Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam.

Dziś postanowiłem poruszyć jakże stary i nie lubiany przez akwarystów temat ozdób akwariowych  :D.

Jak wiadomo, każda ozdoba w baniaku zwykle zamiast zdobić, szpeci baniak, tak, że baniak przestaje odzwierciedlać naturę, którą zamierzamy podziwiać z za szyby z chwilą, kiedy włożymy do niego ozdobę, czy to porcelanową, czy to plastikową bądź też inną nienaturalnie wyglądającą ozdobę wykonaną z naturalnych materiałów.

Ale czy akwarium zawsze musi wyglądać, źle z ozdobami w środku ? otóż czytając materiały zamieszczone w internecie, czy też przeglądając motywy prezentowane na światowych konkursach akwarystycznych, pokazują, że wcale tak nie musi być.

Na przykład konkurs ADA 2001 a szczególnie miejsce 21 pokazało, że mogą owe ozdoby się podobać.
(zdjęcie owego zbiornika można zobaczyć na stornie, do której z uwagi na własność zdjęcia dam tylko link http://www.holenderskie.pl/forum/viewtopic.php?t=18588 (http://www.holenderskie.pl/forum/viewtopic.php?t=18588) )

Ostatnimi czasy, widzę też zainteresowanie w śród akwarystów innych nacji baniaki "nowoczesne" w których zaadoptowano np brzeg portu, lub dno stawu ze śmiećmi :D np.but :D, oczywiście mi się to niezbyt podoba, ale.....

No właśnie co o tym myślicie, czy baniaki z ozdobami mogą się podobać ?

Czekam na rozmyślenia wasze i fotki  <good>

Myślę, że się całkiem szczerze podobają.

Podobają się zwykle ludziom, którzy nie oglądali baniek odzwierciedlających naturę, podobają się początkującym akwarystom - stąd wielkie ilości wszelkich ozdób w pierwszych stadiach w dziane 'nasze akwaria. Podobają się 'zwykłym' ludziom, którzy nie znają innych wystrojów albo nie wierzą w to, ze u nich się uda roślinom :)

Oczywiście przytoczony przez ciebie link pokazuje przykład próby połączenia plastiku z naturą. Nie jestem ekstremistką, więc mnie się podoba - bo ładne dla oka :) a butelki w akwa... rybom raczej wszystko jedno czy szklane są tylko ścianki czy również ozdoby ;)

Masz Gosiu rację.

Natomiast mi chodzi o to, w jaki sposób można by wykorzystać, bo ja wiem.... np. Zamek (ludzie tylko błagam  ::) nie taki plastikowy, lakierowany badziew za 15-30zł) tylko własnoręcznie zrobiony w kamieniu, czy innego naturalnego materiału by przedstawić go w taki sposób, by mógł odzwierciedlać coś sobą (poza kupą śmiechu oczywiście :D )

Np. zrobić górę i dookoła obsadzić go małym Heniem czy czymś podobnym, do tego kilka drzewek z drobnych gałązek na których były by mchy albo coś równie drobnego co Heniu.

Myślę, że mogło by to być coś na pograniczu nano-akwarystyki roślinnej w połączeniu z "wielkim" ;) baniakiem. Oczywiście całość musiała by byś świetnie zaplanowana.
Tylko czy ktokolwiek byłby w stanie docenić taką pracę (poza autorem oczywiście :D )

Albo, czy gdyby ktoś zrobił np. z CR65 szare bloki niemal sięgające tafli wody, z balkonami kominami, zrobił chodniki z piasku a zieleń zrobił z Henia to czy taka nowość waszym zdaniem (w najlepszym wykonaniu jeśli takowe istnieje) mogło by się podobać w gronie weterani akwarystycznej ?

(http://cdnimg.visualizeus.com/thumbs/ac/41/caged,fishtank,human,art-ac41e76e2fa4ca1c6ba9617bc81e5e83_h.jpg)
(http://cdn.imgfave.com/image_cache/1287505314169048.jpeg)
(http://kazowie.com/img_temp/lg_a1418031_.jpg)
Zapewniam, że nie chodzi mi o coś takiego  :D ---v
http://golgo73.files.wordpress.com/2011/01/20110117-062932.jpg (http://golgo73.files.wordpress.com/2011/01/20110117-062932.jpg)
 :D :D :D

Pewnie wielu będzie się zastanawiać poco w ogóle myśleć nad takim tematem  ;), już mówię dlaczego ja pomyślałem.
Otóż kupę ludzi uważających, że tylko naturalnie wyglądające zbiorniki mają prawo bytu ma u siebie sztuczne tła wewnętrzne, które wg.mnie niczym się od zamku nie różnią jak tylko wyglądem i umowną estetyką ;), Gosia o ile pamiętam miała kiedyś fajną czachę w akwariumku :D (tak, tak pamiętam to :D ). I nasuwają mi się 2 pytania, jedno z nich brzmi: Jaka jest granica pomiędzy "dobrą" sztucznością w akwarium a "złą" ??? a drugie jest w tytule ;)

"Nie to ładne co ładne, lecz co się komu podoba ..."
Wszystko jest kwestią poczucia estetyki. Osobiście nie podoba mi się żadne z przedstawionych przez Ciebie zdjęć (taka forma pseudo-artystycznego wyrazu w ogóle do mnie nie przemawia) ale rozumiem, że dla kogoś innego mogą one przedstawiać coś pięknego. Właściwie chyba nie da się obiektywnie odpowiedzieć na Twoje pytania. Jeśli Tobie się coś podoba to czy tak samo podoba się to innym nie ma chyba zbyt dużego znaczenia?

Według mnie projektując zbiornik z zastosowaniem sztucznych ozdób należy unikać przesady. Przykładowo ten bożek otoczony bambusowymi drzewkami wygląda dość elegancko. Natomiast akwarium z Gwiedznymi Wojnami mnie rozbawiło  ;D . Nie jest to raczej powód do zachwytu. "Śmietanka Akwarystyczna" dostrzega piękno przyroody to też stawiają oni na naturalność zbiorników. Sądzę jednak, że zaakceptowali by delikatny ustrój sztucznymi ozdobami.

