Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Czy otrzymałeś swój email z kodem aktywacyjnym ?
Strony: 1 [2] 3 4 5
  Drukuj  
Autor Wątek: Bastardy w naszych akwariach :D  (Przeczytany 33642 razy)
ala
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3230


ala


« Odpowiedz #15 : Grudzień 19, 2008, 21:29:33 »


wiec samiczka mieczyka przetrzymała sperme w sobie ok rok i wydała dopiero  pod koniec zycia jak urosła swoj jedyny miot


bardzo możliwe - zdarza sie

mieczyk i molinezja tez nie sa tak blisko spokrewnione a sa pomiedzy nimi krzyzowki
zapewne odmiany rózne tam sztucznie wychodowane mieczyków jak i molek powstały zapewne z miesznia genów tych dwóch ryb ale krzyżówka ich w warunkach naturalnych nie wydaje sie możliwa.
Zapisane

Misquamacus
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3261



WWW
« Odpowiedz #16 : Grudzień 19, 2008, 21:57:00 »

A więc skoro masz tak ograniczony umysł, że szukać nie umiesz, to mam chociaż nadzieję że zapamiętałeś odrobinę z lekcji biologi nt. genetyki.
Teraz podam ci nazwy łacińskie i czy wyciągniesz wnioski to twoja wola...
Mieczyk hellera --> Xiphophorus hellerii
Zmienniak  --> Xiphophorus maculatus/variarus
Gupik --> Poecilia reticulata
Molinezja --> Poecilia sphenops
dodam że krzyżówka molinezji z gupikiem jest niemożliwa, reszta do twoich przemyśleń.
Zapisane


>>>>>>>>www.bojownik.pl<<<<<<<<<
>>>>>>>>   www.fawa.pl  <<<<<<<
Pethro
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 2391


« Odpowiedz #17 : Grudzień 20, 2008, 11:27:33 »

ale krzyżówka mieczyka z molinezją jest możliwa
Zapisane
ala
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3230


ala


« Odpowiedz #18 : Grudzień 20, 2008, 11:35:05 »

nie w naturze
Zapisane

Ropek
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 694


« Odpowiedz #19 : Grudzień 20, 2008, 11:40:33 »

I zamiast uganiać się za swoją brzydką gupiczką pływał nieustannie machając gonopodium na lewo i prawo za mieczykiem. p
Miałem to samo tyle że gupik latał za samicą gurami. I tak nie miał gdzie trafić  Grin
Wg mnie to są jakieś tam naturalne odruchy, większość żyworódek tak robi.
Zapisane

Pethro
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 2391


« Odpowiedz #20 : Grudzień 20, 2008, 11:52:19 »

skąd ta pewność ? w naturze jest mnóstwo naturalnie powstających bastardów żeby daleko nie szukać u nas np. żaba wodna czy skrzekot

Z resztą jak w temacie napisałem chodzi mi o te występujące w akwariach a nie w naturze.

Nie twierdze ze to jest norma krzyzówki mieczyka z gupikeim ale skoro u mnie ta parka miała sie ku sobie w dodatku biorąc pod uwagę to ze gupik był odmiany weloniastej co sie wiąże z inną długością płetw po za tym był on wiekszy niz zwykle to bywa zaś mieczyk to skarłowaciała odmiana barwna dlaczego nie mogło dojść do krzyżówki Tongue Może do tego czy dojdzie do krzyżówki miedzy piekniczkowatymi zalezy od samców które albo będą adorowały jakąs samiczkę albo nie

Już sam nie wiem, chyba potne tego gupiko mieczyka, wykopie z doniczki mieczyka i gupika. Pobiore próbki i na biochemi zrobie sobie elektroforeze z ich próbkami w celu ustalenia ojcostwa Tongue hehe  Grin
Zapisane
badrass
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 744


Mówi sie trudno i płynie sie dalej...


