Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam...
Udało mi sie wkońcu nabyć nowe większe akwarium. Do tej pory miałem w domu 140L a teraz ustawiłem już 375L niezła przesiadka.. długość zbiornika jest ponad 2 x większa w stusunku do poprzedniego co dawałoby większe możliwości hodowli ryb...
Więc moja sprawa wygląda następująco.. Do tej pory hodowałem ryby z Am.Płd. i niech tak zostanie nie chcę tego zmieniać bo sa ładne i się zaklimatyzowały już...
Posiadam:
4 x skalar ( 2 dobrane parki, systematycznie podchodzą do tarła składają ikrę)
7 x neon czarny
3 x neon czerwony ( początkowo było ich ponad 15 szt. ale podczas upałów popadały)
3 x zbrojnik niebieski
3 x kirysek pstry

Używałem do tej ppry filtra marki fidor nieźle pracował ale głośno. Na chwilę obecną zamówiłem filtr Zewnętrzny(kubełek) 1400L/h do akwa max 600l + filtr wewnętrzny nieco mniejszy firmy aquael..

Do tego grzałka 300W.. Zastanawiam się nad zakupem pompy do tworzenia fal, choć nie wiem czy ona będzie konieczna/??(jak myślicie)

Co do tego co powyżej opisałem jeszcze brakuje? Jakie gatunki ryb i w jakiej ilości mógłbym dokupić??
Rośliny i korzenie oczywiście dokupię bo jest ich stusunkowo za mało, ale z drugiej strony nie chcę robić tutaj akwarium jakiegoś wielce roślinnego bo najważniejsze jak dla mnie jest miejsce dla ryb żeby miały gdzie swobodnie pływać, więc ogranicze się do minimum...
Czekam na Wasze opinie i rady, każda wskazówka na wagę złota..
Pozdrawiam

moim skromnym zdaniem to mogłbyś podwoic tą obsade , moze poza glonojadem bo 3 wystarczaja jak na taki zbiornik. Mysle ze ta pompa o ktorej mowisz nie jest konieczka.
Pozdrawiam.

Ale jakie gatunki mógłbym dokupić .. chciałbym jakieś pięlęgnicowate./.. coś ładnego większego...

spokojne by mogla być ze skalarami pielęgnica skośno pręga http://www.superakwarium.pl/pielegnica-skosnoprega-id592.html

Heros severus, Uaru amphiacanthoides, Herotilapia multispinosa z tym że ciężko by było kiryskom i neonom przy takich pielęgnicach

Napewno powinienneś zwiększyć liczbę neonów (o ile wogle chcesz je trzymać ze skalarami - różne tu opinie chodzą na forum na temat tego połączenia).

A z pielęgnic - Apisto (apistogramma)

Oraz zobacz np. tu własnie co o takich sprawch dyskutowaliśmy: http://www.akwarium.net.pl/forum/obsady/p-ramireza-p-agassiza-w-200-l/msg302749/#new

Z ciekawszych propozycji padła tam akarama z Maroni, ja proponowałem crenicichla (oczywiście karłowate gatunki - z conajmniej dwa są do dostania w Polsce)

Mi sie bardzo podobaja skalary.. a jak chciałbym raczej przychylic się ku temu gatunkowi, to ile maksymalnie mogło by byc w moim baniaku... oczywiście z nadzieję na rozród rybek.. Jest szansa na rozród i wychowanie potomstwa w baniaku mojej wielkości..>??

nie wiem jak jest ze skalarami ale ja paletki musialem odłowic bo mi zjadały małe inne rybki. Ale mysle ze 8 max 10 skalarów mogłbys mieć

Zamówiłem u importera 10 szt skalarów z odłowu F0.. troszkę zabuliłem ok 1000zł ale warto, czekam na dostawę mają być niebawem

masz przygotowaną wodę pod dzikie skalary? jeśli nie to za ile czasu dostaniesz je do siebie... nie wiem czemu ale wydaje mi się to pochopną decyzją, a Żaglowiec z odłowu to nie pstrokaty skalarek z zeoologa za rogiem... myślę, że zdajesz sobie z tego sprawę?

