następny »

[Grundman]

Nie jestem z Wrocławia, ale nie mieszkam tak daleko Wink Rybki już pływają z w/w obsadą i żyją w zgodzie. Największy problem to ten ostatni pyszczak, który mi został i pływa tam, bo nie mam co z nim zrobić  Wściekły - to on najbardziej nie polubił barwniaków

Nom, już widze że jesteś z Ostrowa ;-)  To jeszcze bliżej mnie niż Wrocław 
A jaka to odmiana tego pyszczaka dokładnie? Pewnie czerwieniaki mocno przypominają mu inne pyszczaki   To jest parka, te czerwieniaki? Jeśli tak, to niech sie pyszczak boji, jak przystąpią do tarła...
No i sie domyślam że na fotce to jeden z tych z nowego nabytku? 

[Hubikopter]

Tak na fotce jest 1 z moich rybek. To jest parka, mało tego już się wytarła kilka tygodni wcześniej. Mam tylko problem, bo jak były na kwarantannie to jeden drugiego poskubał i na płetwach w obskubanych miejscach jest taka jakby watka, nie przyjmował bym się tym, tylko, że kiedyś też jedna z moich obskubanych rybek miała taką watkę i padła. Jakbym mógł prosić o szybką odpowiedź. Fotki ciężko będzie dać, bo odłowiłem ją na razie do kotnika.

[Grundman]

Tak na fotce jest 1 z moich rybek. To jest parka

Bardzo ładne     Mnie bardzo interesuje jak się zachowują w stosunku np do tilapii - bo to też Afryka.



Zapytałem tam na forum Cichlid Room także o opinie na temat Twojej "Vieja" Paratheraps Hubi  

Narazie padła jedna, aczkolwiek interesująca odpowiedź, też udzielona przez tego samego hodowce z Holandii który udzielał odp w sprawie podziału Vieja-Paratheraps. Jego odp jest mniej więcej taka (a widział i fotke, i zaopewne filmik na youtube, bo też podałem):

Że ta ryba to gatunek całkowicie nie do zidentyfikowania, czy może raczej: nie jest to do ustalenia, nie pasuje do niczego znanego (niech ktoś przetłumaczy w oryginale: "The fish is fully indeterminable re species" ).

I dalej napisał coś w rodzaju, że ostatecznie będzie to do ustalenia kiedy ryba będzie większa niż 15 cm, i zasada ta dotyczy tgeneralnie ryb z rodzaju Vieja  (jeszcze mu nie napisałem, że według Ciebie ryba tam ma faktycznie już z jakieś 25 cm...)   (w oryginale:" However, I think it will be at least 15 cm / 6 inches, and by that size vitually all Vieja should be identificable" )

Ale najpewniej, jego zdaniem, masz jakąś hybrydę - na taką możliwość ja też w temacie zwracałem już uwagę, pisząc na jednej z pierwszych stron że czasem występują krzyżówki...  Jego zdaniem krzyżówkę/hybrydę można poznać po tym że nie jest tak mocno ubarwiona jak ryby właściwych gatunków, dodał też że Vieja jest zawsze mocno kolorowa, a hybrydy mogą być brzydkie (Vieja are almost always very colorfull, but hybrids can be ugly).

Jego sugestia jest taka, że jeśli to krzyżówka to aby w żadnym wypadku nie dostała się "do obiegu", czyli aby nie wyszła poza Twoje akwarium (najlepiej nie rozmnażać, a jeśli już rozmnożyć to nie sprzedawać - choć on sugeruje zniszczenie ikry czy narybku, ale ja myśle że przesadza - ważniejsze jest nie sprzedawać tego i nie rozdawać, sobie można trzymać    ).



