Serwis pomagający w zakładaniu akwarium

[narutowicz]

Witam,


Mam pytanie: czy ktoś z Was zna może jakiś serwis, na którym można "skomponować" własne, kompletne, akwarium? Konkretnie podać możliwie wiele danych (rozmiar akwarium, gatunki ryb, oświetlenie etc.) i uzyskać informacje na temat dokonanego wyboru (tj. np. "dla tego zestawu ryb potrzebne jest akwarium o pojemności 120l, a dobór brzanek sumatrzańskich oraz gurami mozaikowego jest niedopuszczalny"). Czy znacie taki serwis? Albo cokolwiek podobnego on-line?

Z góry dzięki,
PiotreK

[szymonw]

Czy znacie taki serwis? Albo cokolwiek podobnego on-line?

jasne. wystarczy zadać rozsądne pytanie na forum. i poczekać na odpowiedź. żaden "program" sobie z takim zadaniem nie poradzi.

[narutowicz]

Zgadzam się. Program nie obejmie wszystkiego i fora są niezastąpione.

Ja jednak mam pasję i zastanawiam się nad stworzeniem rozwiązania, które policzy najnudniejsze rzeczy i pomoże nawet początkującym ludziom. Obiektywna maszyna, która powie im: tam będzie ZA MAŁO miejsca etc. Sprawa jest ambitna i szybko nie powstanie (o ile w ogóle rozpocznę taki projekt), ale na razie dumam czy warto.

Pozdrawiam,
PiotreK

[narutowicz]

Witam,

Widząc pewne zainteresowanie na forach i brak podobnego rozwiązania decyduję się na razie zapoczątkować pracę nad takim portalem. Liczę, że uda mi się przedstawić wynik etapu I jeszcze w tym roku. Sam projekt (na potrzeby choćby rozpoznawalności na forum) będzie oznaczony nazwą kodową: "R'lyeh" (nazwa zatopionego miasta według Lovecrafta - nieistotne).

Etap I posłuży sprawdzeniu czy pomysł jest wykonalny i czy ma szansę się sprawdzić. Będzie zawierał możliwie wiele analiz, które mogą być przeprowadzone jedynie na podstawie podanej obsady akwarium (czyli gatunków i liczby ich przedstawicieli). Bądą to analizy wielkości potrzebnego akwarium, podstawowych parametrów wody. Także analizy zachowań wewnątrz- i międzygatunkowych zadanej obsady. Całość będzie posiadała jakiś podstawowy interfejs służący jedynie badaniu skuteczności silnika obliczeniowego i poprawności wyników. N?a potrzeby etapu I baza danych o rybach zostanie zapełnione następującymi gatunkami:


- skalar (Pterophyllum scalare)
- neon innesia (Paracheirodon innesi)
- mieczyk Hallera (Xiphophorus helleri)
- gupik pawie oczko (Poecilia reticulata)
- zbrojownik niebieski (Ancistrus dolichopterus)
- kirisek pstry (Corydoras paleatus)
- bojownik wspaniały (Betta splendens)
- rasbora klinowa (Rasbora heteromorha)
- welonka (Carassius auratus auratus)
- pielęgniczka ramireza (Microgeophagus ramirezi)
- pielęgnica pawiooka (Astronotus ocellatus)
- trzciniak (Erpetoichthys calabaricus)
- grubowarg dwubarwny (Epalzeorhynchus bicolor)
- brzanka sumatrzańska (Barbus tetrazona)



Gatunki ryb zostały wybrane spośród najbardziej znanych i najbardziej charakterystycznych gatunków. Jeżeli macie propozycje jakichś ciekawych gatunków, które posiadają cechy niespotykane wśród wyżej wymienionych (np. wyjątkowe zachowanie, wyjątkowe wymagania etc.) to proszę zaproponujcie nowe gatunki, lub najlepiej, nowy zestaw gatunkowy. Potrzebuję różnorodnych gatunków tak, aby dobrze zaprojektować bazę danych rybek i by później nie musieć aktualizować dodatkowej cechy (np. wymagania) dla wszystkich istniejących już w bazie gatunków.

W pozyskiwaniu danych posłużę się zapewne przede wszystkim Wikipedią i własnymi informacjami. Przed przekazaniem etapi I R'lyeh opublikuję dane źródłowe, na podstawie których działa portal (aby lepiej ocenić działanie portalu).


