Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Jak potrzebujesz mało i szybko to wodę można ugotować. To zbija twardość węglanową

Wolałbym jakieś naturalne i tańsze metody.

Na dłuższą metę nic tańszego nie będzie jak tylko filtr RO.

Wolałbym jakieś naturalne i tańsze metody.

Asmi, masz zwykły filtr RO?

Tak. Kupiłem ten filtr jak jeszcze z membraną 50-tką kosztował ponad 300PLN-ów. Dzis to są tanie. Do zeszłego roku miałem tak, że jak uruchomiłem osmozę to licznik nie ruszał się, nawet nie drgnął. Po zmianie wodomierza na nowszy model już tak sielsko nie jest. Choć ostatnimi czasy już prawie jej nie używam. Uruchamiam filtr na chwile aby tylko go uchronić przed wyschnięciem. A podmiany robię wężem bezpośrednio z kranu i podmieniam jednorazowo ok 200-250 litrów.

Membrana nie jest czasowo moczona ... ona jest stale pod wodą. Czasowym uruchamianiem osmozy nie pozwalam jej wyschnąć. Spadku wydajności nie zauważyłem.
Tak, ostatnio używam tylko rurowitu. Sprawiłem sobie kilka metrów węża ogrodniczego i nim spuszczam wodę do kibla, a później podłączam go do węża od prysznica i leje wodę do baniaka bezpośrednio z kranu. Osmozę sporadycznie teraz używam.

Nie pamiętam jej parametrów. Dawno nie mierzyłem. Postaram się dziś je zmierzyć i podam . Jeśli testy jeszcze mają ważność ;). Jakis czas temu zmierzyłem jedynie pH i wyniosło 6,3 z tym ze w baniaku ... nie w kranie.

A to, że z kranu to już nie dobra dla nich? Przecież jest mokra ;D ;) .
A tak poważnie to jak każdą rybę trzeba przyzwyczaić do wody. U mnie ryby pływały i w wodzie mieszanej z osmozą, i w samej osmozie i teraz w samej kranówie.

I jeszcze jedno. Co ile dni puszczasz wode przez osmoze i na jak długo?

Zamiast dyskutować [...]

A jakieś szyszki czy coś takiego?

A jak się używa tekiego filtra RO i na czym to polega.

Nie. popatrz na te >>fotki<< (https://www.google.pl/search?q=filtr+ro&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.ZWU&biw=1200&bih=625&um=1&ie=UTF-8&hl=pl&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=inOgUZfAHMbcOZnLgfAK#facrc=_&imgrc=r-B7kezQt8COYM%3A%3BehCaqvG8tJ-kmM%3Bhttp%253A%252F%252Fi.roslinyowadozerne.eu%252Falbums%252Ftechnika%252Ffiltr_ro3%252FDSCF5721.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Froslinyowadozerne.eu%252Fart%252Ftechnika%252Ffiltr-ro3.php%3B1024%3B768) sam się zorientujesz o co chodzi.

Zmierzyłem dziś tez wodę w kranie i baniaku.

Twardość węglanowa... kh ... kran - 11
                                       baniak - 1 (już przy pierwszej kropli woda zmieniła kolor tak wiec mozliwe, ze wynik powinien byc "0")

twardość ogólna ...gh ... kran - 14
                                 baniak - 7

pH kran - 7 - 7,2
  baniak - 6

Witam,
Często na forach akwarystycznych pojawia się pytanie: Jak zmiękczyć wodę? Odpowiedź jest z reguły w stylu: dodaj destylki, demineralki albo RO. Wszystko fajnie bo odpowiedź jest prawidłowa, ale większość osób nie zdaje sobie sprawy co te określenia znaczą. Faktem jest, że wszystkie metody dają w efekcie czyste H2O, ale zasada jego otrzymywania jest różna. Posiadają one zalety i wady, a dobór metody zależy od wiedzy i umiejętności, ale przede wszystkim od wygody użytkownika.

Czyli po kolei:

1. Najszybszy sposób, ale też najdroższy. Idziemy do marketu lub na stację benzynową i kupujemy oferowaną tam wodę. Z reguły będzie się ona nazywać WODA DEMINERALIZOWANA. Koszt pojedynczego litra jest niewielki, ale przy dużym zapotrzebowaniu kompletnie się nie opłaca, że o lataniu z baniakami nie wspomnę.

2. Woda destylowana

Zasada jej pozyskania polega na doprowadzeniu wody do wrzenia, a następnie jej skropleniu. Ze względu na relatywnie wysoką temperaturę wrzenia wody oraz jej duże ciepło parowania 2257 kJ/kg (dla porównanie dla etanolu 879 kJ/kg) otrzymanie wody destylowanej wymaga dużego nakładu energii i z tego względu jest wysoce nieekonomiczne. Dodatkowo woda taka najczęściej jest pozyskiwana w instalacjach wykonanych z miedzi i może zawierać kationy Cu2+, co dyskwalifikuje ją dla zastosowań w hodowli krewetek. Metoda te nie pozwala też usunąć z wody substancji lotnych, np. alkoholi czy chloroformu.

