwo) i szyszki olchy. A ph i tak duże.

Obniżanie ph nic nie da bez poznania wartości gh i kh i to takie testy powinieneś wykonać jako pierwsze...

PH jest zależne pd kh i gh - bez poznania tych wartości nie zrobisz nic, ale o tym pisał już Asagoth.

Najlepszym czynnikiem na zbicie ph jest obniżenie wartości kh/gh.

Liście dębu i szyszki olchy nie zbija ph a jeśli nawet to nie do wartości zadowalającej.
Korzenie, gałęzie, torf - tym zbijesz ph przy odpowiedniej twardości wody.

A wyprzedzając kolejne pytania... co do zbicia gh i kh czyli twardości wody możesz użyć wody z filtra RO, kwasów (polecam poczytać o ty na forum PKMD jest tam wszystko dobrze opisane), wody destylowanej... wszelakie preparaty typu ph - itp itd odradzam, ponieważ są mało skuteczne o ile nie bez skuteczne i drogie...

To i ja uprzedze kolejne pytanie i dodam, że najefektywniejszym rozwiązaniem jest zainstalowania filtra ro - oczywiście, w miare możliwości (miejsce pod zlewem). Pomimo takich zabiegów, testy na kh/gh i tak będa potrzebne by nie przesadzić ze zbytnim zbiciem twardości lub by nie pozostawić ich na zbyt wysokim poziomie.
Wszelkie rady typu 50/50 można włożyć między bajki bo bardzo wiele zależy od twardości wyjsciowej (wody z kranu).

Dobrze wiedzieć po fakcie jak kupiłem tylko test na ph ;) Do najbliższego zoologicznego mam 10km. >:(

Jak mówi przysłowie mądry Andrij po szkodzie, ale myślę, że nie wszystko stracone. Mając kiedyś akwarium parę ładnych lat zaobserwowałem, że nie ważne czego byś w nim nie hodował to jego mieszkańcy dostosują się do warunków w nim panujących, więc głowa do góry;)

Niestety bzdura i gwarantuje ci, że nie wszystkie ryby dostosują się do standardowej polskiej kranówki...

Woda kranowa, jak się odstoi to zmienia na lepsze swoje parametry <good> No akwarium ma już 2 tygodnie. Dodałem 3 kokosy, mam jeszcze w planach gałęzie z drzewa bukowego.

Aktualizacja: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c925878eab08f8ab.html

Ciekawie się zapowiada. Nie pasuje wg mnie do całości te jasne podłoże. Czarne wyglądałoby dużo lepiej.

Pozdrawiam

Jak pisze poprzednik oraz :
zbyt niska warstwa podloza
za duze rosliny do tego zbiornika
niezbyt ladnie z tymi galeziami ; moze inaczej ulozyc ..? czy nadal sa w korze?= czasem moze zaszkodzic

okorować ich?

Myślę, że tak, jakbyś jeszcze ukrył ich początki zaczynając od dołu tak jakby, wychodziły z podłoża byłoby bardzo ładnie :)

Parametry wody to
PH 7,5
GH 5,5

Czy są dobre?

KH?

Tego testu jeszcze nie zdobyłem  :-[

pH - masz ok
gH - z tego co pamietam to jest przedział od 3 do 10 więdz się mieści ale nie wiem czy to do gH było.

Możesz to zdanie rozwinąć?

Sory pomyliłem się...
Chodziło mi o to że prawidłowa twardość w akwa słodkowodnym jest od 7-16n. GH

A o tym co mówiłem 3-10 to chodziło mi o twardość węglanową KH

mrs źle mówie ??

Mało precyzyjnie.
Inne parametry wody spotykane są w typowym BW z bardzo miękką i kwaśną wodą, inne w szybkim nurcie wód "czystych", inne w zarośniętych akwenach i jeszcze inne w jeziorach typu Malawi, Tanga, Wiktoria.

Idąc za sugestią mrs zmieniłem żwir na piasek kwarcowy. Zdjęcia zaktualizowane. Oceniajcie 8) Dołożyłem  ranem 6 szyszek olchy i woda się nie chce zabarwić  ???