Czekamy na kolejne wypowiedzi w tym temacie. I nie ma to nic wspólnego z "tacy z was znawcy a ryby nie potraficie zidentyfikować" bo w przypadku tej ryby znawca powinien mieć wątpliwości, bo nie jest to nic pewnego jak narazie, i znawca powinien być otwarty na dyskusje i wzięcie pod uwage różnych punktów widzenia zanim dotrze do prawdy, a narazie mamy opcje: synspilum, bifasciata, guattualata, hybryda  - wypowiedziane przez różne osoby, z których każda na amerykańskich pielęgnicach choć troche się zna :]

Jaki będzie finał?  

[Hubikopter]

I dalej napisał coś w rodzaju, że ostatecznie będzie to do ustalenia kiedy ryba będzie większa niż 15 cm

Zmierzyłem ją i ma bez ogona 19 cm, z ogonem 22 cm (tamte pomiary były szacowane, a te są dokładne).

The fish is fully indeterminable re species

Ta ryba ma całkowicie niezidentyfikowaną restytucję gatunkową. To jest tłumaczenie w/w zdania.

Bardzo ładne     Mnie bardzo interesuje jak się zachowują w stosunku np do tilapii - bo to też Afryka.

Teraz właśnie przydał mi się ten Pyszczak, który goni Tilapię, jak jest w pobliżu to ani tknie Czerwieniaka, a tak Tilapia za nim zbytnio nie przepada.

Jego sugestia jest taka, że jeśli to krzyżówka to aby w żadnym wypadku nie dostała się "do obiegu"

Raczej się nie dostanie, skoro jest jedna, a druga taka jest niepowtarzalna, więc ciężko znaleźć parę

dodał też że Vieja jest zawsze mocno kolorowa, a hybrydy mogą być brzydkie

Może zrobię fotkę w nocy, kiedy śpi. Wtedy jest bardzo kolorowa.

Vieja

To w końcu Vieja czy Paratheraps .

[Drago]

Ruki
Odnośnie zalogowania i pisania na stronie, tak chodziło mi o CRC bo to tej strony bronisz i twierdzisz że jest jedynym i aktualizowanym źródłem wiedzy.
Pytanie wcześniejsze chyba jest jasne czy na pierwszym linku info jest aktualne. Otóż gdybyś dobrze się przyjrzał to na obydwu stronach spis jest ten sam . Więc nie wiem gdzie tu brak precyzji.

Zgadzam się z tobą że jeden badacz nie zawsze ma rację, jednak w przypadku tego kolesia zgodzili się z nim inni badacze. Dlatego źródła na temat gatunków należących do Vieja podałem dwa, w trzecim źródle czyli The California Academy of Science nie znalazłem spisu rodzaju trzeba wpisywać pojedynczo.

Jeżeli uważasz że dyskusja na temat jaka ryba do jakiego rodzaju jest bezpodstawna stratą czasu to co robisz na studiach gdzie jest systematyka. Gdyby nie takie bezpodstawne dyskusje zabierające czas dotyczące przykładowo Celestichthys margaritatus i wykazanie w tych dyskusjach że jednak ryba ta należy do innego rodzaju to dzisiaj owa ryba nie nazywała by się Danio margaritatus .

No a co do podważania autorytetu CRC to tak jak pisałem i powtarzam to ostatni raz, na tej stronie na pewno można znaleźć ciekawe i wiarygodne informacje, jednak nie w tym temacie. Czyli o prawidłowym nazewnictwie ,i  nie wiem gdzie ja się skompromitowałem bo Ty nie przedstawiłeś nadal na jakiej podstawie i według jakich źródeł był weryfikowany ten temat, czyli czy rodzaj Paratheraps jest właściwy.

Do pana Azasa maila nie wyślę bo jeżeli czytałeś wątek od początku to wiesz że angielskiego nie znam, więc na pewno jak bym napisał to i tak by nic nie zrozumiał.

Grundman to ja w końcu z tymi nazwami która prawidłowa?

