Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam!
Caly czas planuje zrobienie mojego 400L baniaka marzen. Jednak aby do tego doszlo musze zadbac o pewna "infrastrukture", a to moze potrwac.... Z niecierpliwosci postanowilem kupic mniejszy baniaczek (bo i tak potrzebuje "izolatke" i cos do "podhodowli" roslinek) i przetestowac moje zdolnosci DIY. Doszedl 63litrowy postokat i musialem wyprobowac patent Kafarskiego na podzwirowy filtr tloczacy.

Podstawe stanowi plastikowa rurka do instalacji grzewczych o sredn. 1/2 cala. 3 metry za ok. 5 zeta w Obi, do tego 4 L-katowniki i 5 T-ownikow (4 + 1 do rurki wlotowej). Polecam tez 1 zlaczke prosta na rure wlotowa. Ja o tym nie pomyslalem, ale po instalacji stwierdzilem ze to byl moj jedyny blad w koncepcie - bo: jesli zmieniamy pompe itp moze powstac potrzeba skrocenia rurki wlotowej. I aby ja skrocic trzeba ja wyjac - czyli odlaczyc od calego systemu i dobrze by bylo jakby to zlaacze bylo ponad zwirem aby zwir nie wlecial do systemu rurek, kiedy ta rurke odczepiamy.

Koszt wszystkich rurek i x-ownikow wynosi ok 22,- PLN w Obi.

Do montazu nie potrzeba zadnego kleju, bo rurki wchodza na wtyk - a o nieszczelnosci nie trzeba sie martwic - bo wszysko jest pod woda.

Tak to wyglada:
(http://img255.imageshack.us/img255/4971/dsc01716iy8.th.jpg) (http://img255.imageshack.us/my.php?image=dsc01716iy8.jpg)

Dziurki sa nawiercane pod katem 45° do dna akwa w kiernukach pd/wschod i pd/zachod aby woda szla w dol i na strony.:
(http://img254.imageshack.us/img254/6295/przekrojjz1.th.jpg) (http://img254.imageshack.us/my.php?image=przekrojjz1.jpg)

(http://img108.imageshack.us/img108/6971/dsc01718js3.th.jpg) (http://img108.imageshack.us/my.php?image=dsc01718js3.jpg)

Sytem rur oblozylwm zwyklym keramzytem z Castoramy (1 Worek chyba z 7l za 5,50 PLN):
(http://img249.imageshack.us/img249/5580/dsc01724lv8.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=dsc01724lv8.jpg)

Na to przyszla warstwa 2 x 4 litry Filtus Floran zmieszane z 2 x 2 litry zwirku kwarcowego 3-5 mm:
(http://img522.imageshack.us/img522/3802/dsc01726dk1.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=dsc01726dk1.jpg)

Jako naped uzylem poczatkowo pompy Circulator 650 AquaEl (ok. 35,- PLN) z komora do zmiany kierunku przeplywu. Po testach stwierdzilem jednak ze:
a) pompa zaslaba - choc na swoj rozmiar niezla
b) komora zwrotna zmniejsza wydajnosc/moc na ok 1/3

wiec dokupilem Aquael TurboFilter 1100 (70,- PLN)  i wzialem glowice jako naped filtra dennego a pojemnik na wklady podlaczylem do 650ki, ktora jest dodatkowo aby ruszac tafla wody itp.
Motor 1100 podlaczylem wylotem prosto do rurki wlotowej filtra dennego bez zadnej komory zwrotnej. Tak jest najlepiej a na prefiltr mozna zlozyc gabke ale uzylem kawalka ponczochy bo gabki sa takie wielkie i brzydkie.

Akwa wyglada narazie tak (i czeka na roslinki z Allegro):
Ale jest to imho jednak duzo elektryki na takie male akwa. W moim baniaku marzen zastosuje zdecydowanie pompe zewnetrzna i filtr zewnetrzny i jak sie da ogrzewanie zewnetrzne.
(http://img522.imageshack.us/img522/4192/dsc01728gf2.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=dsc01728gf2.jpg)
Z lewej jest Circulator 650 z pojemnikiem od Turbo1100 a z prawej glowica od Turbo1100 zamontowana poziomo. Wlot z ponczocha jest poziomo i pokazuje na lewo.

Obserwacje:
Takie dno nie stawia prawie wcale oporu przeplywowi wody. Widze, ze ponczocha na prefiltrze jest prawie wessana do szczelin wlotu. Doprowadzenie wody jest z tylu po prawej a ja zauwazylem przy przedniej szybie po lewej stronie na samym dnie miedzy kamykami keramzytu energiczny ruch drobinek podloza, takze widac, ze woda jest tloczona dosyc rownomiernie nawet w najbardziej odleglo od wlotu miejsca.

Patent moim zdaniem super. Gratulacje i dzieki dla Kafarskiego za patent. Teraz zobacze, jak to dziala z roslinkami...

PS: Pokrywa jest tez DIY z karnisza (19,- PLN) i zawiera 3 zarowki energooszczedne 2x24W + 1x18W = 66Watt na 63 Litry  ;D (3 x 11,- PLN)   ;D ;D ;D

plagiat  ;).
''Kafarski Concept''  :o
mam nadzieję że ci się będzie dobrze sprawować, przynajmniej tak dobrze jak u mnie.
obawiam się jednak że ten keramzyt zostanie wypchnięty na wierzch z czasem - jest lżejszy i grubszy od żwirku.
podłączyłem teraz u siebie mocniejszą pompę i zauważyłem w ciągu tego miesiąca że syfki zbierają się w warstwie 1-2 cm pod górną powierzchnią dna, tzn nie opada całkiem na dno i tak zostaje. na razie nie odmulam - zobaczę co z tego wyniknie.
ogrzewanie zamontowałbym na twoim miejscu także wewnętrzne- masz oszczędność na prądzie (traktat z Kyoto  ;)) bo woda ochładza się w kablach na zewnątrz. w takim rozwiązaniu grzałkę można by było nawet położyć poziomo w dnie nad jedną taką rurką. lepiej z termostatem na zewnątrz.
uruchamiam teraz 200 litrów z takim ''kafarski concept'' z bielutkim piaskiem kwarcowym - trochę na przekór sobie ale z pożytkiem dla ''kopaczy''.

Plagiat to by byl, jakbym to sprzedawal jako wlasny pomysl  :)

Co sadzisz o podlozu? Ten Floran wyglada jak rozne potluczone rodzaje materialow "keramzytopodobnych" - chyba nic szczegolnego. Nie jest tez drogi - 4 litry za 11 zeta.

Ta lekkosc jednak denerwuje - lekki ruch reka w akwa i dno ma inny ksztalt albo krater jak po bombie. Mysle ze w przyszlosci uzyje jednak zwiru kwarcowego i domieszam tylko troche jakiegos terralitu czy czegos takiego. Ale fajny kolorek ma ten Floran - taki roznokolorowy, zlewajacy sie na kawe z mlekiem.

PS - ale chyba troche udoskonalilem twoj patent robiac dziurki w dol - ty masz chyba wszystkie w gore. Myslalem aby zrobic kilka dziurek do gory, gdybym uzywal CO2, ale mysle ze nawet jakby co to CO2 wyjdzie z woda przez te dolne otworki albo sie rozpusci.

PS2 - ogolnie fajna rzecz - filr biologiczny o pojemnosci ok 15 litrow - nie wspominajac juz innych zalet. Jeszcze raz dzieki za inspiracje!  <papa>

---

Co do ogrzewania to myslalem o kablach grzewczych ( http://www.zoo-sklep.pl/index.php?d=katalog&k_id=43)  i jamims termostabie ale jeszcze nie do tego akwa. Tu mialo byc wszystko jak najtansze.

Na dennerle.de wyczyalem, ze tam robia tak, ze maja ogrzewanie 50W w dnie (kable) np w baniaku 300L , ktore dziala tylko w dzien, bo niby dno w naturze nagrzewa sie w dzien a w nocy chlodnieje. Ale dodatkowo maja normalne grzalki dzialajace 24h

floran ma bardzo ładny kolorek - mi się przynajmniej też podoba.zobacz czy za miesiąc dwa nie będzie ci wypychał keramzytu na wierzch , może lepiej będzie wsypać sam floran?
co do ''dziurek'' u mnie to mam tylko jeden rząd i też sa skierowane do dołu- inaczej CO2 uciekałby natychmiast do góry zamiast właśnie rozpuszczać się w rurkach. no i te rurki z dziurami  można zawsze przekręcić ręką jeśli ktoś ma takie życzenia- rurki nie są sklejone z kolankami.

Na wypływające podłoże jest sposób: przykrywasz warstwę tego podłoża siatką plastikową jak na komary i dociążasz kamieniami albo na przyssawki do dna. Na to żwirek i nic nie wypłynie a roślinki bez problemów się w tym ukorzenią przerastając korzonkami siatkę.