na skalarki poczekam jeszcze jakieś 14 dni.. dostałem wskazówki od osoby zajmującej sie hodowalą skalarów jaka ma byc woda dla nich...
To nie jest moje pierwsze akwarium z rybami... zanim zacząłem hodować ryby słodkowodne miałem w domu 2 zbiorniki z rybami morskimi a myślę że to całkiem niezła szkoła przygotowawcza, i miałem same sztuki z odłowów.
W akarystyce słodkowodnej siedzę jakieś 5 lat ale przyznam że nigdy nie miałem skalarów z odłowu... mam nadzieję że podołam...

Więc w takim razie gratuluje ci wyboru... bo są to piękne ryby i mam nadzieje że przyjmą się i wszystko będzie ok...ps. ciężko o morskie z hodowli... no chyba że niektóre błazenki...;)

sq6www
Jakie miałeś gatunki ryb morskich ?
Skąd jest importer ?
Jakie wskazówki co do wody podał hodowca ?
Skalary będziesz miał Pterophyllum scalare, czy inne ?

Drago:
1) Zebrasoma flavescens , Paracanthurus hepatus, Flame Angelfish, Pink Skunk Clownfish, Amphiprion  ocellaris, Amphiprion clarkii
2) Importer z Niemiec
Będe miał gatunki:
Leopoldi i Altum... P.Altum z Rio Negro
Pterophyllum sp. Rio Nanay
Pterophyllum sp. "Rio Nanay Red Spot"

Chyba pomyliłem numerki ale z pamięci piszę

Te dwa gatunki pokolców trzymałeś razem czy osobno ?
Te skalary widziałeś już, czy dopiero będziesz widział ?
Mam nadzieję że altumy będą prawdziwe, bo ostatnio strasznie modne się zrobiły a 99,99% podpisane Altum zwłaszcza w tym kraju wcale nimi nie są. W Niemczech trochę lepiej się orientują , ale pomyłki też często mają. I oby się nie okazało że to będzie taki altum z Rio Negro
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/Seiten/Pterophyllum%20sp.%20Rio%20Negro.htm
Można wiedzieć co to za importer ?
Jakie wskazówki dostałeś od hodowcy skalarów?
Prawdziwe altumy są niezwykle trudne w utrzymaniu często padają z nieznanych przyczyn.

Pokolce trzymałem w jednym baniaku 1300L. jakoś dawały radę,, czasami miały zatargi ale ogólnie ok.
Skalary widziałem, na videokonferencji. Razem z rybami mam otrzymać certyfikat pochodzenia i dopuszczenia do obrotu w polsce. Importer jak wspominałem z niemiec.. ale niestety więcej informacji nie podam... Mam zasadę z importerami jak sam nie sprawdzę to nie mówię innym żeby nie popadli w ewentualne oszustwo... Jajk sprawdzę powiem

Wskazówki:
pH: 4.5-6.5, 0-4 dH, 81-86 F (27-30 C)

Mi się wydaje, że na tej stronie dobrze je opisują, uwzględniają że samych altumów jest wiele pododmian, w zalezności od miejsca połowu, stąd wyjaśnienie czemu czasem niektórym wydjae się że altum to nie altum: altum Rio Negro, Rio Tapajos, Rio Xingu, Red altum. Możesz u nich kupić i przynajmniej wiesz CO.

Przepraszam Panów, że wcinam się Wam w temat, ale nie mogę wytrzymać ;)
Jestem bardzo zainteresowana jak rozpoznać prawdziwe altumy, bo na różnych forach pojawiają się teraz rybki tak podpisane, ale jakoś dziwnie wyglądają.
Nie mówiąc już o tym, że sprzedawcy wciskają różne legendy na temat rybek. Lubię dowiadywać się czegoś nowego, może w przyszłości postawię odpowiedni baniak i taka wiedza mi się przyda.
Bardzo proszę fachowców o informacje .