Co do Johna Heatona  z Gwatemali to tu ma odnośnie nazwy Paratheraps. To wystarczy wpisać nazwę rodzajową Paratheraps lub Vieja zaznaczyć GENERA i kliknąć na Search na tym linku.
http://research.calacademy.org/redirect?url=http://researcharchive.calacademy.org/research/Ichthyology/catalog/fishcatmain.asp

Co do aktualności to na tej stronie pisze tu i najlepiej kliknąć tu Species of Fishes by family/subfamily i sobie przetłumaczyć.

Hubikopter ja wcale nie twierdzę że ten kolo ma racje co do zachowań Teleocichla cinderella tylko pisze to co mówił, a cena o połowę niższa za sztukę niż ja bym miał zapłacić.

[Grundman]

To w końcu Vieja czy Paratheraps

No ja na chwile obecną używam Paratheraps. Jeśli "Vieja" to tylko w cudzysłowie. Skłaniam się do klasyfikacji Wernera i Stawikowskiego, uznając wszystko co było po nich za niepewne i za bardzo namieszane. W sumie wyjaśnienie pana Heatona jest bardzo szczegółowe, choć już wnioski wyciągnąć można z tego różne.


a tak tilapia za nim zbytnio nie przepada.

Fajne widziałem połączenie czerwieniaków i tilapii we wrocławskim zoo - ale nie w dziale z rybkami, ale z krokodylami    Pływają w takich sporych basenach z krokodylami, oglądasz to z góry, są tam własnie tilapie i czerwieniaki. W drugiej przedzielonej części są pielęgnice amerykańskie.


Jego sugestia jest taka, że jeśli to krzyżówka to aby w żadnym wypadku nie dostała się "do obiegu"
Raczej się nie dostanie, skoro jest jedna, a druga taka jest niepowtarzalna, więc ciężko znaleźć parę

Jeśli to płodna hybryda, to zawsze może się rozmnożyć z innymi rybami z rodzaju "Vieja"-Paratheraps....  To może być opłakane w skutkach jeśli dostanie się do akwariów hobbystów w niekontrolowany sposób lub błędnie nazwane - wprowadzi zamęt i "zanieczyści" akwariową populację (dajmy na to skrzyżuje się z P.synspilum - i dalej będzie sprzedawna jako odmiana synspilum, to byłby problem wtedy...)

Ale nikt jeszcze nie przesądził że to hybryda  


Może zrobię fotkę w nocy, kiedy śpi. Wtedy jest bardzo kolorowa.

Jeśli zrobisz fotkę to zamieść ją tutaj: http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8383

A zobaczcie tutaj jaka krzyżówka    :  http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8386
Trudno powiedzieć czego to krzyżówka ale pewnie jakiś dwóch gatunków z rodzju Thorichthys i Cryptoheros

[Grundman]

Vieja - Paratheraps  ciąg dalszy

No i niezwykle ciekawe i szczegółowe info nam się wyłaniają z tego fragmentu co Hubi przetłumaczył (na translatorze  ). Na kilka spraw zwróćmy uwagę:


Nazwa Paratheraps jest to gotowa do użycia,ale Robert Allgayer (1991) uważa, że diagnostyczne cechy Paratheraps pokrywają się z tymi opisanymi dla rodzaju Vieja przez Agustin Fernandez-Yepez (1969), faktem jest, że grupa istnieje i posiada kilka cech diagnostycznych, jak podłużne czarne pasma


Boki w Paratheraps (vs pionowy pasek u V. maculicauda), brak dużych czarnych plam u nasady ogona znalezionych u maculicauda V. i większe niż w ustach maculicauda Vieja.

Wynika stąd, że zasadnym jest pozostawienie obu rodzajów - bo taka ryba jak np. V. maculicauda jest wyraźnie inna od ryb które chcianoby utrzymać w rodzaju Paratherpas. Więc te dwa rodzaje pozostaną, teraz kwestia sporna które pozostałe ryby gdzie zaliczyć - czy synspilum i bifasciata są bardziej podobne do wzorcowej ryby rodzju Paratheraps (P. briedhori) czy do wzorcowej ryby rodzaju Vieja (V.maciulicauda)? I tu trwają spory jak widać. Badacze i hodowcy w oparciu o własne przekonania mogą się skłaniać bardziej ku jednej lub ku drugiej opcji, nic nie jest narazie przesądzone. A może trzeba będzie wyodrębnić dla nich osobny rodzaj? - to już mój (Grundmana) osobisty domysł.