Tez o czyms takim myslalem, ale wyobraz sobie, ze chcesz przsadzic po czasie jakas roslinke o 5 cm i wyciagasz ja razem z siatka...  :-\

Chcialem tylko dopisac, ze kupilem zestaw roslinek z Allegro i zamontowalem bimbrownie do filtra "KC". Wynik jest poprostu fenomenalny. Wprawdzie w ciagu 2 dni przednia szyba zamienila sie prawie w zielone futro  :-\ ale rosliny babelkuja jak szalone i rosna na oczach. (glony sa tylko na szybie) W tym akwa mam 1,05 W/L z 4 godz. przerwa w poludnie (5-4-5) i dopiero teraz przeczytalem, ze powinienem dodawac macro.

Ale po to zalozylem to akwa, aby eksperymentowac i sie uczyc przed zalozeniem mojego "zbiornika marzen".

W kazdym razie jest to dla mnie niesamowity spektakl natury...  :o :o :o

...i prawie cale co2 znika w dnie - czasem sie troche skumuluje i wylatuje tu i owdzie, ale ogolnie genialny patent!!!

Daj może jakaś fotke jak się prezentuje zbiornik  z tymi nowymi roslinkami ;D

Witam.
Ja zakupiłem filtr podżwirowy na allegro i również z nim eksperymentuję.
Najpierw tłoczył wodę a teraz zasysa i sam nie wiem co jest lepsze ale to tak na marginesie.
Wasz patent jest niezły. A może na rurki dać siatkę plastikową a następnie żwirek?? wtedy woda może krążyć pod całym dnem.
Pozdrawiam adi.

Dlatego dalem Keramzyt na dno. Jest dosc gruby (sr. od 1-2cm) i woda wlasnie krazy miedzy tymi kamulkami a dodatkowo jest to super podloze dla bakterii - czyli dodatkowy filtr biologiczny. Tez myslalem o jakiejs siatce, ale to jest zupelnie niepotrzebne. Gestosc rurek, otworow i ten keramzyt powoduja, ze woda jest b. rownomiernie rozprowadzana po calym dnie. W kerazycie moga sie tez ukorzeniac troche rosliny - raczej przyczepiac, a z siatka bedzie problematycznie z korzeniami...

PS
na poczatku tez myslalem, ze ssacy filtr ma wiecej sensu, ale chyba ogolnie rzecz biorac, filtr ssacy wysysa wszysko z gleby a tloczacy tloczy do niej nawozy i CO2. Pozatym ssacy wciaga zwirek i moze sie z czasem troche pozatykac, a tloczacy nie ma w zasadzie mozliwosci sie zapchac.

Tu przyznam Ci rację co do zasysania ponieważ pod żwirem zaczyna pojawiać mi się brązowy glon przy szybach a wcześniej go nie było. U mnie nie zatka się nic ponieważ na dnie zamiast rurek mam kratownicę i do niej jest podłączony komin i rura od filtra.
Więc raczej powrócę do tłoczenia wody.

Dlatego przyczepiasz siatkę przyssawkami albo obciążasz dużymi kamieniami. Ta siatka jest dość sztywna a korzenie po prostu odcinasz nożykiem od siatki. Grube korzenie tam nie przelezą więc nie jest taki straszny problem to wyciągnąć.

zapewniam cię że jest. wyciągałem amazonkę przy przeprowadzce i korzenie rosły na połowie dna akwarium -tak z 50 na 50 cm. gdyby tam była siatka pod spodem to bym wyciągnął taki dywanik. korzenie potrafią przerosnąć nawet styropian. do tego odcięte tak korzenie będą gniły a w mniejszych zbiornikach to może być problem.

Wiem jak amazonka potrafi sie rozrosnąć - widziałam to też u siebie  :D Jak masz dobre podłoże pod tą siatką to nie powinno być problemów z gnijącymi resztkami korzeni. Kolega założył eksperymentalny zbiornik z ziemią ogrodową jako biopodłożem, na to kilka innych warstwowo poukładanych składników, na to siatka i żwirek i roślinki rosną. Wszystko jest kwestią dobrego, dojrzałego podłoża pod siatką.

Ofc filtra tłoczącego w takie podłoże z ziemią czy gliną bym nie wsadzała ;D

To dopiero posadzone odnozki. Z tylu hoduje trawniki z mchu (jawa albo tajwan) na kafelkach (eksperyment  :D). Na srodku moja "Mbuna" z anubiasow i korzenia ( http://www.dennerle.de/UWL_Mbuna_Waeldchen.htm )
(http://img225.imageshack.us/img225/4620/dsc01746yz8.jpg)

Tu babelkujaca wglebka i mech (nie wiem jaki - moze Erectus - ma b. rzadkie listki i rosnie prosto do gory)
(http://img219.imageshack.us/img219/9625/dsc01738qa0.jpg)

no teraz bardzo ładne w porównaniu z tym pierwszym zdjęciem... <good>

Z tym pionowym mchem to może stringy moss....

Jeszcze cos, moze zainteresowac zwlaszcza Kafarskiego.

Wiec jestem w takiej szczesliwej sytuacji , ze dosyc dobrze kumam niemiecki i jest taka strona, o ktorej na tym forum juz czesto wspominalem ( http://www.deters-ing.de/ ), ktora prowadzi koles, ktory niby wymislil "Hamburger Mattenfilter" - jest to b. prosty filtr biologiczny z gabki. Koles uzasadnia wieloma rownaniami jego dzialanie itd. Dla kazdego, ktory lubi kombinowac z filtacja jest to poprostu kopalnia zlota.

Ale chodzi o to, ze gdyby przyjac, ze dno w przypadku "Kafarski Concept Filter" to taka mata biologiczna, mozna na podstawie podanych tam rownan i kalkulatorow wyliczyc optymalna moc pompy do takiego filtra.

Koles uwaza ze optymalne do denitifikacji jest, jak woda przelatuje przez mate z predkoscia 5-10 cm/min. Mniej wazne jest tez, ze objetosc akwa powinna przechodzic ok 2 razy na godzine przez ta mate. (w przypadku KafarskiConcept jest to jednak nie do zachowania, bo powierzchnia dna jest stala i ekstremalnie wielka - w przypadku filtra hamb. mata jest na bocznej scianie albo zwinieta w 90° w rogu akwa)

Na stronie http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm jest kupa kalkulatorow ale przedewszystkim wazny jest kalkulator "Pumpenleistung bei vorgegebener Mattengröße" (5. od gory), ktorym mozna wyliczyc max. i min. moc pompy na podstawie cm2 powierzchni "maty" czyli w naszym przypadku - dna.

np.:
63L - dno 60x30 cm = 1800cm2 - Qmin=540 Qmax=1080 L/H
112L - dno 80x35 cm = 2800cm2 - Qmin=840 Qmax=1680 L/H
450L - dno 150x50 cm = 7500cm2 - Qmin=2250 Qmax=4500 L/H

ten hamburski filtr jest znany od dawna w Niemczech i dosyć popularny. prawie każdy sklep sprzedaje takie niebieskie gąbki do przycięcia sobie w domu. mój ulubiony sklep w Belgii ma największe zbiorniki z dyskami i skalarami z odłowu też z tymi matami z tyłu.
gąbki mają kilka wad - zajmują miejsce w akwarium, rośliny mogą puszczać korzenie w nią , przy wyjmowaniu sporo syfu wleci do wody no i ten niebieski kolor  ::)
moja pompa ma wydajność 1500l/h i testy na NH3/4 i NO2 pokazują zerowe wartości więc myślę że filtracja jest wystarczająca. chcę kupić latem jakąś inną pompę z mniejszą wydajnością nawet.

No ja sie wlasnie zastanawiam czy nie daje zbyt duzo czadu z tymi pompami. W 63 L mam Aquael 1100 a teraz zamowilem do 112 Atmana AT chyba 302 czy cos. Ona ma 2000l/H i kosztuje tylko 60 zeta i bede robil to samo w 112L.
Do przyszlego 375 albo 450 planowalem fontnannowa Aquaela 3500 L/H.

Z tego co widze w Twoim akwa nie masz zadnego dodatkowego filtra i jeszcze wykorzystujesz pompe do ruchu tafli, takze mysle, ze niepotrzebnie przesadzam z tymi pompami. Zwlaszcza, ze wyczytalem, ze jak ruch wody przy bakteriach jest zbyt szybki, to filtr bio nie dziala prawie wcale, a zato moze byc spokojnie i mniejszy - nawet 3cm/min. Z tego co wykumalem, to bakterie pierw zuzywaja tlen z wody, a dopiero jak go zabraknie, biora go ze zwiazkow azotu.

Chce zrobic test na faktyczna moc pompy. Moze podlacze waz do wlotu pompy i koniec wsadze do butelki 5-litrowej i zobacze, jak szybko ja wyssa.

PS ta strona tego Detersa jest naprawde pojechana. Koles buduje sobie sam nawet pompy dozujace czy fotometr, ktorym mierzy chyba azotany, Fe itd.