Podsumowując: Należy unikać przesady  ;)

A.RE, poruszyłeś kwestię szajsownych ozdóbek w stylu małży czy nurka puszczającego bąki, a za przykłady podajesz przemyślane kompozycje, które mają coś konkretnego pokazać. Są to dwie różne rzeczy. Pokazanie pewnego obrazu i wykorzystanie do tego zbiornika akwariowego zdecydowanie różni się od emota narysowanego na ostatniej stronie w zeszycie.
Nie widziałem na tym akwarium ani jednego użycia sztucznej ozdoby, które nie budziłoby we mnie agresji.

Żeby nie było: nie przepadam za takimi kombinacjami.

Pozdrawiam, R.

A gdzie pokazałem przykład nurka puszczającego bąki ? ;)
Źle mnie rodia chyba zrozumiałeś ;) właśnie chodzi mi raczej o przemyślane kompozycje z użyciem nienaturalnie wyglądających ozdób typu "zamek" "drzewo" "budda" i inne takie, co nie oznacza zaraz pierdzących skrzyń, nurków, rekinów, muszli, i innych tego typu.  <good>
To, że akwaryści uwielbiają naturalne klimaty, nie trzeba mi mówić, bo sam takie uwielbiam, ale są na świecie ludzie, którym marzy się owy zamek czy kot w akwarium :D
i chciał bym w jakiś sposób pomóc takim ludziom, wskazując odpowiedni kierunek, coś czym mogli by się kierować przy doborze takich ozdób, byśmy nie płakali ze śmiechu przed monitorami na widok kogoś akwarium lub wręcz przeciwnie, by się nam krew nie gotowała w żyłach jak rodi  <good> którego pozdrawiam ;)

Panie i Panowie-oto prace takich sław jak między innymi znanego chyba wszystkim Oliwer'a Knott'a. Po obejrzeniu poniższych zdjęć Wasze postrzeganie słowa "TANDETA" zmieni się na zawsze:

(http://img263.imageshack.us/img263/221/bbbgz.jpg)

(http://img695.imageshack.us/img695/3053/aaawmr.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/686/schneebesenfischeklein2.jpg)

(http://forum.roslinyakwariowe.pl/pliki/60710471150503_941.jpg)

(http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/large/4c3476658b53c.jpg)

(http://th305.photobucket.com/albums/nn220/joludipe/th_calaveras.jpg)

(http://img515.imageshack.us/img515/4045/6174493817thsjlowmhn07.jpg)

No tak każdy jara i pije co innego :):) :)  mały żarcik .

Myślę, że taki Oliver Knott z innymi wypalili coś niezłego po czym zawarli zakład, że dla jaj wprowadzą jakiś dziwaczny trend z ciekawości czy ludzie zaczną to kopiować tylko dlatego, że "sławy" to wypuściły.

O ile wiem te prace powstały przed karierą Knotta w akwarystyce naturalnej.

A swoja drogą, zastanawia mnie jedna kwestia przy odwzorowywaniu naturalnego środowiska ryb-czy należy do zbiorników z rybami z polskich wód wrzucać butelki, puszki i tym podobne występujące w ich środowisku "dekoracje"?

Pisałem to żartem, co nie zmienia faktu, iż uważam to za kicz. Nie chodzi tu tylko o to, że nie lubię takich dziwactw w akwariach, ale wg mnie w ogóle nietrafny dobór elementów. Na przykład te maski no niby ciekawy motyw, ale te widły z tyłu totalnie psują efekt, nie pasują przez swoja budowę i proporcję - pomijąc już kwestię czy widły mają tam być czy nie.

Ciekawe czy Takashi Amano coś takiego wypuścił ?


He he, właśnie dlatego mało się widzi polskie biotopy u akwarystów.

Przypomniało mi się: jest jeden aranż akwarium z ozdobami nie występującymi w naturze (nie licząc obszaru Polski). Pamiętacie akwarium z filmu "Sara" :D ?

Poleciałeś, Rodia :)

Vento, czy zdajesz sobie sprawę , że jest to jedno z częściej zadawanych pytań zwolennikom akwarystyki biotopowej? :)
I nie myśl, że tyczy się to tylko polski, na całym świecie wody są zanieczyszczone i pełno w nich wspomnianych przez Ciebie "dekoracji".

Bez przesady... żeby nie powiedzieć g prawda ;) Nie wiem jakie rzeki Wy zwiedzacie, ale te po których ja się obijam wcale wielce zaśmiecone nie są. Zdecydowanie łatwiej znaleźć kawałek "biotopu" bez śmieci niż ze śmieciami (o Polsce piszę). Pewnie, że się zdarzają, ale to w końcu margines i dlatego w akwariach takie śmieci też są marginesem :)

Gdzie Ty tam plastik widzisz? uwierz mi, że czyścik nie jest częścią aranżacji ;) Kiczowaty ten aranż był, ale na pewno nie plastikowy.

Ależ oczywiście. Nie wolno też zapominać o symulacji okresowych spływów powierzchniowych z okolicznych pól uprawnych w postaci kilku kropel wyciągu z szamba przy podmianie. Przy okazji uzupełnimy w ten sposób niedobory makro. Mile widziany jest też dodatek (odrobina wystarczy) olejów maszynowych na powierzchnię.
W ten sposób zawsze odpowiadam na równie bystre pytania pokazujące stan wiedzy na temat naszych wód  ;)

Co prawda to prawda, na całe szczęście urbanizacja jeszcze na tyle się nie posunęła by zaśmieconych obszarów rzek było więcej niż czystych, ale może powinno się edukować społeczeństwo choćby takim starym butem w akwarium czy puszką (oba spreparowane w taki sposób by nie szkodziły)

Kiedyś w rzece łowiłem magnesem neodymowym (z ciekawości i dla zabawy ;) ) i uwierzcie, że przez godzinę trochę żelastwa z wody wyciągnąłem ;)

Vento- niezłe foty wyszukałeś, o coś takiego mi chodziło choć te ubijaczki i te widełki to faktycznie jakieś extremum :D a z krów pewnie rodzice by się uśmiali w czasie odwiedzin w Krakowie :D

 Jak widać w powyższym wątku, nie mamy wpływu na zmieniające się trendy, a na zaśmiecone dna rzek w pewnym stopniu ;) natomiast tym czego nie da się zmienić absolutnie to podejście starych konserwatystów akwarystów, którzy mają już wyrobione swoje zdanie i swój pogląd (niemal jak religia) i za żadne skarby świata nie przyjmą do wiadomości, że szeroko pojęta akwarystyka, której tyczy się owe forum to również i ozdoby i biotop z puszką czy oponą, to wszystkie inne dziwne rzeczy którzy ludzie robią, a oni sami zajmują się tylko kilkoma procentami tejże dziedziny zwanej Akwarystyką.  ;)

Z moich obserwacji wynika, że nie ma tu na przykład tematu dla rodziców z dziećmi  ???, gdzie mogli by pokazywać co ich szkraby konstruują w bańkach, a przecież spora część asortymentu w sklepach jest przeznaczona właśnie dla nich, poprzez specjalne małe, kolorowe akwaria, plastikowe rybki, sztuczne roślinki.