Zaiste, akwarium masz zarąbiste :D

Pozwolisz, że przy zakładaniu trzysetki będę się ociupinkę wzorował? ::)

Szyszki barwią wode zaraz po wpakowaniu ich do niej.
Kiedy przygotowywałem wodę do podmiany w 240l i wrzucałem do niej kilka szyszek olchy, woda barwiła się niemal od razu.

Parametry wody, gh? Zmienilo się?
Kh już zdobyłeś?
Skąd wziąłeś szyszki?
Nawet w twardej wodzie powinny puszczać barwę.

GH 5
KH 2,5

Szyszki były w lesie. Wrzuciłem już 30 i żadnego efektu :(

Na apisto znalazłem taką informację


Tak właśnie ja zrobiłem, bo pozbierałem szyszki końcem jesieni. Może w tym tkwi problem :-\

Według mnie masz piękne akwarium nawet bez wody herbacianej <papa>, a w moim to jest niezła tanganika >:D

Zdjęcia zaktualizowane. Ostateczny wygląd z obsadą.

(http://images37.fotosik.pl/448/665dbb93978ce59em.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=665dbb93978ce59e)

Baniaczek sympatyczny, ale pH stanowczo za wysokie...

 zabienice w fatalnym stanie = jezeli uparles sie na duze odmiany w tym podlozu , powinno go byc duzo wiecej
  szyszki mozesz zalac wrzatkiem lub nawet zagotowac aby uzyskac wywar = przecedzic przez wate i wlac lub nawet wlac wszystko
  z lisciami debu mozesz zrobic to samo

Żabienice na początek stracą raczej wszystkie liście.
Kilka dni temu wpakowałem do swojego nowego baniaka kryptokoryny i po 2 dniach straciły 60% lisci.
Gdy miałem baniak 112l to początek żabienic był taki sam, brązowienie i gnicie liści, w ich miejsce wyrosły jednak nowe.

A teraz odnośnie parametrów wody.
Masz tak niską twardość wody, że w zasadzie niemożliwe jest by PH było tak wysokie.
Zmierz je jeszcze raz bo zbyt niskie PH też szkodzi np. żabienicy.

Odnośnie szyszek, tak jak napisał owlman, pora roku nie powinna mieć znaczenia.
Jeśli szyszki same z siebie nie barwią wody, możesz je gotować i wywar wlać do wody którą przygotowałeś do odstania.
To nawet lepszy sposób bo szyszka w wodzie ulega degradacji a jej szczątki bardzo zanieczyszczają podloze.

Jakie masz wkłady w filtrze?
Przydałby się torf.

Pozdrawiam.

Mam takie wkłady:
- gąbka
- wkład ceramiczny
- węgiel aktywny

A co do żabienic to najbardziej martwi mnie stan echinodorusa majora. Jego liście stają się przeźroczyste. Nie wiecie czy te nitki same po jakimś czasie spadną czy wymaga to mojej interwencji?

Wymaga to usuniecia wegla z filtra oraz dosypania podloza .

Czyli 25kg piasku to za mało :o ??? Spoko 6 zł to nie majątek. Jeśli chodzi o filtr to mam wyciągnąć ten węgiel i wyrzucić, a zamiast niego nic nie dawać?

To jest ten piasek z leroy merlin ? Granulacja 1mm tak ?

Może nie mało ale rośliny z mocno rozwiniętym systemem korzeniowym potrzebują grubszego podłoża.
Z przodu gdzie nie ma roślin wiele nie trzeba, tam gdzie są żabienice możesz podsypać np. tego co wykradniesz z przedniej części banki.

Ile cm masz podłoża?
Ja pod kryptokoryny dawałem 6cm.

Węgiel...z nim jak i z zeolitem nigdy nie będziesz miał herbacianej wody.
Gdzie te związki humusowe mają się rozwinąć skoro węgiel je wyłapuje?
W miejsce węgla kup torf granulowany (barwi wode wolniej ale wymieniasz go rzadziej) lub włóknisty (barwi wode bardzo szybko ale szybciej też wymaga wymiany).
Wkład z torfu to od 8zł (włóknisty) do 20zł (granulowany).