Ale sam filtr hamb. jest paskudny - mozna go zrobic wprawdzie w rogu ale dla mnie jest to jakies nieapetyczne, zwlaszcza, ze on tym lepiej dziala, im bardziej jest zasyfiony...  :-\
Tylko jesli chodzi o stosunek kosztow do wydajnosci, to napewno nie ma nic lepszego.

pompy dozujące można dosyć łatwo zrobić samemu z drukarki, cyny, i jakichś tranzystorów - tylko to wymaga czasu. tak samo z fotometrami - tylko tam bada się kolor testu kropelkowego z dokładnością do 1stopnia -nie wiem czy to jest aż tak potrzebne w akwarystyce. zresztą można kupić taki już za 50 euro a roboty przy tym sporo.

KCF do 112L profil:
Zrobilem troche wedlog Kafarskiego (nie za mocno) do 63L dalem 650l/h a do 112 dalem 1100 l/h. Ta Atman 203, ktora zamowilem zostawie sobie do 375l. Tym razem zrobilem rurownie z innej rurki. Poprzednio bylo CPVC - teraz PVC. Poprzednie byly troche ciensze i same rurki drozsze. Tym razem rura byla tansza ale zato kolanka drozsze. Tyle ze poprzednie rury kupowlem w Obi a te w Castoramie (juz mi sie kreci w glowie od porownywania cen...). Przy projektowaniu musialem uwzglednic moja Horror-Skalke. Najchetniej bym ja wywalil, ale juz ja tyle obkladalem mchem java i galezatka, ze jednak zdecydowalem sie ja zachowac i zrobic filtr "Na okolo"

Zasada ta sama. Dno ok. 8L keramzytu i u gory 4l floranu zmieszane z 10kG zwiru kwarcoego, sredniego. Te nowe rury maja wieksza srednice chos nazywaja sie rowniez 1/2". Przeplyw jest swobodniejszy ale rura doprowadzajaca jest strasznie gruba i bilala. Chetnie bym ja na czarno pomalowal, ale mi sie juz nie chcialo. Psadzilem na okolo kabombe. Moze zakryje. Pompa wibruje strasznie. Jak przyloze ucho do akwa to az mi szloda rybek, ze w akim chalasie musza zyc...  :-\ :-\ :-\

http://img127.imageshack.us/img127/3783/dsc01768dv4.jpg

http://img127.imageshack.us/img127/6836/dsc01770rg7.jpg

http://img340.imageshack.us/img340/2992/dsc01771gu4.jpg

Witam ponownie
mam pytanie - zwlaszcza do Kafarskiego - gdyby odwiedzil ponownie ten watek:

wiec dzisiaj kupilem wreszcze testy na NO3 i PO4 (Nutrafin)

i okazuje sie ze w tym 112 L mam azotany extremalnie wysoko. troche trudno powiedziec na podstawie tej skali, ale napewno cos miedzy 40 a 110 mg na litr.
40 i 110 to ostatnie pola na skali kolorow i wygladaja prawie tak samo, a zabarwiwnie bylo bardzo intensywne.

Za to fosforany prawie wcale. duzo ponizej 0,25mg/l. 0,25 to pierwsze pole na skali po "0" a moj odczyn byl o wiele jasniejszy niz 0,25. Prawie "0". Strzelam na ok 0,1mg/l

Dziwi mnie troche taka roznica. Azotyny na maxa a fosforany na dnie.

To ze mam takie wysokie azotany, to moja wina bo jestem w takiej przejsciowej sytuacji, czekalem na osmoze z allegro i zakladam wiekszy baniak i to wszystko sie troche przeciaga z powodu nieudanego stolika, wiec olalem troche podmiany a dokupilem juz 2 duze rybki (bo zadko sie zdazaja w sklepie) i mam ostre przerybienie. W zasadzie wszystko czeka na nowy baniak.

Ale chodzi mi o to, ze rozklad azotanow mimo wszysko jakos nie jest mocny, bo mam jeszcze do tego Fluvala 205 itd, i ten niski poziom fosforanow. Czy mozna po tym moze jakos rozpoznac ze np. woda jest zbyt szybko tloczona przez dno i azotany sie nie redukuja a jedynie fosforany albo cos. Mozliwe ze wymyslmam glupoty ale nie znam zwiazku miedzy filtracja a poziomem fosforanow.

dzieki za odp

do redukcji azotanów potrzeba dużo mniejszego przepływu wody rzędu na przykład litra na godzinę. wymaga to także warunków beztlenowych, wtedy bakterie rozkładają azotany NO3 aby uzyskać z nich tlen. takie rozwiązania noszą czasem nazwę plenum albo denitryfikator. jednak do takich rozwiązań nie jestem przekonany - wszystkie przykłady działania plenum czy denitryfikatora są w akwarium z prawie zerową obsadą, regularnymi podmianami i z roślinami, które te ostanie ''zjadają'' w/g mnie azotany.
mam podłoże podobne do keramzytu więc przy słabym ciągu wody w pewnych miejscach powinno też denitryfikować trochę - wszystko ładnie tylko jak to udowodnić?
w moim akwarium miałem największe stężenie NO3 40mg/l ale to tylko przez moją nieuwagę - dolałem za dużo nawozu a chciałem akurat podnieść fosforany.
u ciebie pewnie jest tak że rośliny zjadają fosforany i NO3 jest w takim stężeniu że zakłóca przyswajanie innych pierwiastków. najlepiej nie przekraczać 20mg/l.
u siebie oprócz podmian i roślin usuwam NO3 dodatkowo kationitem.

Witka again,
Dla skompletowania tego watku chcialem zapodac jeszcze fotki z zakladania KC_Filtra w nowym 375L baniaku. Niestety troche przedobrzylem z gruboscia podloza, co mnie do dzis strasznie denerwuje, niestety musze z tym zyc do nastepnego remanentu, a mam nadzieje, ze nie bedzie to predzej, niz za 1-2 lata.

Druga negatywna sprawa, to to, ze tym razem wybralem inny keramzyt. Jest on bardziej porowaty niz ten poprzedni i ma fajny brazowy kolorek zamiast ceglasto-czerwonego. Dodatkowo oferowany jest w 2 rozmiarach. Niestety.... tak jak ten porzedni tonol w ok 99%, ten plywa w 99%. Tylko kilka % granulek spada na dno. Aby go jednak mimo wszystko wykorzystac, zdecydowalem sie "zawinac" go w siatke ogrodnicza i obciazyc zwirem kwarcowym o takiej srednicy, aby nie przechodzil na dol przez siatke.

Dopiero na ten gruby zwir postanowilem dac te podloze, jakie chcialem docelowo miec, czyli drobny, bialy zwirek kwarcowy.

Akwa podzielilem na "balkony" dla roslin i "plaze", czyli wolna od dekoracji i roslin strefe, na ktorej np. zbrojniczki moga swobodnie zerowac (choc pewnie wolaly by ciemny piasek - na jasnym czuja sie niepewnie)

Na balkonach jest zamiast bialego piasku mieszanka drobnego i sredniego zwiru kwarcowego z Foranem f. Filtus.

(http://img517.imageshack.us/img517/7536/dsc01844nc5.th.jpg) (http://img517.imageshack.us/img517/7536/dsc01844nc5.jpg)	System Filtra dennego sklada sie z 2 niezaleznych/niepolaczonych rurociagow wkszatalcie 2, zazebiajacych sie liter E. Poczatkowo planowalem uzyc 2 pompy Atman AT-203 po 2000l/H kazda, ale z pospiechu uzylem 1 w.w. Atman'a i 1 AquaEL PowerHead 1100l/H.
(http://img80.imageshack.us/img80/114/dsc01847ye1.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/img80/114/dsc01847ye1.jpg)	Podczas zasypywania rurociagu, musi on byc obciazony, bo inaczej keramzyt dostanie sie pod rury i wypchnie je w gore. Ja uzylem do tego 2 10-litrowe akwaria napelnione woda. Miedzy prednia szybe a siatke dalem karnisz plastikowy, aby zostawic odstep, w ktory pozniej wsypie zwir, aby siatki nie bylo widac od przodu.
(http://img170.imageshack.us/img170/9027/dsc01850po8.th.jpg) (http://img170.imageshack.us/img170/9027/dsc01850po8.jpg)	Po zasypaniu rur keramzytem grubym, potem drobnym zawinalem siatke i zasypalem wszystko cienka warstwa grubego zwiru kwarcowego.
(http://img178.imageshack.us/img178/2245/dsc01853bk8.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/img178/2245/dsc01853bk8.jpg)	Duzymi kamieniami polnymi odgrodzilem "balkony" od "plazy" i zasypalem te "balkony" w.w. mieszanka
(http://img508.imageshack.us/img508/8326/dsc01859dz1.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/img508/8326/dsc01859dz1.jpg)	Na to przyszla finalowa warstwa piasku i ozdobne otoczaki szlifowane
(http://img204.imageshack.us/img204/4977/dsc01862yz2.th.jpg) (http://img204.imageshack.us/img204/4977/dsc01862yz2.jpg)	No niestety.... Wszystko git, tylko moglem wszystko zrobic troche cieniej tak o 5-8 cm  >:D >:D >:D
(http://img145.imageshack.us/img145/161/dsc02007hq9.th.jpg) (http://img145.imageshack.us/img145/161/dsc02007hq9.jpg)	Tak wyglada to po ok 3 tygodniach od zalozenia

świetny ten korzeń oswaldzie :)

ładne te otoczaki - skąd je wziąłeś?
jak dla mnie to trochę za symetryczna ta ścieżka, może też korzeń schowałbym bardziej z tylu i posadził jakąś roślinkę przed, ale chyba nie było miejsca.
bardzo ładna ostatnia fotka - to na jakiś konkurs  ;)
nie widać żeby dno było za grube, przesadzasz. <papa>.