Grundman prawdziwe altumy żyją w Wenezulei w rzekach Orinoco i Atabapo. W Kolumbii znany z dorzecza Orinoko zwłaszcza z Iniridy. Nie występują w Rio Tapajos i  Rio Xingu. Poza tym skąd masz pewność gdzie naprawdę zostały odłowione ? Tylko z tego że tak jest napisane. Mało tego importer podaje nazwy ryb które nadał eksporter, a oni nie posiadają sztabu ichtiologów którzy siedzą i rozpoznają jaka to ryba. Importer też się nie rozczula czy nazwa jest prawidłowa,tylko sprzedaje dalej pod taką jaką otrzymał. Stąd często są sprzedawane ryby pod synonimem lub pod zupełnie inną nazwą. Lub właśnie pod śmiesznymi nazwami rzek z których rzekomo pochodzą. A skalar przedstawiony prze ze mnie na linku to nie altum.
Skąd wiesz że altumy mają wiele pododmian ?
A teraz mi powiedz czy skalary w tym linku to altumy ?
http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6880&postdays=0&postorder=asc&start=0

sq6www temperaturę wolą 30 - 32 °C azot prawie na zerowym poziomie.

margin myślę że w dalszej dyskusji uzyskasz odpowiedzi na swoje pytania.

No dobrze Panowie, może temat się rozkręci, bo nie o to mi chodziło :(
Jak rozpoznać prawdziwego altuma, jakie ma wymiary, kształt, cechy charakterystyczne ?
Np. w tym linku co podał Drago są podobno Altumy Peru i ja w to bym święcie wierzyła, bo mi znajomi mówili, że takie rybki mają charakterystyczne plamki na bokach ::)

Jak to z tym jest ?

Ja też myślałem że jakaś ciekawa dyskusja się rozwinie na temat skalarów i ich dostępnych gatunków, zwłaszcza altuma. Ale nie wiem dlaczego mało kto angażuje się w dyskusję w wątkach gdzie coś napiszę , a przecież to jest dyskusyjne forum. Czym tak odstraszam.

margin tak jak pisałem niżej altumy nie występują w Peru, a przecież równie dobrze można napisać Altum Surinam, Urugwaj, Chile czy Argentyna, ten kto sie nie zna to i tak uwierzy.
Plamki na bokach nie mają nic wspólnego z tym gatunkiem, i w ogóle na to nie patrz. A resztę wskazówek chętnie bym napisał ale poczekam może ktoś inny napisze, albo dyskusja się rozwinie.

sq6www skoro masz baniak 1300 l to dlaczego chcesz kisić tyle skalarów w takiej beczce na kapustę ?
Moim zdaniem będzie im tam za ciasno, dla altuma chociaż te nędzne 700 l powinno się przeznaczyć, tym bardziej że to ryby ławicowe i te minimum 6 sztuk powinno być,ale lepiej więcej. No i kwestia wysokości przynajmniej te 70 cm słupa wody powinny mieć zapewnione, w akwariach bez problemu osiągają wysokość 20 cm. A Blecher odławiał osobniki ponad 40 cm wysokie, podobno są też spotykane 50 cm, ale to nie jest potwierdzone. No ale to moje zdanie zrobisz jak będziesz chciał, to będą twoje ryby.
Certyfikat pochodzenia może wystawić praktycznie każdy kto ma druczek.

Miałem 1300L, ale już nie mam...

Istnieje wiele gatunków (pododmian skalarów), i jedynym rozwiązaniem jest własnie to, by pisać z jakich wód pochodzą nasz ryby, tak jak to robią w tym linku który podał Drago. To jedyne sensowne rozwiązanie. To jest odpowiedź na pytanie Margin o różnorodność.


Ok, ale oni nawet tam nie pisali że to altum.

Ale się zapędziliście w dyskusji nie wiem teraz od czego zacząć.
Może tak do tej pory zostało opisanych 5 gatunków skalara.
Pterophyllum altum     Pellegrin, 1903     
Pterophyllum dumerilii     Castelnau, 1855    
Pterophyllum eimekei    Ahl, 1928    
Pterophyllum leopoldi    Gosse, 1963
Pterophyllum scalare     Schultze, 1823
Z czego na dzień dzisiejszy zostały 3.

Pterophyllum altum
Pterophyllum leopoldi

Pterophyllum scalare   -- Pterophyllum eimekei
                                  Pterophyllum dumerilii zostały zaklasyfikowane jako P. scalare.
P. altum dawniej były sprowadzane jako dorosłe ryby, jednak że są bardzo podatne na stres przychodziły w bardzo kiepskim stanie i bardzo szybko padały. Natomiast teraz sprowadzane są młode ryby nie wiadomo skąd czy jest to odłów czy hodowla dość podobnych kształtem form P. scalare. Najczęściej zwanych altum Peru wyglądających mniej więcej tak. Jednak altumy to nie są.
(http://www.theroyaldiscus.it/trd/images/foto_articoli_e_news/2008_1_wild/pterophyllum_altum.jpg)
http://www.theroyaldiscus.it/trd/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=318
(http://aquaworld.netfirms.com/Cichlidae/Pterophyllum_altum_small.jpg)
http://aquaworld.netfirms.com/Cichlidae/Pterophyllum_altum.htm
(http://fishpix.kahaku.go.jp/photos/NR0051/NR0051797AF.jpg)
http://fishpix.kahaku.go.jp/photos/NR0051/NR0051797AF.jpg
Dodatkowo mieszają eksporterzy nadając im nazwy red lub super red. Jak np. na tym filmie http://www.youtube.com/watch?v=rq57yLAEixA
Jak przeczytałem wątek na super akwarium http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6880&postdays=0&postorder=asc&start=0
gdzie kolo chwali się swoimi Peru altumami, to dobrze że jeszcze mam sprawne zwieracze bo sfajdałbym się ze śmiechu.

Prawdziwe altumy wyglądają tak.
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/Seiten/Pterophyllum%20altum.htm

(http://www.aquaportail.com/uploads/aquabdd/photos/poissons/eau_douce/pterophyllum_altum_adults.jpg)
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-585-pterophyllum-altum.html
(http://www.newoac.com/images/altum.jpg)
http://rao365.com/thu-nuoi-cay-canh/23986-ban-ca-ong-tien-ai-cap-pterophyllum-altum.html
Prawdziwe altumy można poznać po:
Ustawieniu bardziej pionowo głowy, przez co mają bardzo wklęsłe czoło
znacznie dłuższe i węższe płetwy grzbietową i odbytową
brak plamek na płetwach
dłuższy pysk wysunięty przed siebie
ciemny pas widniejący między pasem przechodzącym przez oko a zaczynającym się przy płetwie grzbietowej
barwa pasów które są koloru brązowawego nie czarnego
ale najpewniejszą cechą jest policzenie łusek wzdłuż linii bocznej, powinno ich być 46 - 48
i liczba promieni w płetwie grzbietowej powinna wynosić 30, a w odbytowej 32.

A tutaj kilka stronek ze skalarami z odłowu
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/INDEX.HTM
http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm
http://www.finarama.com/tba/identification.htm
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm&ei=bW3cTImHMNKBswaJoYmiBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCMQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DPterophyllum%2Baltum%2BIdentification%26hl%3Dpl%26sa%3DG

Ja uważam ten podział za niepełny, jeśli się nie poda z jakich konkretnie wód czy okolic pochodzą ryby.

W moim świecie nie ma też czegoś takiego jak "prawdziwy altum" czy "prawdziwy skalar", są tylko skalary z różnych rzek. Ale wiadomo każdy akwarysta buduje swój świat  :)





Ależ wiadomo skąd  :)  Tzw. "altum Peru" to określenie na skalary wyławiane na terenie Peru w wodach Rio Momon i Rio Nanay. Peru to bardzo ładne, wysokie, "długie" skalary. Ładna populacja, mocno ozdobna.


"Red" to też występujące w naturze - np. z regionu Sao Gabriel w Brazylii. Tylko żeby była jasność - nie można napisać samo "red" czy jeszcze lepiej "red altum", tylko powinno się podać nazwe pochodzenia. Jakaś odmiana Manacapuru też ma w nazwie handlowej Red, ale nie wiem skąd pochodzi. Pewnie też rejony Brazyli, a może nawet razem z formą zwykłą Manacapuru, tylko z taką cechą genetyczną. Akurat tego nie wiem. Bo może to być też populacja z jakiejś osobnego miejsca, albo wyprowadzona przez hodowców - trzeba pytać tych u których ją się kupuje.