[dodam tylko, że to wolny temat i nie ma sensu się ciśnieni-ować :D, polecam wypić sobie piwko i przyłączyć się do pogaduszki jak w Pub'ie ;) ]

G. prawda brzmi bardziej męsko :)
Pewnie, że nie ma co generalizować, ale prawie każdy z moich znajomych doświadczył rozcięcia stopy na radośnie umieszczonym kawałku szkła w rzece.
Mój ojciec jest zapalonym wędkarzem, gdybym powiedział, że zwiedził większość rzek w polsce to bym skłamał, niemniej "moczył kij" w wielu zakątkach polski i widział tam zarówno zbiorniki/rzeki zadbane jak i zupełny syf.
Jeśli rzeczka jest płytka, nic za wyjątkiem piasku tam nie zobaczysz, ale przy brzegu, gdzie nurt jest słabszy, można znaleźć sporo fantów.
Po prostu bohaterscy obozowicze rozbijający namioty nad rzeczką, bardzo często raczą wode swoimi odpadami.

I jeszcze jedno, jako ciekawostka.
Mam rodzine mieszkającą w pewnej wsi we wschodniej polsce.
Gdy byłem dzieckiem i wędkowanie wydawało mi się fajne, często zabierałem się z ojcem nad rzekę.
Nie bło dnia by jakiś debil zza drzew nie wpakował do rzeki śmieci, trafiały się też prawdziwe rarytasy w postaci...kotów zawinietych w reklamówkę, płynących z prądem wody.
W miastach gdzie świadomość jest większa, dba się też o czystość środowiska wodnego. Na wsiach...cóż, naoglądałem się sporo :)

jakoś nie padłem na kolana oglądając tę tandetę, a swoją droga fajne ma nazwisko - można by rzec czego się nie czepi to "sKnoci"

a tak na poważnie wracając do ciekawego tematu "Co zrobić, by akwariowe ozdoby zdobiły a nie szpeciły ?" - najlepiej wyrzucić je z akwarium po czym kupić kulę szklaną i do niej na sucho wykonać bajeczny obrazek

w tym kierunku trzeba zmierzać:
(http://cdnimg.visualizeus.com/thumbs/ac/41/caged,fishtank,human,art-ac41e76e2fa4ca1c6ba9617bc81e5e83_h.jpg)

jak słusznie ktoś zauważył te plastiki podobają się tylko młodym początkującym akwarystom żeby nie powiedzieć dzieciakom, a co do autorytetów i sławnych nazwisk to powiem tak: jeśli ktoś ubierze się w to co pokazują najnowsze trendy mody pod znakomitymi nazwiskami i wyjdzie w tym na ulicę to ma moralne prawo do zasłaniania się nazwiskami niektórych tandeciarzy którzy uważają się za dzisiejszych artystów

i jeszcze jeden wątek który jest poplątany w tym temacie pisząc "NATURA" trzeba wyjaśnić co się ma na myśli czy chodzi o żywe lub naturalne pochodzące z przyrody elementy czy "odzwierciedlanie warunków naturalnych" w swoim akwarium bo to zasadniczo dwie różne rzeczy

"odzwierciedlanie warunków naturalnych" najtrafniej ujął kolega Patryk79

hehehe


chyba nie muszę pisać na jakim stanowisku stoję w sprawie plastików w akwarium?

pozdrawiam

Ale my nie opowiadamy tylko o plastikach ;)
Gdyby ktoś dla przykładu chciał zaprezentować starą wazę rzymską stojącą na części bruku a to wszystko na zalanym terenie, coś na styl Atlantydy, a z owej wazy falowały by bujne rośliny (dodam jeszcze, że w owych czasach nie było plastiku i wszystko było wyrabiane z naturalnych surowców takich jak np.kamień ;) )

Czy to mogło by się podobać ?

Albo gdyby ktoś w ten sam sposób urządził morszczaka zarośniętego życiem ?

masz rację - wszystko zależy od upodobań, do kamieni i naturalnych surowców chyba nikt nie ma wątpliwości co do dzbanków myślę, że to kwestia gustu (w końcu żyjemy w takich czasach że artystkę szybciej zobaczysz bez majtek niż bez makijażu - i o ten plastik mi chodzi :)))

ale z drugiej strony ja soję na stanowisku czystej przyrody skrawka świeżej natury w akwarium i nie chce robić w akwarium śmietnika ludzkości w postaci ukrytych czy zatopionych podwodnych skarbów, jedyne co mogę rzec to czy dany "futurystyczny" zbiornik podoba mi się  czy też nie

pozdrawiam

Jak to zgrabnie ująłeś, "bystrość" tego pytania nie wynika z ignorancji, lecz z realiów panujących w tym kraju i obserwacji wód nad którymi regularnie przebywam. Stan wiedzy w tym wypadku to to co widzę. Jeśli Ty widujesz jedynie czyste cieki i zbiorniki wodne, to tylko pogratulować. Może podrzuć jakieś namiary na jezioro w Polsce, gdzie nie zalegają takie śmieci na dnie-chętnie się tam wybiorę :) A skoro pytanie powtarza się tak często, że zdążyłeś już ułożyć taki wierszyk w odpowiedzi, to coś w tym musi być.
Tyle.

A w temacie-może to umieszczane ceramicznych wraków statków i czaszek w zbiornikach, wynikające niewątpliwie z ignorancji, jest powodowane również dostępnością tych artykułów na naszym rynku i wspaniałymi radami oferujących je sprzedawców? W sklepie akwarystycznym łatwiej potknąć się o zamek, niż znaleźć ładny korzeń. Poza tym początkujący akwaryści wychodzą niejednokrotnie z tych sklepów ze zbiornikiem 15L, welonkami do niego, sztucznymi roślinami i wspomnianą ceramiką właśnie. Czy wszystkich tych wyborów dokonują samodzielnie? A nawet jeśli, to gdzie pomoc sprzedawcy w wyborze odpowiednich dekoracji (nie wspominając już o obsadzie)?