3. Woda demineralizowana

Otrzymuje się ją przy użyciu żywic jonowymiennych (inaczej nazywanych wymieniaczami jonowymi). Istnieją 2 rodzaje tych żywic: kationity (usuwające z wody kationy, głównie Mg2+ i Ca2+) oraz anionity odpowiedzialne za usuwanie anionów: siarczanów, chlorków, fosforanów, azotanów, wodorowęglanów. Wymieniacze jonowe są to nierozpuszczalne w wodzie związki wielkocząsteczkowe (polimery), które w swojej budowie chemicznej zawierają:
- polimerową makrocząsteczkę
- grupę funkcyjną o charakterze jonowym związaną w sposób trwały z makrocząsteczką
- ruchliwy jon o ładunku przeciwnym do ładunku grupy funkcyjnej
Dla lepszego zobrazowania na poniższym schemacie przedstawiam strukturę kationitu na bazie sulfonowanego polistyrenu. Na czarno część polimerowa, na niebiesko grupa funkcyjna o charakterze jonowym (w tym przypadku sulfonowa), a na czerwono ruchliwy jon (wodorowy).

([url]http://images50.fotosik.pl/1561/ccb5af64e0ce7dc6med.jpg[/url]) ([url]http://www.fotosik.pl[/url])

Właśnie ten jon może zostać zastąpiony przez kation metalu, czyli związany z kationitem co skutkuje jego trwałym usunięciem z wody = jej zmiękczeniem. Aniony można usunąć stosując anionit, a kombinacja kationit + anionit może usunąć z wody wszystkie substancje jonowe. Po wyczerpaniu możliwości jonowymiennych żywicy, można ją łatwo zregenerować przy pomocy roztworu kwasu, np. solnego.
Jonity występują w postaci granulek o średnicy od części do kilku milimetrów.
Zaletą tej metody jest niski koszt zakupu i eksploatacji, wadą konieczność okresowej regeneracji jonitu i konieczność monitorowania parametrów otrzymywanej wody. W procesie tym zwykle nie są usuwane zanieczyszczenia organiczne, wirusy czy bakterie.
Ciekawy artykuł o chemii żywic jonowymiennych można znaleźć pod adresem: [url]http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/kationit[/url] ([url]http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/kationit[/url]) .
 

4. Woda RO (Reverse Osmosis) czyli woda otrzymana metodą odwróconej osmozy.

Odwrócona osmoza według definicji to wymuszona dyfuzja rozpuszczalnika przez błonę półprzepuszczalną rozdzielającą dwa roztwory o różnym stężeniu. W przeciwieństwie do osmozy spontanicznej, odwrócona osmoza zachodzi od roztworu o wyższym stężeniu substancji rozpuszczonej do roztworu o stężeniu niższym, czyli prowadzi do zwiększenia różnicy stężeń obu roztworów.  A w tłumaczeniu z polskiego na nasze to przenikanie cząsteczek wody przez półprzepuszczalną, zwiniętą membranę wywołane ciśnieniem wody wodociągowej. Przez membranę nie mogą przenikać (lub przenikają w bardzo niewielkim stopniu) cząsteczki zanieczyszczeń takie jak jony, polimery, białka, bakterie, wirusy czy inne zanieczyszczenia organiczne. Spora część wody zawierająca zagęszczone zanieczyszczenia nie przenika przez membranę i usuwana jest do ścieków. Jest to główna wada tej metody: na 1 litr oczyszczonej wody przypada kilka litrów ścieku. Stosunek ten zależy od rodzaju membrany i ciśnienia wody na wejściu do filtra RO. Woda podawana na membranę musi być wstępnie oczyszczona z „grubszych ” zanieczyszczeń, co ma na celu zwiększenie jej  żywotności. Stosuje się w tym celu prefiltry, najczęściej węglowy i mechaniczny (polipropylenowy).
Zaleta metody to praktycznie bezobsługowość – wystarczy odkręcić zawór i podstawić baniak na wodę. Wady to duże zużycie wody, duże koszty początkowe, konieczność okresowej wymiany prefiltrów, utrzymywanie wilgotności membrany.

___________________________________________________________ _______________________________________

To teraz o tym jak obliczyć ilość wody RO i kranówki, żeby uzyskać założone parametry twardości. Korzystamy z tzw. metody krzyżowej. Już tłumacze jak to działa.
Zakładamy że nasza kranówa ma twardość ogólna np. 20, a my chcemy uzyskać np. 8 stopni niemieckich. Woda RO ma ten parametr zerowy.

20.............8_________(tyle części wody kranowej)
......\....../
.........8
....../......\
.0..............12________(tyle części wody RO)

Tworzymy taki oto diagram, w którym po lewej wpisujemy wartości roztworów które mieszamy, a po środku wartość docelową. Teraz bardzo skomplikowana operacja matematyczna: odejmowanie. Po skosie odejmujemy mniejszą wartość od większej: czyli 20-8=12 i 8-0=8.
Odpowiedź w naszym zadaniu brzmi: Aby otrzymać wodę o twardości ogólnej 8 należy zmieszać 8 litrów kranówki i 12 litrów RO.


Mam nadzieję że Was nie zanudziłem i pomogłem w zrozumieniu rozległego tematu nazywanego ogólnie chemią wody. Jeśli coś jest nadal niejasne to chętnie wytłumaczę dokładniej.

.......... Ewentualnie woreczki zmiękczające, tylko wiadomo stosujemy je na wodzie, którą dolewamy do akwarium.

Zna ktos może sposób na sprawdzenie twardości wody?