Niestety kupne  :-[ 6,-PLN za kilo

na ostatniej (najnizszej) fotce widac, ze nie jest tak symetryczna. Staralem sie zachowac "zlote ciecie" i nawet wyszlo. Z reszta korzen burzy cala symetrie. Przed korzeniem nie chce nic sadzic, ale za nim chce koniecznie posadzic kepe Rotala Wallichii, Eustralis stellata, Didiplis diandra albo Ludiwigia sp. Cuba... cos w tym stylu, bo strasznie mi sie podobaja. Za kozeniem jest "Loricaridae-Club" Tam siedza wszystkie moje zbrojniczki i pod korzeniem tez jest szczelina na wylot...

w najcienszym miejscu ma 10cm i dochodzi do 15 po bokach. Moze i roche przesadzam, ale akwa ma 50cm wys. i 15cm to 1/3... troche szkoda przestrzeni

Chcialem sie jeszcze podzielic moim najnowszym stanem wiedzy o rownowadze biologicznej w akwa, ktory umacnia walory KC-Filtra a nawet stawia jego wydajnosc i zalety przed filtr hamburski, ktory jest znany jako najtanszy, najprostrzy i najwydajniejszy filtr akwariowy.

Chodzi o muł !
1. Obumarle czesci roslin, odchody zwierzece (rybie kupki) i padlina (np. zdechle slimaki itp) tworza prochnice (humus). W naszych akwariach dochodza do tego resztki pokarmu, ktore sa z reszta pochodzenia roslinnego lub zwierzecego.

Wiki:
Próchnica, humus to bezpostaciowe, organiczne szczątki w różnym stadium mikrobiologicznego i fizyko-chemicznego procesu rozkładu, głównie roślinne, nagromadzone w glebach, albo na jej powierzchni (np. w lesie).

Podczas tego procesu (humifikacja chyba) wydzielane sa m.in kwasy humusowe, tak korzystne dla akwarium, ze niektorzy (ja tez) dodaja je w postaci granulatu torfowego w filtrze.
Na marginesie: Kwasy humusowe sa m.in. naturalnymi chelatami - sprawiaja iz np. zelazo i inne mikroelementy w nieprzyswajalnej dla roslin formie zamieniane sa na formy przyswajalne.

2. Próchnica jest przerabiana przez slimaki, ryba zerujace przy dnie i rozne mikroorganizmy na muł.
Na marginesie wiadomosc dla wszystkich, ktorzy walcza z plagami slimakow w akwa: O ilosci slimakow decyduje ilosc prochnicy w waszych akwariach. Innymi slowy: slimakow macie tyle ile jest potrzebne aby przerobic wasza prochnice na muł. Mniej prochnicy = mniej slimakow. Co z tego wynika, slimaki pomagaja w utrzymaniu rownowagi biologicznej waszego zbiornika i jest ich zawsze wlasnie tyle ile potrzeba. Plaga slimakow to raczej indykator/skutek przerybienia (zbyt wiele odchodow) i ewentualnie nieodpowiedniej pielegnacji zbiornika (zbyt wiele obumarlych resztek roslin).

3. Muł wsiaka w podloze akwa albo unosi sie w wodzie, az zostanie wciagniety do filtra i osadza sie tam na mediach filtracyjnych (gabce/wacie). Nic innego jak wlasnie ten muł jest tym podstawowym filtrem biologicznym w akwarium i to on zawiera wiekszosc bakterii nitryfikacyjnych i innych pozytecznych mikroorganizmow. Tam zyje cala mikrofauna stabilizujaca klimat w akwarium. Warunkiem jest jednak to, aby do mułu dostarczac tlen (przeplyw wody), w innym przypadku muł zaczyna gnic i nastepuje rozwoj szkodliwych mikroorganizmow beztlenowych, ewentualnie produkcja toksyn.

4. W mule osiadajacym na gabkach filtra funkcjonuje dotlenianie czyli przeplyw wody, zawierajacej tlen. Przeplyw ten moze jednak byc zbyt szybki. Jezeli przeplyw jest szybszy niz 30 cm na minute, bakterie nitrifikacyjne uciekaja/zostaja zmyte. Optymalny przeplyw to 5-10 cm/minute.

5. Jak pisalem wyzej czesc mułu wsiaka w podloze, a czesc unosi sie w wodzie, az zostanie wciagnieta do filtra i osadza sie tam. W konwencjonalnych filtrach jak i w filtrze hamburskim, biologicznie aktywny jest tylko ten muł, ktory dostal sie do filtra i jest tam przeplukiwany przez wode. Muł, ktory wsiaka w dno, niestety w wiekszosci traci doplyw tlenu i moze zaczac gnic.

Przy zastosowaniu filtra podzwirowego tloczacego jak "Kafarski Concept" nie jest wiec tylko tak, jak pisalem wczesniej, ze "cale dno staje sie filtrem biologicznym" ale przede wszystkim caly muł staje sie aktywny biologicznie

to narazie tyle,
pozdravinki  <papa>

Co sądzisz o takim pomyśle żeby całą tą hydraulikę denną zastosować jako system wylotu wody z filtra kubełkowego, w nowm akwa tym dużym co to o nim pisałem planuję 2 kubły, jeden mały taki do 200 litrów z prefiltrem gąbkowym, w którym jako jedno z mediów filtracyjnych zastosowany będzie torf do obniżenia PH ,a drugi normalny kubeł Unimax 700 i to z niego rozprowadził bym wodę przez dno, jak tak poczytałem to wydaje mi się, że ma to sens. Jest jeszcze jeden problem, nie chciałbym używać siatki i lekkiego keramzytu, czym ciężkim i tonącym można go zastąpić? może gruby żwir 6 - 8 mm z porowatą strukturą, a na to podłoże akwarystyczne, tylko jakie? Co sądzicie z Kafarskim o takim pomyśle jakby 1/2 KC Filtr.

Pozdrawiam

o to właśnie w tym filtrze chodzi (tłoczący)




co do keramzytu to zwir porowaty będzie gorszy jeśli chodzi o filtrację bo bardziej porowatego materiału od keramzytu do zastosowania do akwarium chyba nie ma a porowatośc = lekkośc, co do podłoża akwarystycznego to najlepiej drobnoziarnisty żwir pozdrawiam!

miałem przez jakiś czas podłączony eheim 2217 do rurek w dnie, w nowym akwarium wywaliłem substrat pro i pusty eheim tłoczył tylko wodę. w końcu po męczących zabawach z cieknącą wodą z kabli wsadziłem pompę od fontanny do środka. jeśli nie masz takiej pompy i nie chcesz się męczyć z podłączaniem to filtr będzie ok. upewnij się tylko że kable będą szczelne bo unimaxowe lubią robić się twarde. żwirek jest ciężki więc będzie dobrze trzymał rurki, nie mają one aż tak dużego wyporu. przytrzymaj je jakimś kamieniem na początku a w miarę zasypywania usuniesz je na koniec. moje rurki nawet z nawożeniem CO2, leżą teraz ''samodzielnie'', bez obciążania w aquaclay'u - to taki drobny keramzyt, też lekki.

Nie uwazam tego za dobry pomysl. W twoim akwa bedziesz potrzebowal mocny ruch wody, aby filtr szybko zbieral unoszace sie drobinki. KCF nie powoduje niemalze wcale ruchu wody. KCF powinno sie raczej postrzegac jako dodatek a nie glowna filtracje. Przynajmniej w silnie zarybionym akwa. A taka pompa Atmana (2000L/H) kosztuje raptem 65 PLN


Ja uzylem siatki tylko dla tego, ze ten keramzyt ktory kupilem byl taki lekki. Ale ten zwykly keramzyt z Castoramy (taki o kolorze ceglaso-czerwonym) tonie w 99%, tylko kilka kamyczkow plywa.

Ten keramzyt uzyc najlepiej tylko na oklolo rur, aby woda sie rownomiernie rozprowadzala. Jako 2 warstwe polecalbym Floran firmy Filtus, bo jest on drobny, porowaty i tonie. Keramzyt nie jest wcale najlepszy jako medium biologiczne, bo kamienie sa duze a woda oplywa je jedynie a nie przeplywa przez nie. A ten czerwony tez nie jest az tak mocno porowaty.

Za to warstwa floranu jest prawie tak drobna jak gabka, a do tego ma pory (zamulona gabka jest niby najlepszym wkladem bio) czyli imho taka warstwa floranu, kiedy osiadzie w niej troche mulu, jest o wiele lepsza niz gabka.

Mozesz zrobic tak, ze dasz : 1.keramzyt; 2. floran; 3. zwir kwarcowy.
Ale na dluzsza mete bedzie sie to mieszac, a jak bedzisz przesadzac rosliny albo zakopane korzenie to i keramzyt tu i owdzie wyleci na powierzchnie podloza. A to wyglada brzydko!

IMHO najlepiej dac keramzyt talko na okolo rur, (ewentualnie na to siatke, aby keramzyt nigdy nie wylecial) a na to mieszanke 50:50 floran ze zwirem kwarcowym. Floranu nawet troche mniej. Sam floran nie jest optymlany, bo jest b. lekki i sadzenie roslin jest horror - wcale sie nie chca trzymac, a jak sie nawet ukorzenia, to lekkim ruchem reki mozna je wyrwac.

Do rurociagu warto kupic ze 4 takie patenty na przyssawki jak sa przy grzalkach.

Oswald  jeśli pompa ma wydajność 2000l/h to filtracja jest raczej za duża. woda na pewno przefiltruje się 6-7 krotnie w ciągu godziny w akwarium 450 l brutto. jeśli ktoś chce mieć trochę ruchu wody w akwarium -co uważam za zbędne w akwarium z roślinami i niektórymi rybami, bo w naturze tez mogą żyć w stojących wodach- to można wstawić na wylocie z pompy trójnik z fontanny ogrodowej , tak jak mam w swoim zbiorniku. dzięki temu że z czasem spada wydajność wiem kiedy trzeba wymienić watę w prefiltrach.
pojemność filtracyjna będzie mniejsza niż objętość podłoża w akwarium ale większa niż największego kubła o takiej wydajności. nie zgodzę się z tobą też że żwirek jest złym medium, 2-3mm ma też sporą powierzchnię.
co do filtracji - swego czasu miałem brak fosforu w akwarium a że nie miałem fosforanu potasu wlałem nawóz do roślin doniczkowych. dzień po dolaniu zmierzyłem testem NH3/4 i wynik był szokujący ponad 5ppm. na szczęście pH było niskie i nie zaszkodziło rybom. po następnej dobie spadło do zera więc myślę ze można filtr podżwirowy stosować nawet w najbardziej zarybionym akwarium jako jedyny filtr. nie jestem zresztą pierwszym i jedynym , który to wymyślił - w sieci znalazłem sporo podobnych rozwiązań, choć przyznam że mam kilka pionierskich jak dotąd zastosowań na swoim koncie.

Ja trzymam sie jak narazie wzorow podanych przez mojego ulubionego inzyniera Detersa (wielkiego promotora filtra hamburskiego). (On mowi wprawdzie o filtrze gabkowym, ale imho drobny zwir lub Floran ma podobna "drobnosc") On w prawdzie twierdzi ze woda powinna byc 2-3 razy filtrowana na godzine, ale w filtrze Hamburskim mozne wielkosc gabki dowolnie wybrac. W KCF nie, bo wielkosc dna jest stala, wiec pozostaje, trzymac sie jedynie predkosci przeplywu, a ta powinna byc wg. inz. Detersa chyba 5-10cm na godzine (min 3cm) . Z tego wychodzi ze 2000 to nie zbyt wiele do akwa 150x50 (450L - dno 150x50 cm = 7500cm2 - Qmin=2250 L/H Qmax=4500 L/H)


Mi chodzilo o ten keramzyt ogrodowy, ktorego uzylem w 63 i 112. Ma on srednice ok 1-2 cm, czasem sa to walki podobne do chrupkow kukurydzianych o dl. ok 2,5 cm. Drobny zwir uwazam za dobre medium (ma on jednak gladkie powierzchnie), ale jeszcze lepiej postrzegam Filus Floran, ktory jest - nie dosc ze drobny, to podobnie porowaty jak ceramika. Najwazniejsze jest, aby woda przeplywala przez jak najwiecej mulu, a w takim keramzycie grubym jak paluch nie jest to dane. Uwazam jednak, ze calkiem dolna warstwa powinna byc z dosc grubych kamyczkow aby woda byla poziomo dobrze rozprowadzona. A w.w. keramzyt uwazam za optymalny do tego celu, gdyz jest a) gruboziarnisty b) jest dodatkowo porowaty - czyli dobry bio-wklad. Ta warstwa powinna byc cienka ok 2 cm. Wyzej powinno byc drobniej.


ja jestem przekonany, ze moc nitryfikacji filtra KCF jest absolutnie gigantyczna. Inaczej sam bym nie stosowal go we wszystkich zbiornikach i ciagle o nim wszedzie trabil, jako o najlepszym rozwiazaniu  ;)

Mimo wszystko uwazam, ze ruch wody w zarybionym akwa powinien byc. Jak w 63L mialem tylko KCF 650L/H to zdazalo sie, ze np w zimie woda z jednej strony byla o wiele chlodniejsza niz z drugiej (tam gdzie byla grzalka). Poza tym ruch tafli wody jest tez potrzebny do natleniania.  (oczywiscie wszytko w granicach)

woda przepływając przez gąbkę będzie miała różny przepływ, czyli różną szybkość w zależności od odległości od pompy - im dalej tym mniejszy. w żwirze będzie tak samo i dobrym rozwiązaniem jest u ciebie gęste ułożenie rurek. u mnie są trzy rury co jakieś 15cm i wątpię żeby woda przepływała pod całym dnem, wybiera najkrótszą drogę. dobrze to widać po dodaniu chelatu albo rozpuszczonego CaCO3. zawsze pojawia się drobna mgiełka przy dnie na chwilę. przez to filtracja nie obejmuje całego dna i mam nadzieję że kiedyś powstaną takie małe zamulone strefy beztlenowe.
jednym z moich patentów jest podawanie podgrzanej wody do tego filtra. w ten sposób woda ciepła jest wtłaczana w dno, eliminowane są straty energii i w całym akwarium jest jednakowa temperatura w całym słupie wody. ciepło w cieczy czy gazie zawsze będzie dążyło ku górze. z grzałką z jednej strony akwarium miałem różnicę nawet dwóch stopni między dnem a taflą. zresztą po co mam pisać o ogrzewaniu ''podłogowym''.
teraz po przeczytaniu książki D. Walstad myślę wręcz o odłączeniu filtra.

Z tym sie akurat nie zgadzam, przynajmniej jesli chodzi ci o filtr hamburski. Gabka dzieli akwa na 2 czesci i w tej mniejszej powstaje mniejsze cisnienie niz w pozostalej czesci. Woda przeplywa rownomiernie przez cala gabke. Na stronie tego kolesia jest to oblozeone kupa wykresow i rownan. Wlasnie to jest jakby ta przewaga filtra H. nad innymi.


hehe... ja to zauwazylem, dodajac HydroMineral firmy AquaArt. On powoduje zmetnienie wody. Dalem go ze strzykawki do zasysu pompy. Powiem ze mgla pojawiala sie dosc rownomiernie. Tylko w 375ce mam rurki PCV ok 10cm srednicy jako grotki dla zbrojnikow i ida one dosyc gleboko w dno. Tymi rurkami woda wychodzi najpredzej i nawet tak widze ruch, bo przy wyjsciu rosnie eleocharis i widze jak sie rusza. Ale ogolnie mam wrazenie ze najwieksze cisnienie wody powstaje jakby na koncu rurek. U mnie w 375 sa 2 rurociagi w ksztalcie liter E, i jakos mi sie wydaje, ze woda jest jakos najbardziej tloczona do koncow tych poziomych belek E. Tamtedy tez ucieka zawsze nadmiar CO2. Chce koniecznie zmienic tego jednego Aquaela 1100 na druiego Atmana 2000 aby miec w sumie 4000l/H

PS: walory ogrzewania podlogowego oczywiscie zanikaja przy KCF. 

Ale to zawsze mowilem:
KCF wali na leb kazdy dyfuzor CO2, ogrzewanie podlogowe i kazdy filtr biologiczny.

Kafarski, Oswald,

poskładałem już wszystko, ale nie wiem jeszcze jednej jednego: jakiej średnicy macie otwory w rurach? 1,5mm średnicy będzie ok?

Melduję, że do swojego pierwszego akwa (100L) również zainstalowałem KCF... :))) Podłączyłem to do wylotu filtra turbo 750 do którego mam podpięte dwa zbiorniczki jeden pod drugim - najpierw gąbka, a wyżej (bliżej filtra) ceramika. Dodatkowo w akwa mam mały filtr z akwaterrarium kraba (żeby jakiś dojrzały był), które robi zarazem za pompę cyrkulacyjną.