Porównanie genów DNA (np. Concheiro et al, 2006) wykazały również ugrupowania Paratheraps (ze szczególnym uwzględnieniem synspilus P. & P. melanurus. Dla synspilus P. - jednak do badań były użyte okazy z akwarium o nieokreślonym pochodzeniu). Tak więc, biorąc pod uwagę wspólne cechy synspilus P. z resztą gatunków Paratheraps oraz więcej dowodów, uważam Paratheraps jak ważnym/uzasadnionym rodzajem.

Niezwykle interesująca informacja. Bo wskazująca że genetycznie synspilum jest bardziej podobna do ryb wzorcowych z rodzaju Paratheraps niż Vieja. Więc jest z nimi bardziej spokrewniona.


Choć jasne granice Paratheraps nie zostało ustalone, możemy spodziewać się zaliczenia do tej grupy gatunków: fenestratus Günther 1860, z Papaloapan dorzecza, melanurus Gunther 1862 roku, od jeziora Peten, bifasciatus Steindachner 1864, z dolnego Grijalva i Usumacinta, Chompan i systemów Candelaria rzeki guttulatus Gunther 1864, z Gwatemali i Salwadoru, zonatus Meek 1905 roku, od Pacyfiku stoku México południu przesmyk Tehuantepec, synspilus Hubbs 1935 (prawdopodobnie synonimi z melanurus P.), z systemu Champotón rzeki wschodnia otwory Jukatan umywalka (cenotes) i laguny, górna Rio Usumacinta i Hondo, Nowa, Belize i rzek Siboon w Belize, hartwegi Taylor & Miller, 1980, breidohri Werner & Stawikowski 1987, oba gatunki z górnego dorzecza rzeki Grijalva potencjalnie undescribed gatunków z Rio Coatzacoalcos system Sp. "Coatzacoalcos"

Najważniejsze zdanie w całym tekście! Bo wskazuje nam na dokładne miejsca poławiania danych gatunków, a nawet na fakt że miejsce odłowu/pochodzenia może być tu szczególnie ważne - bo dana populacja może być mniej lub bardziej genetycznie zbliżona do tego rodzaju. Dowiadujemy się też że synspilus z systemu Champoton i wschodnich rzek Jukatanu jest prawdopodobnie synonimem z p.melanurus ??


- podkreślam, wszystko to jest jeszcze do dokładnego tłumaczenia

[Hubikopter]

Hubikopter ja wcale nie twierdzę że ten kolo ma racje co do zachowań Teleocichla cinderella tylko pisze to co mówił, a cena o połowę niższa za sztukę niż ja bym miał zapłacić.

Wiesz, zawsze mógł tak mówić tylko po to, żebyś kupił, bo wiesz jacy są sprzedawcy.

Groundman

Ta krzyżówka nieźle odbiega od "standardu"

A jeszcze nie wiadomo, kto na takich portalach jest, bo wiesz. U nas (akwarium.net.pl) nie obrażając nikogo są też inteligenci, którzy mówią, że mają Danio w ciąży, albo 18 rybek w 13l kuli (wczoraj widziałem taki post). Więc ja bym siał te słowa przez grube sito.

Dzisiaj wieczorem zrobię to zdjęcie.