« Odpowiedz #21 : Grudzień 20, 2008, 12:44:20 »


Już sam nie wiem, chyba potne tego gupiko mieczyka, wykopie z doniczki mieczyka i gupika. Pobiore próbki i na biochemi zrobie sobie elektroforeze z ich próbkami w celu ustalenia ojcostwa Tongue hehe  Grin
Fiu, fiu widzę, ze kolega jest wszystko wiedzący i wszystko potrafiący...jak najdalej od takich
Zapisane

Było.... wiele baniaków ale najbardziej tęsknię do tego pierwszego, gdzie nie miałem żadnych doswiadczeń, a każdy nowy listek zielska cieszył, aż serducho kołatało.
Pethro
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 2391


« Odpowiedz #22 : Grudzień 20, 2008, 12:51:08 »

to był zart tylko Tongue mamy za słaby sprzęt na pracowni hehe Wink
Zapisane
Misquamacus
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3261



WWW
« Odpowiedz #23 : Grudzień 20, 2008, 13:15:46 »

ale krzyżówka mieczyka z molinezją jest możliwa
Nie jest możliwa, wątpię nawet aby można było coś takiego stworzyć w labolatorium.
Podstawy genetyki.
A że samiec piekniczki gania za samicami to jak Ropek pisze jest to dość naturalny odruch i często spotykany. Ale pływać sobie może i nawet próbować zapładniać ale nie ma możliwości aby plemnik poecilia zapłodnił komórkę jajową xiphophorusa .
Zapisane


>>>>>>>>www.bojownik.pl<<<<<<<<<
>>>>>>>>   www.fawa.pl  <<<<<<<
Pethro
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 2391


« Odpowiedz #24 : Grudzień 20, 2008, 14:18:26 »

http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=12162.315

http://www.czfa.pl/topics50/1092.htm

Zapisane
Toxic
Stały użytkownik
***
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 340



« Odpowiedz #25 : Grudzień 20, 2008, 14:52:50 »

Nie jest możliwa, wątpię nawet aby można było coś takiego stworzyć w labolatorium.
Podstawy genetyki.
A że samiec piekniczki gania za samicami to jak Ropek pisze jest to dość naturalny odruch i często spotykany. Ale pływać sobie może i nawet próbować zapładniać ale nie ma możliwości aby plemnik poecilia zapłodnił komórkę jajową xiphophorusa .

To, że te dwie rybki są z innego rodzaju nie oznacza, że krzyżówka nie jest możliwa, cytat z wiki:
"Mieszaniec, inaczej krzyżówka, hybryda, hybryd (łac. hybrida) – osobnik powstały w wyniku skrzyżowania dwóch organizmów rodzicielskich należących do innych ras, odmian, podgatunków, gatunków lub rodzajów."
Więcej do poczytania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszaniec
Wiedząc, że skrzyżowano lamę z wielbłądem i pumę z lampartem byłbym bardziej ostrożny z deklaracjami, że krzyżówka mieczyka/gupika/molinezji nie jest możliwa Tongue
Zapisane

Misquamacus
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3261



WWW
« Odpowiedz #26 : Grudzień 20, 2008, 16:47:20 »

Boże kochany czy tu to nikt nie pamięta odrobiny ze szkoły ?
Owszem krzyżówka jest możliwa między przedstawicielami tego samego rodzaju a różnych gatunków
Dla ciemnych mas --> rodzaj np. Xiphophorus gatunek np. Xiphophorus hellerii
Zapisane


>>>>>>>>www.bojownik.pl<<<<<<<<<
>>>>>>>>   www.fawa.pl  <<<<<<<
Angler
Stały użytkownik
***
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 233


« Odpowiedz #27 : Grudzień 20, 2008, 16:59:32 »

Ale nie można zapominać, że ewolucja nadal trwa, nawet w sztucznych warunkach.
Zapisane
gina2006
NOWE FOTECZKI - zapraszam do opiniowania
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 2391



« Odpowiedz #28 : Grudzień 20, 2008, 17:02:22 »

A jednak sie da !!!!
http://akwa-mania.mud.pl/archiwum/a41/a41,1.html
i jest tego wiecej http://www.google.pl/search?hl=pl&q=hybryda+molinezja+-+gupik&btnG=Szukaj&lr=
  Żadna z żyjących w akwariach ryb nie stała się tak bardzo popularna jak gupik - pawie oczko, maleńka, bardzo żywa i pięknie ubarwiona rybka. Nosi on naukową nazwę: Poecilia (Lebistes) reticulata, Peters, 1859, zaś określenie gupik otrzymał od nazwiska angielskiego botanika. Obszar, który zasiedla to akweny Wenezueli, Gujany, północnej części Brazylii oraz wysp Barbados i Trynidad.