KCF trzyma przy dnie gaza a na niej gruby żwirek (jak się okazało za mało kupiłem i będę musiał dokładać ostrożnie...;)).

Do wlotu do KCF podpięta jest rurka napowietrzająca + zaworek zwrotny + zawór/trójnik  a od trójnika z zaworkami idzie rurka do bimbrowni i druga do zasysania powietrza. Dzięki temu mogę w dzień wyłączać łatwo napowietrzanie, a CO2 dalej sobie leci przez dno. Przy samym CO2 nie widać żadnych bąbelków - wszystko idzie najwyraźniej w wodę, a przy napowietrzaniu "to tu, to tam" pojawiają się grube bąble powietrza - ciekawy efekt, pytanie, czy nie stresuje to ryb?

Napiszcie co myślicie o takim rozwiązaniu.

Ps. Myślę nad zakupem mniejszej pompy Turbo TYLKO do KCF - myślicie, że to potrzebne? Akwa jest w trakcie dojrzewania, więc nie będę się chwalił wodą - bo na razie jest kiepsko - ale dzięki CO2 już udało mi się opanować szalejące pH i trochę ożywić roślinkę (jedną z trzech na razie;)).

hejo.
u siebie mam teraz mniejszą pompę z Powerfilter Aquamedic'a - chodzi cichutko i wydajność 1000l/h na 450l brutto akwa jest wystarczająca. napędza KCF i tylko trochę porusza lustro wody przez trójnik ze starej pompy fontannowej.
jak rozumiem masz otworki skierowane do góry ,jednak u siebie mam otworki skierowane do dołu aby CO2 rozpuszczało się jak najdłużej. na początku , kiedy żwirek nie jest jeszcze zleżały możesz położyć jakiś kamień nad rurką - gdy rośliny puszczą korzenie będzie się trzymał sam.
co do napowietrzania to myślę że lepsza jest kostka - rozbija strumień powietrza na drobne pęcherzyki, no i te bąbelki mogą trochę straszyć ryby- zależy jeszcze jakie będą ryby.
po prostu przekręciłbym rurki otworkami do dołu i nie dawał do nich napowietrzania. zrobisz jak chcesz.
King - otworki  1,5 - 2mm są wystarczające pod warunkiem że na całej długości rurek mają tę samą średnicę - zgodnie z prawami fizyki na wszystkich otworkach będzie te same ciśnienie. piszę to bo spotkałem się w jednym z czasopism  opis podobnego filtra DIY z różnymi średnicami otworków aby właśnie zapewnić równomierny wypływ - niestety błędne rozumowanie.

Dziurki są skierowane na skos w dół - zgodnie z rysunkami Oswalda. Napowietrzanie chyba rzeczywiście pójdzie osobno, ale pompa napowietrzająca to będzie mimo wszystko ostatni zakup - wcześniej jest kilka ważniejszych;)

Jak napisałem mam na razie na filtrze dennym położoną gazę i na nią nasypaną warstewkę żwiru - mniej więcej tyle, że wypełnia miejsca między rurkami. myślę żeby na to położyć jakieś podłoże dla roślin pomieszane ze żwirem - wiem, że coś takiego robiliście - czy dobrze rozumiem? Jakie to powinno być połączenie przykładowo?

ja mam jednolite podłoże aquaclay. nie jestem zwolennikiem mieszania kilku kolorów podłoża w jednym akwarium - przy wyrywaniu czy przesadzaniu roślin, dzięki ''pracy'' świderków czy większych ryb, przy jakiekolwiek pracy w podłożu - wszystkie warstwy się wymieszają prędzej czy później. myślę że w twoją gazę wrosną korzenie i też będziesz miał kłopot np z walisnerią - będzie ciężko je wyrwać nawet z dna.
moje nawożenie postawiłem na płynach, a podłoże jest oryginalnie obojętne i jałowe.

W takim razie ja też nie będę szalał z podłożem - dołoże tego żwirku na dno i w niego wsadze roślinki... Pomyślę nad wyjęciem tej gazy, ale wtedy na sto procent żwirek wciśnie mi się pod filtr:/ Ciężka akcja...

edit (07.01.2007): Po jakimś czasie okazało się podczas jakichś prac w akwa że gaza trzymająca filtr denny "rozpuściła" się miejscami - po prostu się rozpadła i miałem z jej resztkami straszny Sajgon w wodzie... Nie polecam nikomu gazy - da się to zrobić bez żadnej siatki - choć wymaga to cierpliwości i dokładności (wiem, bo próbowałem trzy razy nim udało mi się bez żwirku pod filtrem;)

1. gaza Ci sie po czasie po prostu rozpuści. Kiedyś przywiązywłem mchy do korzeni nitką bawełnianą, po kilku tygodniach robi sie z tego... nic. Gumki recepturki też w kilka tygodni parcieją i pękają. Jak Siatka to tylko ogrodnicza z plastiku albo włókna szklanego (budowlana)

2. Między same rurki proponuje b. gruby żwir, ale lepiej keramzyt, na to siatkę a na to żwir. Żwir i tak i tak powpada między keramzyt, ale zawsze zostanie troche przestrzeni, aby woda cyrkulowała poziomo po dnie i się równomierniej rozprowadzała po całej powierzchni dna.

Podczas zasypywania rurek najlepiej je czymś obciążyć. Jak ja tymi małymi akwariami na fotkach.

3. Stosowanie substratów, lub innych podłóż zawięrających nawozy nie ma sensu! Cyrkulacja wody wszystko wypłucze! Jak pisał Kafarski, nawozy w płynie. To jest właśnie zaleta KCF, że dodany do wody nawóz jest natychmiast doprowadzany do korzeni.

4. Ja bym raczej do napędu KCF użył pompy cyrkulacyjnej z dużą gąbką, a filtr używał tak jak jest

5. Powietrza bym też nie dawał do fitra, zwłaszcza, jak otwory są skierowane w dół, to się cała instalacja zapowietrzy. Zwłaszcza jak zastosujesz pompe zamiast filtra.

Ja mam niedaleko pompy wylot brzęczyka i czasem zasysa troche powietrza i sie pompa zapowietrza. Albo się całe powietrze w rurach zbiera i przy małej przerwie pracy pompy (np. przerwa w dostawie prądu) całe powietrze leci do pompy. Podczas nieobecności użytkownika w domu, można stracić pompe.

Pozdrawiam

Mam pytanie, zainstalowałem w swojej 112 podżwirowy i zastanawiam się czym go "ożywić". Mam do dyspozycji pompkę powietrza i głowice FAT-1, co będzie lepszym rozwiązaniem, jeśli FAT-1 to tłoczyć czy wysysać? Jako mechaniczny chodzi FAN-3.

mam zbiorniczek 450 litrow...przemyslalem sprawe co do filtracji dennej oraz systemu podmiany wody w baniaczku..i chce zrobic cos takiego ..rzaden aj waj tylko doradzcie czy wystarcza filterki (oczywiscie je mam tylko pracowaly w troszke innym rozwiazaniu  ;D )

oto link  <good>
http://img86.imageshack.us/img86/2581/systemakwariumbe3.jpg

Witam!!
Mam zamiar zmątować sobie taki podżwirowy w mojej 112. Jako napęd moge użycz brzęczyka lub filtru Fan - 2 który będzie lepszym rozwiązaniem ?? i czy w fanie lepej zamątować go w wlocie czy wylocie ? Pozdrawiam $ticz ...

sticz i patec - brzęczyk będzie za słaby, i ponadto ja wpycham/wtłaczam wodę do rurek razem z CO2 więc przydała by się pompa, np.: jakiś FAN2/3.
u muhhaamda będzie spoko też z różnicą wpychania wody pod dno. przy dolewaniu wody z baterii do akwa dobrze dobierz ciśnienie żeby nie rozszczelniło filtra ;).