Vento. Oczywiście, że nie widuję wyłącznie czyściutkich cieków i jezior. Chodziło mi raczej o Twój opis środowiska naturalnego dla ryb. Jeśli faktycznie tam gdzie bywasz syf w rzekach jest tak powszechny, że uważasz go za rzecz naturalną to zapraszam do siebie, na Pojezierze Brodnickie. Wykąpiemy się w jeziorach, w których da się kąpać, spłyniemy sobie Drwęcą, na ryby skoczymy. Odpoczniesz i może zmienisz spojrzenie na polskie wody  :)

z tym się zgadzam w 100% to właśnie z tego wynika nieszczęście początkujących akwarystów

co do polskich wód to z tym bywa różnie nie ma co tragizować w podkarpackim gdzie mieszkam i legalnie łowię ryby jest bardzo dużo miejsc gdzie jest bardzo czysto, są nawet na terenach zakwalifikowanych jako wody górskie na których też łowię, cieki w Bieszczadach gdzie wodę ze strumieni można pić, oczywiście jak długo tak będzie nie wiem ale widać już na wsi polskiej że cywilizacja i świadomość rośnie z roku na rok, pamiętam kiedyś co było i widzę dziś jest duża poprawa według mnie 

Ja tez widziałem sporo syfu (np Bóbr po powodziowej wodzie wygląda ciekawie, wszystko można tam znaleźć :) ), ale to ciągle zdecydowana mniejszość całości wód. Ale niejako zgadzam się z tym co napisałeś, tam gdzie docierają wędkarze (głównie ci niedzielni, nie piszę o prawdziwych fascynatach) syf najczęściej jest wszechobecny. Jest cała masa czystych rzek i jezior i mówienie, że np puszki są nieodłącznym elementem biotopu polskich rzek jest bzdurą.

Cała masa ich jest, choćby w Lubuskiem. Chyba, że kilka puszek i reklamówek na miejskiej plaży dyskwalifikuje już całe jezioro jako czyste ;) Kryształowo czystą wodę płynącą tez łatwo wskazać :) żeby daleko nie szukać, ze 30 km od Wrocławia płynie sobie Cicha Woda. Przy wioskach śmieci oczywiście jakieś tam są, ale nijak to nie wpływa na to, że typowy tam jest biotop, to taki z piaskiem, korzeniami, kamieniami itp a nie z puszkami czy innym syfem.

A w temacie, to przecież wizualny odbiór zbiornika jest kwestią indywidualną. Mimo że sam poszedłem inną akwariową drogą, to bez problemu jestem sobie w stanie wyobrazić aranż z zamkiem w zielsku, który będzie świetnie się prezentował. Tylko żeby to osiągnąć to trzeba się przyłożyć, przemyśleć całość i mieć spore pojęcie o akwarystyce. A tego typu ozdoby są jednak najczęściej domeną totalnych akwariowych laików (abstrah*ąc od znanych akwarystów, oni z tego żyją i kombinują jak mogą, także poprzez takie wynalazki jak linkach).

No i w końcu w całym tym zamieszaniu, znalazłem wypowiedź, która świadczy o tym, że ktoś rozumie całe zagadnienie, właśnie chodzi tu o takie rady, by ktoś mógł tego dokonać o czym napisał ducze ;)

A sądzicie, że tylko w polskich rzekach i jeziorach są śmieci ?

thunderdome, dajmy już spokój śmieciom ;) one są już niemal wszędzie.

Niech ktoś zacznie wreszcie odpisywać na pytanie zapisane w temacie ;)

Anubis, wszystko jest zależne od tego w jakim rejonie mieszkamy, w niektórych jest mniej, a w niektórych więcej i to jest oczywista oczywistość. Ale to pytanie miało na celu uświadomić po części to, że ciągle nadajemy jakie to polskie wody nie są zanieczyszczone itd itd, a przecież w innych miejscach na ziemi, jest tak samo, albo i jeszcze gorzej.

Ok, skończmy temat czystości wód w PL, bo OT się robi. Może zrobimy konkurs na "sztuczny" aranż. Jakąś 20tkę każdy sobie chyba wygramoli, co wy na to ?

Pozdrawiam, R.

ja powiem nawet więcej :) mysle ze mozna by na tej kanwie zrobic nawet nastepny konkurs... najciekawsza kompozycja z uzyciem ozdob akwariowych:) jakis maly zbiorniczek tylko na potrzeby kilku fotek...
sorry rodia napisałem post i zorientowałem się, że w sumie zdublowalem Twoj pomysl - coz jestem w stanie wskazujacym wiec mam prawo :D

Konkurs z nagrodami czy tak żeby przerwać nudę? :)

Gosieks83 Ty mogłabyś nawet do takiego baniaka wpuścić swoje pluszaki. Już to widzę-szklane fosforyzujące kamole, jakaś zmyślna ceramika i futrzaki ;)
Pierwsze miejsce w konkursie już więc wyłonione przed startem :P

Troszkę się wczytałem i z pozoru banalny wątek jest chyba całkiem ciekawy. Co do przykładu miejsca nr 21 z domkiem samuraja to zwróćcie uwagę, że jest to typowy aquascaping (przypominam, dla wielu to nie jest to samo co akwarystyka!), a sam domek jest 'smacznie' wpasowany w całość, wprawdzie bardzo przeidealizowanego, ale jednak naturalnego krajobrazu. Ponadto otwierając to zdjęcie po raz pierwszy musiałem się nieźle naszukać i wpatrywać, żeby ten domek dostrzec, co dowodzi że jest to tylko delikatny i przemyślany dodatek, który nie dominuje całości kompozycji. Moim zdaniem rzecz genialna, naturalna, pomysłowa, smaczna i bardzo japońska, choć tu mogę nie być obiektywny, bo jak jak sądzę dość wyraźnie zdradzam fascynacje historią i kulturą Japonii ;).

Co się zaś tyczy zdjęć pokazanych przez Vento, osobiście uważam, że Knott faktycznie może i jest pomysłowy i nowatorski (a może po prostu bardzo już znudzony :P), i rzeczywiście jest w tym 'coś' co przykuwa uwagę, jednak do zaprezentowanych kompozycji nie pasuje jedna rzecz... ryby. Metalowe ekstremum z kulkami i trzepaczkami do jajek nie wymaga komentarza (miejmy nadzieję, że to nie była chińska stal nierdzewna, bo ta jest nierdzewna tylko z nazwy :P). Dla mnie to już jest pomylenie sztuki z akwarystyką (podobnie jak Budda z bojownikiem), przy czym wątpię, żeby Knott chciał przez swoje prace przekazać jakieś konkretne treści. Raczej bawił się jedynie formą, a to już jest ewidentny syndrom znudzonego artysty. (Choć równie dobrze mógł to być jakiś etap jego rozwoju, skoro Vento pisze, że są to pomysły sprzed etapu akwarystyki naturalnej.) Zresztą w sztuce są na to konkretne pojęcia: 'collage', a może nawet 'instalacja'. Tym samym to co pokazał Oliver Knott to, przynajmniej dla mnie, jakaś forma sztuki, ale z pewnością nie akwarystyka. Prawdopodobnie gdzieś pomiędzy jest aquascaping - w zależności od kompozycji, przynajmniej częściowo spełnia akwarystyczne wymogi stworzenia odpowiedniego środowiska dla ryb, a z drugiej strony przewodzi mu idea zachowania artystycznej estetyki.

Podsumowując, z mojego punktu widzenia mamy 3 zasadnicze obszary:

- sztuka - pojęcie tak szerokie i zdrowo dziś wykolejone, że nic tylko się cieszyć, że dwa poniższe mają dużo bardziej wymierne ramy;
- aquascapning;
- akwarystyka - tu polecam zapoznać się z twórczością kolegi nickiem Asagoth; wnosi bardzo wiele również do tego forum;
- (praktyka pokazuje, że jest również czwarta kategoria: 'ten zatopiony statek jest fajny, wrzućmy go do akwarium').

Drugie pojęcie zazębia się z pierwszym i trzecim, ale trzecie dla pierwszego jest jedynie jedną z wielu form, jednym z wielu narzędzi.

PS. A co do ozdób w akwarium, to osobiście uważam, że wszystko się nada jeśli tylko zdrowo obrośnie glonem. W mojej ulubionej, świętokrzyskiej rzeczce z dzieciństwa, zlokalizowanej bezpośrednio za 'ranczem' dziadka roiło się od raków. Ich ulubione skryjówki to były stare, dziurawe garnki, puszki po farbie i wszelkiego rodzaju pojemniki, które odpowiednio zaglonione stanowiły nieodłączny, standardowy element krajobrazu rzeki. Dużo pisaliście o zaśmieceniu i czystości polskich wód. Paradoksalnie, na wsi u mojego dziadka niewielu już dziś wrzuca puszki po farbie do rzeki, bo przecież każdy ma kosz, woreczki i wszędzie dojeżdża nowoczesna śmieciareczka. Wtedy jednak rzeka była pachnąca i jak kryształ, a obecnie jest mętna i ciężko już w niej znaleźć raka... Sami sobie dopowiedzcie dlaczego  :-\

pestycydy, nawozy, środki ochrony roślin, spływające z wodami gruntowymi do rzeki jednym słowem HAMERYKA w rolnictwie - i nie ma to nic wspólnego ze śmieciami i zanieczyszczeniem tym widocznym nad rzekami

Ja bym chętnie się podjął, tylko gotówki brak... akwa bym znalazł, ale żeby takie coś miało ręce i nogi to trzeba porządnie się do tego przyłożyć (głównie do zielska). Chyba, że ktoś wymyśli coś z zamkiem w tle (czy innym nurkiem ;) bez zielska. Jeżeli da się na to patrzeć bez obrzydzenia to pochylę czoła ;)

Ale zachęcam do płodzenia takich aranżów i wrzucania choćby do tego wątku, może ujawni się jakiś ukryty geniusz od zamkowych aranżacji ;)

Bo oficjalny konkurs chyba nie przejdzie, patrząc na niewielkie zaangażowanie użytkowników w poprzednie... na czele ze mną, żeby nie było.

Pomysł, nam się wykluwa całkiem nie banalny, można zrobić konkurs na baniak Edukujący społeczeństwo, pokazujący w jakiś sposób zatrucie środowiska lub zaśmiecenie,
a drugą kategorią było by np. sztuczna sztuka w naturalnym środowisku (czyli temat bardziej ogólny), gdzie nagrodzone by zostały tylko 2 pierwsze miejsca z obu kryterium (łącznie 4 osoby), reszta na przepisach z poprzedniego konkursu, jeśli takie coś ruszy to na nagrodę mogę spokojnie przeznaczyć z miejsca 20zł i oczywiście pisze się na to ;)

ja proponuje odwrócić konkurs o 180% i pokazywać największe paskudy z plastikami i ozdobnikami jakie ktoś kiedykolwiek wiedział, więcej z tego pożytku będzie bo przynajmniej młodzi zapaleńcy zobaczą czego nie należy kupować i co jest obciachem, to by była edukacja dla wielu, a tak wyjdzie jak zawsze (masę energi psu w du**) czyli dużo zamieszania o nic, i po konkursie

pozdrawiam

A ja mam pomysł na zamek! Jak trafię odpowiedni zamek to zrobię i wstawię fotki :D

No to nie wiem, czy się nadam do tego konkursu, bo jak zaprezentować największy obciach na świecie ?
Trzeba by było wydać masę kasy na te tandety by zapchać nimi baniak  :P, a zwykle ludzie, którzy idą do sklepu po "tandety" i tak wydają średnio ponad 30zł na takie graty :/

nie chodzi o to zeby samemu robic tylko w necie znależć - pełno tego jest

No to, na taką pracę szkoda nagród nawet, choć pomysł nie jest do końca zły. Tyle, że ja po prostu założył bym taki dział [Obciachowe i tandetna akwaria] i tam wszyscy by mogli wklejać fotki takich wynalazków ;), a zapewne byłby to temat woda :D

Sama by mogła wkleić kilka swoich prac  (http://emoty.blox.pl/resource/lol.gif)

Kiedy o tym czytam, przypominam sobie baniak który był  kiedyś zaprezentowany na naszym forum.
Jako element dekoracji służyły tam...motory.
Myślę, że nagrode główną miałby zapewnioną :)

Ja mam lepszego zawodnika
http://www.brickshelf.com/gallery/busterbuilder/OtherStuff/FishTank/fish_tank_00005.jpg
Wkleiłem adres co by dzieci nie straszyć

Zachwycające ! Cóż za prostota i odważna forma zarazem !  ;D

Klocki Lego :D
Mam jeszcze karton takich klocków, może się pokuszę o taką "kompozycje". hahaha

To jak, organizujemy konkurs? Jeśli tak to na najśmieszniejszą tandetę czy rzeczywiście na coś miłego dla oka?

polecam: :) w necie jest tego - masakra!!! a skoro jest to produkowane to ktoś to kupuje

(http://www.zharphyn.com/blog/wp-content/uploads/2010/01/toilet-aquarium.jpg)

(http://www.prezent.pomysl.com/ready/396_b.jpg)

(http://vdal.w.interia.pl/akwarium.jpg)

(http://s2.noelshack.com/uploads/images/9623784775275_dsc01041.jpg)

(http://gadzeter.pl/main/inteligentne-akwarium-usb-93.jpg)

(http://hiperogloszenia.pl/x-pl/inz/92/92044-akwarium-zestaw-1.jpg)

(http://merlin.pl/Akwarium-z-Aquasurs-zabawka-edukacyjna_Uncle-Milton,images_big,20,HW1410.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_V78XJ3fwJno/S9cQr9wxnYI/AAAAAAAADdE/DECil_i7_Vc/s1600/akwarium2.JPG)

(http://img504.imageshack.us/img504/3213/akwariumlabirynt1.jpg)

(http://evolve3d.net/wp-content/gallery/jeremy-vickery/elevate_uw_aquarium_1.jpg)

(http://www.123pk.com/wp-content/uploads_n/classipress/classipress/fish-aquarium-availa-985765908.jpg)

(http://www.fishlore.com/YourTanks/rosales/fishtank.jpg)

(http://www.liveaquaria.com/images/articles/a-small-aquarium-21227.jpg)

(http://farm1.static.flickr.com/30/39205804_b4650c1bac.jpg)


TU SA AMERYKAŃSKIE TRENDY -> http://www.zharphyn.com/blog/innovative-aquarium-designs/

był tu na forum taki kolega SEKAN który nam zaprezentował swojego czasu american dream, ale niestety Przemek ADMIN wykosił wszystkie zdjęcia i wiadomości na wniosek zainteresowanego - chyba nie mógł znieść wstydu hehe

a co powiecie na coś takiego???

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRALAj4_wJxHOl5p61e14RzBfJzFqhHId0RgH3Qo1_TMVHHzbk5)

Jak dla mnie to konkurs na grzebanie po necie jest bez sensu. Jak już to na własne przedsięwzięcie, byłbym za takim akwarium konkursowym, które ma wyglądać ładnie, bo jak widać po obrazkach i linkach, szajs bez pomysłu każdy potrafi spłodzić. A czy ktoś zrobi to z samych kiczowatych dekoracji, czy z zielska z wkomponowanym zamkiem, to jego sprawa.

Proponuję, by każdy to sobie przemyślał, w zaciszu domowym i w weekend coś uradzimy ;)

najśmieśniejsza tandeta to zbyt proste zadanie, lepiej już organizować konkursik na najładniejsze akwarium z alternatywnymi ozdobami  :D

Również myślę, że i to mogło by być ciekawe, zarówno dla starych wyjadaczy jak i dla młodych Akwarystów ;)

A więc mamy 2 opcje:
1. Największy obciach. (fotka z neta)(tylko 1 foto na osobę)(zawodnik, który jako 2-gi zgłosi już zgłoszone foto przez kogo innego zostanie o tym poinformowany)
  (skromna nagroda dla 2 miejsc jako i pracy nie wiele ;) )
2. Najładniejsze akwarium z alternatywnymi ozdobami. (własnoręcznie wykonane, które nie było wcześniej prezentowane na łamach innych For i tu ) Nagradzane 3 miejsca.
  (składka ok 20-30zł można rzecz jasna wpłacić więcej, a w wyjątkowych sytuacjach jeśli kogoś nie stać to po uzgodnieniu niższa kwota.)

Oba konkursy mogły by startować jednocześnie ;)
Alternatywny konkurs:
3. Zanieczyszczone środowisko w Akwarium. (Własna praca)(baniak nie prezentowany wcześniej)(treść dowolna byle by związana z tematem) Nagradzane 3 miejsca.
  (składka ok 20-30zł można rzecz jasna wpłacić więcej, a w wyjątkowych sytuacjach jeśli kogoś nie stać to po uzgodnieniu niższa kwota.)

Reszta była by do uzgodnienia ;). Oczywiście jeśli ktoś ma inną propozycję, można pisać, byle przemyślaną, ale nie typu zabawki w akwarium  <good>

Pozdrawiam wszystkich.

Punkt 1 jasne jak najbardziej - można się pobawić.

Punkt 2 - tu można się popisać. Trzeba by tylko dać trochę czasu, aranże mogą być z wykorzystaniem roślin a te potrzebują kilka tygodni na pokrycie zbiornika., nie mówiąc o innych efektach, np. porośnięcia martwego płetwonurka glonami. Tu troszkę czasu będzie potrzeba, ale jeśli będą chętni to i rezultaty mogą zaskoczyć nas wszystkich

Punkt 3 - jak mi starczy czasu to też wystartuję.

Tak więc reasumując ja się pisze na wszystkie 3.

Pozdrawiam, R.

W takim razie proszę zgłaszać swoją chęć (z dopiskiem 1,2,lub 3 (wiadomo o co chodzi)) poniżej, a z pewnością któryś z moderatorów forum, pomoże mi zorganizować to od strony technicznej.

Ja rzecz jasna również się pobawię i w 1 i 2 spróbuję coś zdziałać, lub 1 i 3 jeśli będzie więcej osób na 3-rujkę  <good>

A co do wywoływania glonów, to niektórzy już mają u nas dostateczne doświadczenie w ich wywoływaniu :D

A w pkt. 3 to o co dokładnie chodzi? coś w stylu akwarium z oponami, puszkami itp? :) Jeżeli tak to ja się mogę pobawić w pkt 2 lub 3 (ale jeżeli 3 to to co myślę, to wole nr 3 :)

A co jest tym co myślisz ?  ;D

No napisałem w pierwszym zdaniu po znaku zapytania :)

Ducze, interpretacja dowolna w ptk 3 ;) także, jeśli masz ochotę wrzucić do akwarium oponę to droga wolna  <good>.
tylko w taki sposób, by podobało się oceniającym twoją pracę na tyle, by na ciebie zagłosowali ;) a całość trzymała się tematu i uświadamiała ludzi o wzrastającym zanieczyszczeniu wód ;).

Czekamy na chętnych i organizujemy, bo jak ktoś już wspomniał potrzeba czasu na wyhodowanie roślin i ( ;) glonów) w pkt. 2 ;)

Myślę, żeby zrobić jeden temat, coś z połączenia 2 i 3, czyli w skrócie "konkurs na akwarium alternatywne" :) Chociaż łatwo nie będzie bo próbuję coś na szybko wymyślić i ciężko mi idzie ;) Na zamek w zielsku mam pomysł, jednak nie mam czasu ani kasy na realizację, więc muszę spłodzić coś całkowicie odmiennego ;) Tylko postawiłbym warunek, że jeżeli w akwa mają pływać ryby to warunki muszą im umożliwiać godną egzystencję. Żeby to nie doprowadziło do jakichś chorych eksperymentów na żywych organizmach.

Ale jak coś to ja się zgłaszam, jakieś akwaryjko wolne mam, filtry też, bez zielska to i światło nie będzie problemem. Teraz tylko wymyślić "nienaturalne", ale nieszkodliwe dla ryb, ozdoby :)

Bezpieczeństwo żyjących organizmów przede wszystkim, zgadzam się w tym w 100%.

Pomyślę, jeszcze nad tym po pracy :P.

Ja też doczyściłam ostatnio kilka małych baniaczków... warto byłoby spróbować :)
Także już rozpoczynam rozmyślanie :)

Temat trudny: z jednej strony mamy zrobić zanieczyszczone środowisko, a z drugiej ma być bezpieczne dla żyjątek. Gdyby to tak w naturze było to zanieczyszczenia byłyby tylko problemem związanym z naszym poczuciem estetyki. Nie wiem jakie ekstremalne dekoracje chodzą wam po głowach, ze piszecie tu o bezpieczeństwie ryb :D. Wiadomo, ograniczenia są, nie zrobimy aranżu na tulipanie po Tyskim z obsadą ślimaków. Myślę, że każdy w tej głowie ma coś innego niż dżem i nie będzie aranży typu "żyletkowe wybrzeże" z żywymi stworzeniami.

Pozdrawiam, R.

rodia ... nie wpadajmy w panikę.... przecież mamy akwaria i lubimy te nasze żyjątka i nie chcemy by stała im się krzywda :)
Wszystko w granicach zdrowego rozsądku :)

;)

No właśnie moja wypowiedź miała stanowić apel, żeby nie wpadać w panikę. Zdecydowanie nie panikuje :D

Tak więc mamy jak do tej pory 4 zainteresowane osoby:

Ja
Rodia
Ducze
Anakinra

ktoś jeszcze chętny, to pisać :D

Aaaa chyba, że tak :) To działamy :D

Myślę, że założę osobny wątek poświęcony temu konkretnemu projektowi, jeśli uzbieramy co najmniej 10 osób to wyznaczamy termin i zaczynamy.

Dlaczego osobny temat? ponieważ wielu użytkowników nie wejdzie przypuszczalnie w ten temat i nie dowie się o konkursie ;), a tak mamy szanse dozbierać kilku użytkowników.
Nie sądzę, by Vento, który postawił niedawno świeże baniaki oraz emperor, który opiekuje się teraz maluszkiem wystartowali, ale jakiś tam cień nadziei zachowam :D ;)

jeśli będę miał w sobotę wolne, spędzam dzień na kombinowaniu aranżu do 25L, więc może i coś "dziwnego" sklecę, ale nic nie obiecuję, tym bardziej, że brak wolnego szkła... chyba że w przeciekającej profilowanej 25L tylko do zdjęcia coś tam zaleję ;)
Określę się w sobotę.
Pozdr

Miałem nie zabierać głosu w tym wątku, ale zostałem wspomniany więc...
Udziału w konkursie nie wezmę. Temat jak dla mnie jest beznadziejny by nie nazwać tego dosadniej.
Nie będę dalej się nad tym rozwodził bo w/g mnie szkoda czasu.
Mrs planował nowy konkurs na początku września, jednakże ze względu na Wasze plany pomysł spalił na panewce.
Nie ma sensu organizować jednocześnie dwóch konkursów. Patrząc na zainteresowanie wczeniejszymi nie sądzę by którykolwiek doszedł do skutku.
Na koniec zaznaczam, że nie jest moim zamiarem obrażenie kogoś. Jeżeli  organizowany konkurs komuś odpowiada to Jego sprawa, niech startuje.
Moje stanowisko wyraziłem powyżej-miałem do tego prawo.

Rozumiem, nikogo rzecz jasna do niczego nie zmuszamy.

Konkurs ma na celu zapewnienie rozrywki dla forumowiczów i pewnych upominków dla biorących udział w konkursie.
Ponieważ jak już emperor wspomniał, poprzednie edycje konkursów nie porwały zbyt wielu ludzi, to jest wysoce prawdopodobne iż tu będzie podobnie a co za tym idzie większa szansa na nagrodę przy luźnej zabawie ;).

:) Kurde, nie wiedziałem, że akwarystyka, forum i forumowe konkursy to tak poważna sprawa, żeby się tak napinać :)

Tylko mrs ma prawo planować konkursy czy o co chodzi? powstała spontaniczna idea na coś lekkiego a tu zaraz ktoś musiał wyskoczyć z pełną napinką. Wrzuć na luz ;)

Jak już mówiłem, z chęcią wystartuję, nagród może nie być, możemy od tak wrzucić za jakiś ustalony czas "alternatywne" zbiorniki i wybrać najciekawszy. To tak, żeby nie odbierać widzów "pważnym" konkursom!

ps. mrs, jak coś to bez urazy, nijak nie podważam Twoich inicjatyw! ot po prostu emperor po mojemu zbyt się spiął więc odpisałem co na ten temat myślę. W końcu też mam do tego prawo :)

Luz chłopaki i dziewoje, nie chce mówić za mrs'a ale niezależnie od "akwarystycznej jakości" naszej inicjatywy nikt nie wiedział o planach mrs'a wiec i nie wiedzę powodów żeby mrs na kogokolwiek mógł się obrażać. (skąd taki pomysł w ogóle???)

No mrs, do tablicy teraz.