Pozdro.

Torfu nie polecam , bo nieodpowiedni moze strasznie pylic . Wazniejsze jest miec dobra filtracje , czyli ceramika do filtra. Szyszki i liscie zrobia swoje= kolor herbaty .

Co masz na myśli pisząc nieodpowiedni?

Również polecam torf wysoki , lub akwarystyczny włóknisty lub granulowany (albo oba - włóknisty lub wysoki pod korzenie żabienic, granulowany do filtra) , węgiel wywal , bo uzywany już do niczego sie nie przyda. Garbniki i kolorek to nie wszystko... swoją drogą ceramika czy zeolt w filtrze to pozytyw!
Co do żabienic - lubią pod korzeniami glinę i torf... to moze kulki gliniano- torfowe?  Piasku raczej nie dawaj, chyba że cienką warstwą chcesz ścieżkę wysypać. grubiej nie polecam , bo lubią sie strefy beztlenowe zrobić...

Tak, dokładnie ten.

Z tyłu mam 6,5cm.


Muszę mieć piasek, bo w tym biotopie tak jest. Jeśli chodzi o strefy beztlenowe to wystarczą mi świderki?


Mam rozumieć, że do tego pojemniczka co mam węgiel zamiast niego wrzucam ten torf?
Ten torf to jakiś rarytas czy znajdę go w każdym podrzędnym sklepie zoologicznym?
Jeśli zdobędę ten torf to od razu będę miał "herbatkę" w akwarium, czy dalej mam wlewać wywar z szyszek?
Wystarczy mi jeden wkład z torfu?

Hehe, ja też go już kupiłem ;) Ręce zerwane, ale mniejsza o to..w końcu niosłem ponad połowę swojej wagi :)


Co do stref beztlenowych, świderki wystarczą.

Torf dostaniesz w kazdym sklepie akwarystycznym.
Nie trafilem jeszcze na sklep w którym torfu nie było.

Jeśli twardośc wody którą podałeś jest prawidłowa to po dobie woda powinna być herbaciana.

Wywar z szyszek należy podawać przy każdej podmianie wody.

Szkoda marnowac miejsce w filtrze na torf . Zamiast wegla ceramika , zamiast torfu pozostan przy szyszkach i lisciach oraz wywarach .

Nawet jak będę miał torf w filtrze? To co ten torf robi?


Co daje ta ceramika?

Zmniejsza ph, barwi wode, wydziele garbniki i humusy.
Generalnie, to samo co korzenie.

Miejsce do osiedlanie się bakterii nitryfikacyjnych.

Może też być torf ogrodniczy"wysoki" - trzeba wybrać z niego włókna, ale można też cały włożyć do podłoża. Byle by był sam torf bez nawozów i nie odkwaszany.
Wywarami bym się nie paprał, bo każde wlanie takiego to chwilowa zmiana warunków i ciągła huśtawka, nic dobrego... Torf daje stabilizację warunków. Można go dać zarówno do filtra albo jak sugerują inni w filtrze dać np. ceramikę czy zeolit , a torf zakopać.
Co jakie złoże robi w akwarium opisałem Tutaj (http://www.mojeakwarium.pl/forum/index.php?topic=483.0).

Teraz patrzę ;D Przecież ja tą ceramikę mam w filtrze ;D ;D Skleroza nie boli :-[
Edit:
Już ładne parę miesięcy jak mam akwarium i  zauważam niektóre nieestetyczne zgrzyty. Poradźcie mi co mam zrobić. Najpierw chciałem urządzić bw, więc dorzuciłem kilkanaście liści. Teraz rozrasta mi się sagittaria subulata i nieładnie to wygląda jak przedziera się między tymi liśćmi. Na dodatek te korzenie moim zdaniem zajmują mi za dużo miejsca, chyba udam się albo do sklepu albo w dzicz, żeby zdobyć jeden a porządny korzeń. Jak myślicie wyrzucić te rośliny czy liście? Z drugiej strony te liście to bardzo fajna kryjówka dla moich kakadu.