Aha no dobrze dzięki ... przy okazji odpowiedziałeś mi na pytanie o CO2 hehe ... a jak sprawuje się twój filtr ??

oczywiście chodzi o filtr ??

u muhhaamda będzie spoko też z różnicą wpychania wody pod dno. przy dolewaniu wody z baterii do akwa dobrze dobierz ciśnienie żeby nie rozszczelniło filtra ;).
[/quote]

wiec co sugerujesz...wpychac pod dno...a co do cisnienia wody z baterii...w momencie dolewania filtr bedzie wylaczony..zamkniety od nie go zawor..otwarty tylko bedzie ten od zasilania wody z baterii   ;) ...i mysle ze bedzie ok..co ty na to ??

u muhaammda jeśli woda nie musi się nagrzać ( bo pewnie będzie zimna w kranie) to będzie ok ;), jeśli jest w kranie bez chloru  - też będzie ok, jeśli nie będzie podgrzewana w zbiorniku z miedzianym wkładem  - też będzie ok.
mój filtr chodzi dobrze - wymieniłem niedawno pompę na słabszą, 1000l/h , filtr chodzi bez pre-filtrów i w lutym pierwszy raz od roku odmuliłem połowę dna przy szybie bo nie dało się patrzeć na warstwy szlamu przez szybę ;).

a tak apropos to jakby tak rurki gesciej dac i na dnie jakims silikonem zlapac i na to siatke  z malymi oczkami  i zwir tak zeby byl grubszy od oczek w siatce, zeby bylo wolne miejsce miedzy rurkami
1.  czy ktos probowal wtlaczac wode z kubelka juz przefiltrowana? fluwala  zrobic  tylko mechanicznym gabki, wata i inee zeby byla czysta woda bez smieci
2. czyli w rurkach takie same otwory ?, a ze zwirkiem to dac przy pompie wiecej i dalej mniej czy normalnie tak samo jak wy macie?
widze ze trzeba sie udac do b&q po rureczki  tylko martwi mnie ta siatka ale poszukam moze tez w b&q bedzie cos na ten problem

Chłopaki, ja wiem, że tu poważna dyskusja się toczy i że to będzie obok tematu i przepraszam za wtrącenie, ale zafascynowały mnie te piękne przydenne rybki ze zdjęcia Oswalda zamieszczonego na drugiej stronie, podpisanego: "Tak wyglada to po ok 3 tygodniach od zalozenia" Proszę powiedzcie jak się nazywają.  ;) Z góry dziękuję

Edit: Czy to jest zbrojnik kolumbijski?

ja nie mam tych rurek przyklejonych ani na przyssawki przyczepionych do dna. zasypujac je zwirkiem bedzie mial wystarczajacy balast na nich. co2 nie będzie i nie może być bardzo dużo bo on się ciągle rozpuszcza a ilosc ok jednego litra jaka wypelnilaby cala pojemność rurek może spowodować duży skok pH i jest niepotrzebna.
wtlaczalem tez wodę z filtra na samym początku zanim wsadziłem pompę w dno zeby tloczyla wode w te rurki. nie stosuje tez waty ani gabki na prefiltrach, wszystko osadza się w dnie gdzie dzięki bakteriom moze byc przerabiane na nawóz dla roślin.
wielkosc dziurek i ich rozmieszczenie jest identyczne na calej dlugosci rurek , inaczej więcej wody wylatywałoby w jednym miejscu a mniej w innym. takie są prawa fizyki i nic na to nie poradzimy.

W najbliższym czasie mój zaplanowany system bedę mógł wreszcie wprowadzić w życie...Kupuję nowe mieszkanie  <good> ..Więc jak tylko dostane klucze to pierwsza bedzie zrobiona hydraulika..co za tym idzie..przystosowanie calego układu filtracyjnego i podmiany wody w moim baniaku  ;D ... wedlug regulaminu moge wrzucić link do mojej strony..(jak sie nie myle hehe  ::) )..na stronce będzie sporo ciekawych rzeczy..zapraszam ;)

link:
http://aqwaworld.vgh.pl/

Przepraszam  pomyłka ten link jest napewno mój hehe ;D

Od kiedy awkarium.net.pl to twoja strona ???  ;D Chyba coś pokręciłeś  ;D

Witam, jestem nowym forumowiczem i bardzo zafascynowało mnie rozwiazanie takiego filtra denneg....chcialem zrobic swojego czasu podobny filtr jednak brakowalo mi nico koncepcji.
Chciałbym zapytac co musze uzyc do zrobienia takiego filtra i czy ten filtr moze byc jedynym filtrem w akwarium czy musze miec poza nim cos jeszcze?

moje akwa :
poj: 450L

wymiary (dł x szer x wys) 150cm x 50cm x 60cm

z gory dziekuje za odpowiedz :)

Cześć dziewczyno... chyba chodzi ci o te "rekinopodobne" rybki. To są Sturisoma fesivum. Rubki fajnie wyglądają, tylko podłoże powinno być czarne, bo się wtedy fajnie wybarwiają (czarno-brązowawo). Na jasnym podłożu są prawie całe brązowawe. Jak pływają to wyglądają prawie jak miniaturowe rekiny. Problem jest w tym, że NIGDY nie pływają. Raczej czołgają się jak muszą przy pomocy bocznych płetw. Sturisoma są często w handlu. Niestety handlarzże nie mają pojęcia o odmianach. S. Festivum odróżnisz od innych Sturisoma po tym, że ich płetwa grzbietowa nie jest prosta, tylko lekko w kształcie litery S i mają jako jedyne nitki na końcu wszystkich płetw. Mam nadzieję że nikt się nie pogniewa za OT.

Plastokowe rurki do instalacji wodnych z Castoramy i pompę. Pompy są znacznie tańsze od filtrów. No i podłoże korzystne dla bakterii nitryfikacyjnych. Ja bym ci z doświadczenia polecał do Twojego akwa podzielić dno na 2 obszary i na każdy dać po pompce ok 600 l/H a nawet mniejsze. Ważniejsza jest równomierność rozprowadzania wody po dnie niż moc pompy. W moim pompa Atman 2000l/H była stanowczo za silna.

Może być jako jedyny, ale z kilku powodów lepiej mieć jeszcze jakiś zewnętrzny, zwłaszcza przy takim dużym zbiorniku. 

Witam,

Mam pytanko czy istaniała by możliwośc podesłania mi na emila jakiś zdjęc z filtrem dennym??

Już piszę o co chodzi. Mam akwarium 400 litrowe własnoręcznie robione, w szafce sumpt. Wszystko działa jak należy ale..

Po 4 miesiącach strasznie mi sie zagloniło. Sprawdzałem i dochodziłem dlaczego. Teraz już wiem. Wlew wody mam wysoko tuż pod taflą wody. Akwarium ma jakieś 80 cm wysokości co sprawia, że przy dnie nie ma cyrkulacji wody. I to jest powod nadmiernego powstawania glonów. Nie chce zaśmiecać akwarium nadmierną ilością filtrów wewnętrznych i wydaje mi się, że Pańskie rozwiązanie mogło by się sprawdzić.

w tym wątku jest full zdjęć z instalacji filtra

Fachowa robota i widać, że złota rączka jest  ;) Ale czy ta gra jest warta świeczki? Z ostatniego zdjęcia widać, że straciłeś ze 20% pojemności zbiornika na ten keramzyt i resztę (?) Jakie są właściwie korzyści takiego filtrowania?

Jaka pompe do tego zastosowac najlepeij akwa 450l z Malawi obsada a przynajmniej jaki przeplyw max

zastanawiam się nad tym projektem w moim przyszłym 200l akwa...
ale czy jak podłączę pod tetrateca 700 to da radę z pompowaniem ?

Dzis zakupilem aqua jeta 3500 do mojego akwa i zaczynam projekt zobaczymy jak wydzie cisnienie daje spore ta pompa o postepach bede informowal a moze i zdjecia zrobie
 :D

Witam.
Zabieram się do tworzenia nowego zbiorniczka.....I tak się zastanawiam nad przedmiotowym filtrem dennym. Nasuwa mi się pytanie czy taki filtr nie zapycha  się z czasem osadem takim jak w wężach z filtra kubełkowego możemy zaobserwować. Jest jeszcze jedno pytanie.....czy zamiast keramzytu, który jest lekki w większej części swoich odmian nie można by zastosować krążków ceramicznych, które również stanowią doskonałe podłoże dla osadzania się bakterii nitryfikacyjnych i powodują doskonały obieg wody......?
Pozdrawiam forowiczów.......


P.s. Uważam, ze zastosowanie siatki na dnie jest niedopuszczalne w przypadku posiadania dennych rozbójników jak mułojady....a takowe mam....i nie zamierzam się ich wyzbyć......

Witam. mam pytanie w tym temacie.
Chciałbym zrobić coś takiego u siebie. Zbiornik 112 L, filtr Fluval 3 plus 9 (700 l/h). Zamierzam polożyć taką konstrukcję na dnie i przysypać grubym żwierm ( 2-4 mm ) rury podłączyć do w/w filtra.

Czy to będzie działało jak należy?
Woda wtedy by była wypychana z dnia, a to co się uniesie zasysane przez gąbkę z fluvala.
Miałbym jeszcze kilka pytań w tym temacie i chciałbym z kimś kto zna ten temat bardzo bobrze pogadać.  Bardzo proszę fachowców w tym temacie o pomoc i odpowiedź.

No i działa......zamontowałem takowy filtr w moim 112 litrowym baniaku........Podpiąłem do niego POMPĘ TURBINOWĄ AP-1500 1100L/H 23W....tania i niestety głośna...Przez dobę wydobywała się mulizna z dna, ale potem się wyczyściło....Zobaczymy jak się będzie sprawował ten filterek.....Trzeba przyznać, że jedynie pompa stanowi jakiś wydatek większy.....cała reszta to drobne.....rurki z elektryki, kolanka i trójniki z ciśnieniowych rurek wodnych i trochę własnej pracy.....