Niektórzy wystawiają na skalary certyfikaty pochodzenia - tak jak to się od dawna robi z rybami z Malwaii czy Tanganiki.

Siemka ///
Kilka dni temu dostalem ryby z odłowu...
Chciałem pokazać...

(http://malawi.wrzuta.pl/sr/d/3ZFXRodL5Av/sk1)

(http://malawi.wrzuta.pl/sr/d/5Tnycwz0hLJ/sk2)

(http://malawi.wrzuta.pl/sr/d/66JXmtqKOnp/dsc04950)

Polecam jeszcze ładny filmik z ORGINALNYMI altumami peruwiańskimi

http://www.youtube.com/watch?v=GMlc0f6en0I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=GMlc0f6en0I&feature=related)

Pozdrawiam

osobiście ja tu Altumów nie widze, ten drugi skalar wygląda jak jakaś weloniasta hodowlana forma a nie jak dzikus.
na pierwszej fotce po lewej są dwa hodowlane a ten na pierwszym planie to ma być ten odłów tak?
Specem nie jestem i mogę się mylić, ale chyba ktroś zrobił cię w balona... jeżeli ktoś wie że mogą to być dzikusy niech mnie poprawi.

ja myślę że to sa dzikusy...

Dodałeś zdjęcie,widać że ryby są w innym zbiorniku, zdjęcie jest z netu... więc wydaje mi się że tu jakieś bujanie ostre odchodzi i ktoś jest nie poważny... mało tego, widać że innym aparatem robione;)

sq6www jak na tym filmie są altumy to ja jestem ojcem świętym. Dobrze że mam jeszcze sprawne zwieracze bo oglądając ten film sfajdałbym się ze śmiechu.
Na pierwszej i drugiej focie najzwyklejsze skalary, na trzeciej altumy ale na pewno nie twoje.
Takie brednie to możesz wciskać debilom którzy nie rozpoznają zbrojnika od kiryska jak tu http://forum.superakwarium.pl/viewtopic.php?f=42&t=24555

Skoro twierdzisz że jesteś ojcem świętym to masz problem, albo zachwiania jaźni bo jak mi wiadomo to już jeden ojciec św. jest.. ale nie w tym rzecz...
Szeroko skanując sieć w poszukiwaniu ciekawych odmian skalarów natknąłem się na jedną która bardzo mi się spodobała...
Średnio mnie interesuje czy jest to orginał czy też jakaś dziesiętna czy setna kopia ale ta ryba niesamowicie mnie urzekła swoim wdziękiem....

(http://www.flickr.com/photos/24044055@N03/3578924192/in/photostream/)
(http://www.flickr.com/photos/24044055@N03/3578120061/in/photostream/)
(http://www.flickr.com/photos/24044055@N03/3650646680/in/photostream/)
(http://www.flickr.com/photos/24044055@N03/3574518444/in/photostream/)
(http://www.flickr.com/photos/24044055@N03/3578101703/in/photostream/)

cos sie fotki nie wczytują.. podaje linka do strony...

http://www.flickriver.com/photos/24044055@N03/popular-interesting/ (http://www.flickriver.com/photos/24044055@N03/popular-interesting/)

Witam. Na tej stronce jest cała masa odmian P. scalare wyselekcjonowanych przez Kennetha Kennedyego, hodowcę z Filipin. "Pinoy" w języku tagalog oznacza po prostu "filipiński". Oprócz nazw odmiany masz tam również podane oznaczenia genów odpowiedzialnych za osiągnięcie efektu pożądanego przez hodowcę. Ściągnięcie tych ryb do Polski było jakiś czas temu praktycznie niemożliwe. Nie wiem jak jest teraz ale myślę, że ogromna większość nadal wędruje do Stanów.
Ps. Kiepski żart z tymi Twoimi pseudodzikimi pseudoaltumami