    Po raz pierwszy, w ilości 25 sztuk, ryby te sprowadziła do Europy hamburska firma "Karl Siggelkov" (?) w połowie grudnia roku 1908. Żywcrodną rybką z wyspy Trynidad, o ktćrej poinformował Lehmere Guppy w czasie posiedzenia Towarzystwa Królewskiego w Londynie, była Girardinus (maculatus) guppii, opisana przez Günthera w roku 1866.

    Gupik, czyli pawie oczko - to najbardziej popularna rybka akwariowa. Od niej zaczyna prawie każdy akwarysta. Jest ona niewybredna, może żyć w malutkich zbiornikach bez podgrzewania i aeryzacji wody. Nie ma specjalnych wymagań i chętnie zjada wszystkie rodzaje pokarmów. Samce (dł. 2,5 cm} są tak różnorodnie ubarwione, że trudno znaleźć dwie identyczne rybki. Gdy stadko samców przemieszcza się po akwarium, wydaje się, że w wodzie migają wielokolorowe odblaski. Samiczki są szare i dwa razy większe. Gupiki rozmnażają się przez cały rok. Przerwy między tarłami trwają około miesiąca, zaś zimą zwiększają się do dwóch. Liczba narybku w jednym tarle zależy od wieku i rozmiaru samiczki i waha się od 10 do 80 szt. Płeć narybku rozróżnić już można w 3-4 tygodniu, a dojrzałość płciową osiąga w wieku 4-5 miesięcy. Długość życia gupika wynosi 2-3 lata.

    9 października 1911 roku w Sankt-Petersburgu został przeprowadzony I Wszechrosyjski Konkurs Gupików. Regulamin konkursowy głosił, że każdy kto ma życzenie wziąść udział w konkursie powinien wystawić, w czworokątnym naczyniu szklanym, 10 samców pawich oczek własnego wychowu.
    W roku 1915 akwarysta Michaił Wasiliewicz Matasow pierwszy poważnie zajął się selekcją gupików. Kontakty z twórcą szczegółowej genetyki gupików profesorem W. F. Natalim oraz wybitnymi akwarystami - selekcjonerami P. N. Barto i N. A. Wasiliewem pomogły Matasowowi uzyskać od typowej odmiany moskiewskiej wspaniałe samce welonowe. Był to rok 1952. Akwaryści M. T. Kryłow, G. M. Kretow, I. A. Łazarew, W. P. Drużynin, N. A. Wasiliew, J. A. Lewites, P. I. Czirkow, F. M. Połkanow, B. I. Koniew, J I. Gołubiew, A. I. Gorszkow, T. I. Borodawko i wielu innych doprowadzili odmianę moskiewską do doskonałości (z mnóstwem odmian kolorystycznych). Rybki te posiadają średnie rozmiary, a formę ciała pełną wdzięku. Kąt pod którym rozchodzą się promienie ogona nie jest mniejszy niż 60°. Tylny brzeg ogona jest wyrównany lub wachlarzowaty.

    Każdego roku w pierwszą sobotę i niedzielę stycznia Moskiewski Miejski Klub Akwarystów urządza w Państwowym Muzeum Biologicznym im. K. A. Timiriazjewa tradycyjną wystawę - konkurs gupików. Na konkurs zgłaszane są zestawy ryb (3 samce i 1 samiczka) w wieku 8-10 miesięcy. Konkurs przeprowadzany jest wg 100-punktowego systemu ocen: wyrównanie grupy - 27 pkt, forma ciała i płetw - 27 pkt, ubarwienie - 27 pkt, wielkość - 12 pkt oraz ruchliwość - 7 pkt.