Nie za mocna ta pompa do twego baniaka? Pytam bo mam taki filtr tylko taki co zasyca.

powiem tak.....nie widzę żadnych nieprawidłowości w działaniu filtra....pompa wtłacza wodę pod żwirek.....nie ma żadnych zawirowań......w okolicy dna. Może i na razie proces nitryfikacji nie działa tam za dobrze (zbyt szybki obieg wody), ale od tego mam główny filtr- kubełek. Ten denny ma przede wszystkim dotlenić dno, dożywić korzenie, wspomóc kubełek i zaspokoić moją ciekawość eksperymentowania.
Zastanawia mnie czy i kiedy się zatka cały ten system rurek we dnie......dlatego też taka moc pompy....by nie zatkało za szybko tego filtra.

U mnie jest kratka zrobiona z kratek wentylacyjnych i się nie zapycha chodzi z Tetra tec 700 ex po 3 miechach a skąd wiem bo małe rybki które przedostały mi się za tło strukturalne wpływają pod kratkę i widze je z przodu, Ale planuje podpięcie większej pompy i możliwą zmianę kierunku przepływu wody

po dwóch miesiącach działania filtra dennego.....wypowiem się o nim w sposób bardzo pozytywny.
Wszystko działa w jak najlepszym porządku.
Założyłem jedynie na wlot gąbkę jako prefiltr.
Ogólnie jestem zadowolony......
Nie wiem jak by działał samodzielnie, ale jako komplet kubełek + denny.....sprawdzają się ekstra.

Żadnej warstwy mułu przy dnie nie zauważam.....widzę pozytywny ruch wody ku górze.....poznać to można jedynie po lekkim ruchu liści przydennych roślinek......

Witam
Od niedawna sam zastanawiam się nad zrobieniem filtra dennego.
I wpadłem na pomysł, zeby do rurek PCV dodadkowo włożyć te rurki ceramiki - prześwit będzię bo mają wewnątrz kanałek a i powierzchnia dla bakteri się zwiększy...
Co Wy na to ?

Taka ceramika znacząco zmniejszy przepływ wody. W metodzie zasyssania wody może pomóc taki pomysł. W tłoczącym chyba raczej nic nie pomoże gdyż woda przepuszczana jest już przefiltrowana (czysta) a przepływ w tym przypadku jest potrzebny raczej większy.
To już chyba lepiej w tłoczącym dać ceramikę bezpośrednio na dno jako dolną warstwę niż w te rurki.

Już było tu na forum ale nikt nie odpowiedział
Tańsza wersja ceramiki lub zamiennik dla keramzytu:
http://allegro.pl/perlit-agro-1l-uprawa-podloze-hydroponika-promo-i1805963682.html
Może być ?

Fakt jest to dosyć porowate. Mnie bardziej w tej metodzie spodobały się właśnie te kanaliki ceramiki, przez które woda by się rozlewała po dnie w różnych kierunkach.

A tak z ciekawości to po co ci filtr denny? bo chyba nie dla dobra roślin ;p

Czy do zbiornika o wymiarach dna 120x50 wystarczą dwie pompy Aquael 350.
Zrobiłbym dwie osobne gałęzie takie w kształcie litery E i odwrócone E żeby zazębiały się na siebie.

Trochę słabo jak na 300l .Ja też planuje zrobić po restarcie podżwirówkę i u siebie chce zamontować 2x 650 właśnie aquaela i to w 240l 120x40 dno. Koszt pompki 650l to jakiej 15zł więcej niż 350l a przepływ prawie 2 razy taki.

Tylko, że ja już mam 2x Aquaela 350 i chcę wykorzystać to co posiadam w szufladzie.
Najwyżej jak będzie słabo to wymienię pompę

Małe pytanie czy to spełni swoja funkcje przy piasku? ???

Tłoczący wodę tak zasysający nie radzę gdyż pompę można zatrzeć przez wciągany piach przez filtr.

Jeśli chcesz żeby mieć czyste podłoże to musi być tłoczący wodę do rur - wtedy ruch wody do góry będzie powodował unoszenie się brudów w toni wodnej a filtr gąbkowy powinien to wyłapać.
No i tak jak piętro wyżej - tłoczący na pasku może być bo nie zapcha rur i nie zatrze wirnika pompy gdyby zasysał .

No No czaje teraz także nic z tego muszę coś zrobić bo kurde mam filtr 1400l/h ale nie zbiera mi tego syfu z dna...I tak kminie co było by dobrym rozwiązaniem ale nic mi nie przychodzi do głowy dlatego czekam na jakieś pomysły a mam piasek w akwa --->http://www.superakwarium.pl/galeria/view.php?gallery=3064&photo=1&sort=dete
Myślałem nad tym żeby rurkę do deszczowni wydłużyć na samo dno i będzie gonić te syfy...Tylko wlasnie potrzeba mi jakiejs zlaczki zebym ja mogl polaczyc z dluzsza rurka dlatego jutro kierunek sklep i będę czego szukał(po prostu rurka z większa średnica :) )

Witam wszystkich. Jak pewnie widać w towarzystwie jestem nowy  ;), choć akwarystą śmiem się czuć od 23 lat, przy obecnych 36 na karku.
Nie będę prezentował swojego zbiornika (300l) , bo gdyby tu zaglądał jakis grinpic to jeszcze bym się problemów mógł doczekać...
To oczywiście żart, nie jest źle, ale jak zawsze - mogłoby byc lepiej, co prawda dwie dobrane pary skalarów przystępuja do tarła średnio raz na miesiąc, a młodzież rośnie, ale rosliny to moja słaba strona . I w tym celu - aby było lepiej - zajrzałem na to forum, aby zaczerpnąć wiedzy i inspiracji. Interesują mnie dwa tematy - filtracja i CO2, a przyczepiłem się do tego wątku, bo zainteresował mnie opisywany KCF, a najbardziej  jeden aspekt jego użytkowania. Konkretnie chodzi mi o zachowanie keramzytu w czasie. Poniewaz temat ciagnie się już dłuższy czas więc myślę, że chyba już ktoś miał okazje zajrzeć na dno? A pytam dlatego, że rok temu naczytałem się o akwariach na dnie z ziemi ogrodowej i skusiłem się .
Przekrój podłoża: szkło, ruszt do filtr dennego, keramzyt by Casto, siatka z okna przeciw komarom, w niej zawiniete od ~2 do 5 cm mieszanki ziemi ogrodowej i ogrodniczej by Casto, na to płukany żwirek. Z roślin rotala, kilka żabienic, valisineria. Po tygodniu rosliny wystartowały, po około trzech musiałem kosy w garażu szukać - tak rosły. Ale tez woda stawała się coraz bardziej mętna. Podmiana nawet do 70% dawała efekt na góra 2 dni. W końcu zdecydowałem się na restart. Cóz by tu powiedzieć, żona wybrała sie z dziećmi spać do tesciów, a ja do 3 w nocy walczyłem z wszechobecnym smrodem siarkowodoru. Natomiasti keramzyt  przybrał strukturę prawie papki. Stąd moje pytanko - czy tylko u mnie w wyniku specyficznych warunków i procesów gnilnych, czy to normalne pod wpływem umieszczenia w wodzie?

Keramzyt to wypalona glina, coś jak cegła tyle że o gabczastej strukturze. To niemozliwe by się rozpadł od procesów gnilnych, jestes pewny że dałeś keramzyt ? Może koci żwirek ?

Co prawda kota posiadam, ale żyje w środowisku naturalnym tzn. tam gdzie mu się podoba a tym samym żwirku nie posiadam. Bardziej przypominało mi to rozmoczony CHAPPI, ale te pomyłkę raczej wykluczam  ;).
A tak na serio to wrócilem z garażu gdzie dokonałem oględzin pozostałego keramzytu i z ogrodu gdzie to rozmoczone dziadostwo przed rokiem wyrzuciłem. Znalazłem kilka kulek - i wygladaja całkiem inaczej niz te w worku - napuchniete, wygładzone, bez szorstości i por, więc może jednak coś na rzeczy jest?  .

Bzdura, musiałeś coś pomylić. Też mam keramzyt w akwarium( od 2 lat) jedyna zmiana jaka nastąpiła to tonięcie, dalej jest twrady jak kamień.

Co do procesów gnilnych, to przekombinowałes podłoże, niepotrzebnie dałes jakieś warstwy pod glebę w których powstało beztlenowe srodowisko i stąd H2S

Witam wszystkich.
Ja mam pytanie do tych, którzy stosowali filtr Kafarskiego. Czy stosowaliście kulki gliniano-torfowe, czy to w momencie zakładania, mieszane z keramzytem i żwirem, czy też później wtykane pod korzenie?
Bo istnieje obawa o zmącenie wody gliną. Pytanie czy te obawy są uzasadnione.
Jeszcze jedno pytanie, chyba nie znalazło się w treści, a interesuje mnie,  jaką średnicę wiertła zastosowaliście.

W moim przypadku gdy wcisnąłem kulki pod korzenie zostały one rozpuszczone i wypłukane na wierzch, szybko uwolniony nadmiar nawozów i plaga glonów.