[Grundman]

No masz racje Hubi, zawsze trzeba jeszcze wszystko samemu weryfikować 


A co do Twoich pielęgnic z afryki, to znalazłem ogłoszenie gościa który sprzedaje inną ciekawostke, tilapie mozambijską: Dwie dobrane pary tilapi mozambijskich w dwoch odmianach barwnych złote i czrwono czarne,po kilku tarłach wielkosc 19-17cm

Ale nie podał ceny, Ty tam do swoich tilapii i czerwieniaków to też nie wiem czy byś jej jeszcze wcisnął    Ale podał swoje gg gg: 4295101

Z ciekawostek jest jeszcze do nabycia Vieja bifasciata vieja bifasciatum 2 szt ok 15cm kontakt tylko telefoniczny   tel: 608046149   -  jakby sie okazało że Twoja to bifasciata to już miałbyś towarzystwo     Ta sama osoba ma też na sprzedaż Vieja maculicauda (to tak pod tematy o jakich tu dyskutujemy    )

[margin]

Mówisz - masz. Te są piekne : http://www.allegro.pl/item933490291_tilapia_mozambijska_pary_wroclaw.html

[Hubikopter]

Może jeszcze by gdzieś tam wbiła Ale póki co to myślę tylko za 2 do mojej Buttikoferi.

[piotrK]

No i ogólnie się trochę wyrównało.    To co wkleił John Heaton jest prosto z katalogu Cichlidae.com. Na tym się właśnie opierałem jeśli chodzi o moje stanowisko w tej sprawie. Na razie chyba jednak nie ma co za bardzo kombinować, ze względu na ilość gatunków z obydwu rodzajów dostepnych u nas. Tak na serio to mamy tylko V. maculicauda, P. synspilus. A to co ma Hubi, cokolwiek to jest, to raczej jakiś osobnik który się przyplątał w worku z rybami z Czech. Inne gatunki z obu rodzajów to u nas na razie rzadkość.

[Grundman]

margin - świetne ryby w tym linku, naprawde mi sie bardzo podobają! 

Hubi - jak będe wiedział że ktoś sprzedaje taką tilapie to dam znać. Ile sztuk szukasz? I czy chcesz samca czy samice?

piotrK -  a razie chyba jednak nie ma co za bardzo kombinować, ze względu na ilość gatunków z obydwu rodzajów dostepnych u nas. Tak na serio to mamy tylko V. maculicauda, P. synspilus.


No dokładnie, synspilum, maculicauda, trudno o coś więcej. Chociaż wymieniłem tu ostatnio że widziałem że ktoś fenestratum sprzedaje (ale sztuk 1 :/ ), teraz parka bifasciatum, była chyba też argenta. No o guattulatum w Polsce nie słyszałem - gdyby Hubi miał taką byłby chyba pierwszy 

A to co ma Hubi, cokolwiek to jest, to raczej jakiś osobnik który się przyplątał w worku z rybami z Czech

Czemu my jesteśmy gorsi od Czechów czy Słoweńców w tych sprawach?    No czemu?    Musimy być gorsi?? Trzeba coś z tym zrobić 

[Hubikopter]

Informuję, że nieznany sprawca zabił mi 1 barwniaka. Szkoda, no ale trudno, a podobno po rybach są 2h żałoby W końcu to tylko ryba.

Hubi - jak będe wiedział że ktoś sprzedaje taką tilapie to dam znać. Ile sztuk szukasz? I czy chcesz samca czy samice?

Jak bym wiedział co mam to bym dokupił drugą przeciwnej płci, a nie wie ktoś jak to się rozpoznaje

[piotrK]

Informuję, że nieznany sprawca zabił mi 1 barwniaka. Szkoda, no ale trudno, a podobno po rybach są 2h żałoby W końcu to tylko ryba.

Hubi - jak będe wiedział że ktoś sprzedaje taką tilapie to dam znać. Ile sztuk szukasz? I czy chcesz samca czy samice?

Jak bym wiedział co mam to bym dokupił drugą przeciwnej płci, a nie wie ktoś jak to się rozpoznaje
[/quote]
Daj dobrą fotę ryby od "boku" - ostrą,, może być zrobiona z lampą. Jak tu nie wykombinujemy Grundman da fotkę na cichlidae.com/