    Zestaw, który uzyskał ocenę 85 punktów i więcej, otrzymuje dyplom I stopnia, 70-84 punktów - II stopnia, 60-69 punktów - III stopnia. Przyznawanie pojedynczemu samcowi tytułu "Mistrza gatunku" nie daje jednak wystawcy prawa do otrzymania dyplomu.

    Akwaryści - selekcjonerzy, którzy pragną powiększać rozmiary gupików, zwrócili uwagę na prace G. W. Samochwałowej z Katedry Genetyki Uniwersytetu Moskiewskiego, zapoczątkowane jeszcze w roku 1938 i kontynuowane po drugiej wojnie światowej, a związane ze sztucznym zapładnianiem ryb żyworodnych. W roku 1958 G. I. Kretow, przy pomocy matody sztucznego zapłodnieniu, otrzymał mieszańce (hybrydy) od samca gupika i samicy Mollienesia velifera (trochę później selekcjonerowi udało się uzyskać wiele podobnych mieszańców przy naturalnym krzyżowaniu). Na wystawie w roku 1965 zostały pokazane hybrydy gupika z czarną molinezją uzyskane przez selekcjonera W. A. Gelfera. Narybek takich mieszańców rodzi się szary, jest mocny i ruchliwy, ale bardziej lękliwy niż formy wyjściowe. Wyrośnięte samce - mieszańce posiadają długie zwisające płetwy - wstęgi. Prace w zakresie hybrydyzacji gupików z molinezją prowadzi również dzisiaj wielu innych akwarystów, ale na razie jeszcze nikomu nie udało się uzyskać mieszańców o pięknym ubarwieniu gupików.

    Gupiki w Moskwie są lubiane bez względu na powiewy mody w akwarystyce, zainteresowanie nimi nie słabnie, a raczej na odwrót z roku na rok pojawiają się nowi uczestnicy wystaw - konkursów.

    Mimo, że gupiki nie są wymagające, lecz by osiągnąć wyniii w selekcji, należy im stworzyć następująco warunki:



dla 2 somców i 5 samiczek konieczna jest posiadanie akwarium o objętości 40 litrćw, a dla podrastającego narybku zbiornika najmniej 130-litrowego;


temperatura wody nie powinna opadać niżej 24°C, zaś za bardzo wysoka (29-30°C) powoduje szybki proces starzenia się ryb;


twardość woćy około 8°n, pH 6,8-7,0. Na każde 10 litrów wody dodać należy od 5 do 10 g soli i jedną kroplę jodyny;


wymianę wody i spulchnianie (poruszenie) gruntu przeprowadzać każdego tygodnia, a co 4 miesiące generalnie czyścić zbiornik;


tarlaki karmić 4 razy dziennie niewielkimi dozami. Ze szczególną, uwagą należy karmić narybek w pierwszych tygodniach życia, co jest bardza ważne dla jego dalszego rozwoju. Najlepszym pokarmem żywym są Artemia salina i drobne rozwielitki, a szczególnie cennym uzupełnianiem karmy są glony.

    Aby przyśpieszyć wzrost i rozwój płetw u samców gupików, należy im zapewnić przestrzeń dla pływania w gęsto obsadzonym roślinnością zbiorniku. Ciemne podłoże, jasne oświetlenie (trochę słońca), czysta, bez zawiesin woda i obfite karmienia żywymi pokarmami stymulują wyraziste i jaskrawe ubarwienie ryb.

« Ostatnia zmiana: Grudzień 20, 2008, 17:05:35 wysłane przez gina2006 » Zapisane

Marcin14
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1725



« Odpowiedz #29 : Grudzień 20, 2008, 17:28:42 »

Nie ma co się kłucić. Poczekamy zobaczymy.
Zapisane

250L słodkie
540L + 112L morskie
Strony: 1 [2] 3 4 5
  Drukuj  
 
Skocz do: