następny »

[zimbabwe]

U mnie na osiedlu jest cała masa dzikich kotów i szczurów - pewnie też by wykopały 

[Neurochirurg]

Używanie słowa "humanitarne" przy zabijaniu przez manipulacje przy temperaturze (lodówka, palnik) jest nadużyciem bo to wydłuża agonię i ryba się męczy. Widział ktoś takie sposoby zabijania bydła, świń? Tylko szybka krótka śmierć.

P.S. Ankieta
Gdybyście dostali wyrok smierci, jaką "humanitarną" metodę dla siebie wybierzecie:

a) śmierć przez zamarzanie
b) śmierć przez przegrzania
c) strzał w potylicę

[mihco]

Używanie słowa "humanitarne" przy zabijaniu przez manipulacje przy temperaturze (lodówka, palnik) jest nadużyciem bo to wydłuża agonię i ryba się męczy. Widział ktoś takie sposoby zabijania bydła, świń? Tylko szybka krótka śmierć.

To jak według Ciebie powinno się robic eutanazje rybce?? Ja naszczęście nigdy nie musiałam tego zrobić, ale co według Ciebie jest dobre?? Ja wiem, że w wędkarstwie by zabić rybę trzerba nią o coś mocno uderzyć i to jest chyba szybka śmierć (oczywiście niedoświadczeni mogą za pierwszym razem jej nie zabić) i to według Ciebie jest dobre?? Jak dla mnie i tak eutanazja jest okropna ryby Ci nie powiedzą czy tego chcą czy nie. Mi znajoma akwarystka kazała jedną rybę zabić, bo już była bardzo chora i nie dawała jej żadnych szans, ale ja wtedy byłam początkująca i nie chciałam tego i co tydzień później mój molek był zdrowy i żywy jak nigdy dotąd a miesiąc później dorobił się pierwszego potomstwa. Czasem wystarczy uwierzyć...

[zimbabwe]

Moja neonka żyła z padaczką parę ładnych tygodni (nie wiem, co ją spowodowało), aż do momentu wymiany wody - najpewniej nie wytrzymała zmiany temperatury i padła. To tak jak ludzie - czy mamy zabijać kogoś tylko z powodu np. cukrzycy? Przecież na świecie żyje cała masa chorych przewlekle ludzi.

[Neurochirurg]

@ mihco

Nie chciałbym, żeby zrobiła się z tego filozoficzna dysputa bo to niepotrzebne, ale uściślę swoją wypowiedź:

1) Dwa słowa źle są używane:
- humanitarne (bo ma zupełnie inne znaczenie, w tym kontekście równa się szybkiej i skutecznej śmierci)
- eutanazja (to słowo dotyczy świadomego wyboru co trudno powiedzieć o zdychającej rybie, [oczywiście jest problem świadomości, ale mam nadzieję że nikt nie będzie tego rozwijał ])

2) Oczywiście, że nalezy wierzyć i robić wszystko by rybę uratować. Sam miałem taki przypadek z samicą gurami, która powinna według wszelkich wskazań fizyki, chemi i biologii powina nie żyć, ale ją uratowałem, a później ona dała mi małe gurami - ale to długa historia)

3) Przykład szybkiej śmierci? Ogłuszenie o kant stołu, szybkie zmiażdżenie duzym kamieniem. Nie wygląda to ładnie, ale to jest bliższe humanitaryzmu niż zamrażanie, które chroni NAS przed oglądaniem agonii, ale rybie średnio pomaga.

Pozdrawiam

[kafarski]

chyba zrobię fotoreportaż z tego jak ryba zasypia w lodówce i drugi z rozgniecioną albo przejechaną.
schładzanie to nie jest drastyczna zmiana temperatury wody. jeśli ryba siedzi w naczyniu pół litrowym w temp 25st to spadek temp jest powolny. nie wiem dlaczego tak się pieklicie o tę lodówkę - ryba w niej nie zamarza - norma to 4ºC.
strzał w potylicę? człowiek to nie ryba   - jak ktoś napisał przedtem - przydała by się powtórka z fizjologii ryby. niektóre gatunki hibernują przez zimę a karpie nawet zamarznięte dochodzą do siebie.
humanitarne uśmiercenie nie polega na roztrzaskaniu komuś łba, ścięciu czy powieszeniu. gdybym miał wybrać to poproszę usypianie zastrzykiem. tylko że takie wyroki śmierci są legalne za oceanem.
możemy wybrać - albo metody średniowieczne albo współczesne. jeśli małe dzieci nauczą się zabijać tak rybki (np pod butem) to będą tak samo robiły ze szczeniakami, kotami. może któryś zwyrodnialec tak w tym zasmakuje że zechce mu się wypróbować to na człowieku? wiem zaraz napiszecie że wyolbrzymiam ale jest udowodnione że nawyki z dzieciństwa mogą bardzo zaważyć na dorosłym życiu.
jest jeszcze coś - szacunek dla życia. dlatego kiedy łowię ryby nie zabijam jej - wypuszczam ją spowrotem. bardzo spodobał mi sie ten zwyczaj - każdemu radzę spróbować.
ps: jeśli chcę zjeść rybę to kupuję zamrożoną   nie ma przynajmniej bakterii - bo to je zabija.

[Neurochirurg]

Nie chciałbym, żeby zrobiła się z tego filozoficzna dysputa bo to niepotrzebne, ale uściślę swoją wypowiedź:

A jednak....

chyba zrobię fotoreportaż z tego jak ryba zasypia w lodówce i drugi z rozgniecioną albo przejechaną.

Gratuluję zapędów...

jeśli ryba siedzi w naczyniu pół litrowym w temp 25st to spadek temp jest powolny.

Właśnie

strzał w potylicę? człowiek to nie ryba 

Właśnie

humanitarne uśmiercenie nie polega na roztrzaskaniu komuś łba, ścięciu czy powieszeniu. gdybym miał wybrać to poproszę usypianie zastrzykiem. tylko że takie wyroki śmierci są legalne za oceanem.

Czytaj wyżej - człowiek to nie ryba...

możemy wybrać - albo metody średniowieczne albo współczesne. jeśli małe dzieci nauczą się zabijać tak rybki (np pod butem) to będą tak samo robiły ze szczeniakami, kotami. może któryś zwyrodnialec tak w tym zasmakuje że zechce mu się wypróbować to na człowieku? wiem zaraz napiszecie że wyolbrzymiam ale jest udowodnione że nawyki z dzieciństwa mogą bardzo zaważyć na dorosłym życiu.

j.w. chyba emocje poniosły. Widzę, że zahaczamy o teorie wychowania i kształtowania osobowości (zapraszam na priv)

jest jeszcze coś - szacunek dla życia.

Pełna zgoda.

P.S. kafarski, Twoja wypowiedź dobrze świadczy o Tobie jako człowieku. Wiele rzeczy w niej zawartych w innych rozmowach na inne tematy jest niepodważalna i mówi o Tobie jako człowieku kieujacym się zasadami, ale to zbyt wyabstrahowany obraz do dyskusji powyżej.

Pozdrawiam serdecznie

[zimbabwe]

Co do postu kafarskiego - zgadzam się, że niekiedy takie sprawy mogą niezdrowo wpłynąć na psychikę dzieci, ale pamiętajmy też o tym, że psychopaci i sadyści zawsze się znajdą. Moim zdaniem to, jak dzieci będą traktować zwierzęta, zależy głównie od wychowania rodziców - od wszczepienia im pewnej wrażliwości.

[Neurochirurg]

Co do postu kafarskiego - zgadzam się, że niekiedy takie sprawy mogą niezdrowo wpłynąć na psychikę dzieci, ale pamiętajmy też o tym, że psychopaci i sadyści zawsze się znajdą.

Pytanie, kto takie rzeczy robi przy dzieciach, chyba te dwie grupy, o których piszesz

[zimbabwe]

W sumie racja. Nikt przy zdrowych zmysłach nie pokazywałby dzieciom takich rzeczy.

[kafarski]

z mojej strony to chyba wszystko - jakby ktoś chciał ten fotoreportaż to dajcie cynk.
nie będę się rozpisywał bo nie lubię ''grubych'' postów i spamu - czas każdego jest cenny.
pisząc o dzieciach neurochirurg miałem na myśli 10-13 latków mających akwaria i znam nawet jeden przypadek 13latka - moderatora na forum. to chyba jeszcze dzieci nie  ?
w swoim życiu byłem świadkiem znęcania się nad psami czy katowania kota - ''...a bo nasrał mi w ogródku...''. wiem że teraz gość nie pracuje osiem godzin dziennie i wolę go omijać z daleka.
(też miał kiedyś akwarium -  kiedyś zaczął łowić pielęgnice zebry na wędkę).

[Neurochirurg]

z mojej strony to chyba wszystko

Z mojej również. Dziękuję za interesującą wymianę zdań. A odnośnie dzieci to święta racja ale to już nie tamat na to forum.

Pozdrawiam

[Magdallenah]

Ja mam 12lat i nie potrafiłambym zabić ryby nawet w zamrażalniku....Mój Tata powiedział że by zostawił ją w spokoju i niech sie nią opiekuje Bóg. 

[zimbabwe]

Ja nie moge nawet patrzeć na to jak ktoś kupuje wigilijnego karpia w reklamówce i kładzie go tak barbarzyńsko na taśmę przy kasie w supermarkiecie.... A co dopiero mówić o zabijaniu ryb!

[Emi]

Ja mam 12lat i nie potrafiłambym zabić ryby nawet w zamrażalniku....Mój Tata powiedział że by zostawił ją w spokoju i niech sie nią opiekuje Bóg. 

A ja mam 28 lat i tylko raz musiałam rybę uśmiercić i nie chciałabym tego robić już nigdy w życiu. Oczywiście lodówka. A potem długo płakałam więc to nie jest sprawa wieku....

Najdziwniejsze jest to, że jestem córką wędkarza, czasem sama łowię i jeśli chodzi o ryby do jedzenia to nie mam skrupułów przed zabiciem (trzonkiem noża w głowę) i wypatroszeniem ryby ale jeśli chodzi o naszych podopiecznych to nie potrafię im zrobić krzywdy nawet jeśli są bardzo chore.