Druga sprawa, nasz temat jak pisałem może troche śmieszny na piewszy rzut oka to jednak ja mam kilka pomysłów, które są zdecydowanie czasochłonne. Nie widzę powodów, żeby konkurs mrs'a, o którym wspomniał miłościwie nam napinający się (:D jak to ktoś ujął) Emper(at)or, zrobić planowo, a nasz spontan, ze względu na jego czasochłonność przesunąć na przyszłość trochę.

Ja pamiętam, ze kiedyś tu trochę szumu było z powodu braku inicjatyw z żadnej strony. Nadmiar inicjatyw może tylko polepszyć ewentualne forumowe zastoje.
W ramach promowania inicjatyw: obracam się !!!

Pozdrawiam, R.

Dobra, czas zabrać głos zanim ktokolwiek zechce spalić mnie na stosie :)

Ponieważ, jak zostało już zauważone, poprzednie edycje konkursowe nie porwały zbyt wiele osób, mam nadzieje, że tym razem - przy nieco luźniejszej formie, będzie zupełnie inaczej. Innymi słowy - życzę Ci/Wam powodzenia. :)

Ducze, gdyby nie to zdanie po p.s., zapytałbym dlaczego mnie bijesz, przecież ja jestem grzeczny :)
Emperor wyraził swoje zdanie, wy swoje.
Nikt nikomu nie zabrania podejmować jakichkolwiek inicjatyw - nikt nie ma monopolu na konkurs czy też inne formy zabaw.
Ważne, że coś się dzieje.

Nie obraziłem się i nie zamierzam się obrażać :)

Panowie, tylko Emperor wiedział o nowym planie konkursowym. PLANIE, który bez Waszego poparcia i tak nie miałby szans realizacji.
A, że ów plan został pokrzyżowany? To prawda. Jednak nie z powodu spinania się, obrażania czy innych górnolotnych powodów. Po prostu nie chce wchodzić nikomu w drogę, skoro jeden konkurs został już ogłoszony...i nie ma tu znaczenia czy jego forma jest luźna czy ambitna.

Jak zauważył Rodia, najważniejsza jest inicjatywa, która mnie bardzo cieszy i zapewniam Was, że Emperora też - choć może nie powinienem mówić za niego...

Wczoraj zastanawialiśmy się jak dużą burze wywołają jego słowa. Emperor stwierdził, że sporą i wygrał...nasz mały wewnętrzny konkurs :)

Reasumując, wszelkie inicjatywy pochwalam, natomiast tematy konkursowe nijak mi nie leżą, stąd - podobnie jak Emperor, nie jestem zainteresowany wzięciem udziału w zabawie. I piszę to uczciwie, bez złośliwości , obrazy czy spinania.

Nowy temat konkursowy także nie zostanie ogłoszony - przynajmniej nie z z mojej strony. I tak jak napisałem wyżej, nie obrażam się bo ja Was wszystkich lubie (na tyle na ile można lubić wirtualny nick :) ). Ja po prostu koledzy nie chce Wam mieszać i wchodzić w drogę :)

Życzę powodzenia i większej frekwencji niż w 2 poprzednich edycjach :)

Panowie ja nie denerwuje się lub jak to ująłeś Ducze napinam tak łatwo, a już na pewno nie z tak błahych powodów :).
Nie wiem skąd taka interpretacja mojej wypowiedzi? Nieważne, każdy ma prawo do własnej.
Odnośnie Mrs'a- nie napisałem, że miałby się na kogokolwiek obrażać(Rodia czytaj ze zrozumieniem  :) ).
Nie wspomniałem słowem również o tym, że jedyna kompetentną osobą do organizacji konkursów jest  właśnie Mrs.
Temat konkursu mnie nie odpowiada i tyle. Nie ma co dorabiać do tego ideologi o napinaniu się, strzelaniu fochów itd  :D

Czytam ze zrozumieniem. Komentowałem słowa Ducze, a nie Twoje.

Powiem tak  8) :

Przepisy oraz terminy zostaną określone w nowym wątku pod nazwą "konkurs..." w diale Akwarystyczne pogaduszki nie później jak do końca Weekendu  ;)

Do tego czasu musimy określić resztę detali a jeśli mogę prosić kogoś o dopracowanie szczegółów administracyjnych konkursu to był bym wdzięczny o kontakt na pw, dziś kończę pracę po 18:00  :P więc do tego czasu nic sam nie wymyślę.

To na czyje konto będziemy wpłacać na nagrody jest mi obojętne, jeśli wpłynie taka inicjatywa z woli innych mogę użyczyć swojego  8).

Nagrody będą zakupione dla wygranych na ich adres za pomocą allegro, ze sklepów internetowych "robi zoo", "24akwarystyczny" oraz "Plantica wrocław".

Ok, muszę lecieć, myślimy pozytywnie nad resztą spraw ;)

PS> rodia, ile tego czasu byś sugerował na ogarnięcie kompozycji w akwa ?? ;)

Witam, sorki, że post pod postem, ale nikt w tym czasie nie zdążył nic nowego napisać ;).

Konkurs ogłoszony tu-----> http://www.akwarium.net.pl/forum/akwarystyczne-pogaduszki/konkurs-na-zanieczyszczone-srodowisko-wodne/ (http://www.akwarium.net.pl/forum/akwarystyczne-pogaduszki/konkurs-na-zanieczyszczone-srodowisko-wodne/) Zapraszamy ;)

A tu nadal czekamy na ciekawe podpowiedzi "Co zrobić, by akwariowe ozdoby zdobiły a nie szpeciły ? " ;)

a jednak da się zrobić domek z drzewkiem, tak żeby to ciekawie wyglądało:

(http://acuariorosa.files.wordpress.com/2011/08/ranking-265.jpg)


Dzieło akwarysty z Turcji, które zajęło 265 miejsce w tegorocznym konkursie IAPLC

Tak, też to widziałem, a co więcej widziałem proces tworzenia na zagranicznym forum, stoi to wszystko w oparciu na Lawie ;), drzewko świetne :)

No nic, konkurs utkną w martwym punkcie, a tym czasem znalazłem temat na innym forum, który wzruszył mnie do łez :D, śmiałem się z baniek na potęgę, i muszę się z wami podzielić linkiem :D

http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=11264&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=11264&postdays=0&postorder=asc&start=15)

Sami oceńcie ;)

P.S. Dinozaur mnie rozbroił, ponoć przyzwyczajony do wody hahahaa :D

Baniak na zdjęciu wygląda całkiem, całkiem, ale dinozaur powala :P