Pozdrawiam,
PiotreK

[Toxic]

Może dodaj jeszcze jakąś labiryntową rybę jak prętnik lub gurami i jakieś mniejsze drapieżniki jak szczupieńczyki lub motylowiec. Pomysł ciekawy ale chyba trzeba wprowadzić masę danych żeby uzyskać rzetelne informacje.

[szymonw]

Może dodaj jeszcze jakąś labiryntową rybę jak prętnik lub gurami i jakieś mniejsze drapieżniki jak szczupieńczyki lub motylowiec. Pomysł ciekawy ale chyba trzeba wprowadzić masę danych żeby uzyskać rzetelne informacje.

no przecieć jest już bojownik. 

a co do pomysłu. nic z tego nie wyjdzie rozsądnego. za dużo uwarunkowań i pozostaje kwestia rzetelności danych źródłowych.

[Toxic]

Może dodaj jeszcze jakąś labiryntową rybę jak prętnik lub gurami i jakieś mniejsze drapieżniki jak szczupieńczyki lub motylowiec. Pomysł ciekawy ale chyba trzeba wprowadzić masę danych żeby uzyskać rzetelne informacje.

no przecieć jest już bojownik. 

Ale bojownik jest bardzo specyficzny, dla innych labiryntowców nie ma znaczenia jaki towarzystwo ma kolor i jaką długość płetw i można trzymać więcej niż jednego samca w akwarium itp.

[Kvasir]

Zbyt dużo warunków, zapytań etc. program w fazie końcowej musiał by być oooogromny, naprawdę bardzo bardzo rozbudowany. Gdyby było to wykonalne przy rozsądnym nakładzie pracy gdzieś na świecie ktoś już by coś takiego napisał, choćby sera na swojej stronie ma już kilka ciekawych aplikacji, wydaje książeczki poradniki, a takiego programu ani widu ani słychu. Osobiście miałem dość sporo do czynienia z programowaniem i uważam że zbyt "duży" i różnorodny temat, zbyt mało 100% odpowiedzi. Głupi przykład neon i danio. Niby pasują wszystko fajnie, ale danio lubi dużo przestrzeni i neon będzie trochę mułowaty do tej rybki,do neona dał bym gupika lub razbore, i za chwilę na forum odezwało by się 10 osób z twierdzeniem że te rybki bardzo dobrze razem żyją i neon z danio spokojnie mogą być razem w 80 litrowym akwarium. Program będzie miał podane powiedzmy 2 litry na neona i danio, podobne warunki życia etc. więc nie będzie widział przeciwwskazań. Druga sprawa to Skalar i wyżej wspomniana neonka. Podobno jeżeli najpierw wpuścimy neony i po kilku tygodniach młodziutkie skalary to te latami żyją w zgodzie, czyli program powinien pozwolić na taką konfigurację, ale jeżeli będziemy mieli dorosłego skalara i wpuścimy małe neony to rano ich już nie będzie a Skalar będzie miał pełny brzuszek.

To tylko kilka takich moich spostrzeżeń. Naprawdę super pomysł i już ogrom pracy włożony nawet w przeprowadzenie sądy na ten temat na kilku forach, naprawdę doceniam twój zapał, ale są rzeczy których jeden człowiek po prostu nie jest w stanie ogarnąć.

[narutowicz]

Witam,

Nie odpowiadałem przez chwilę, bo myślałem intensywnie. I wyszło, że rzeczywiście porwałem się z motyką na... akwarium. Analiza międzygatunkowej towarzyskości rybek nie jest szczególnie 'parametryzowalna'. Jest to analiza subiektywna. I subiektywność jest nie tylko po stronie akwarystów, ale i samych zwierząt ;) Mam znajomego, którego ojciec trzymał dwa samce bojownika wspaniałego w jednym akwarium. I miały się dobrze. Zbiornik stulitrowy i trzymane razem od małego. To precedens, jeden z wielu i nim analiza taka by się NIE zajmowała. Spektrum jest jednak pełne i sporo jest przypadków pośrednich, częstszych.

Przyglądając się pomysłowi od nowa: jest możliwych do wykonania wiele analiz parametryzowalnych - choćby próba wyznaczenia parametrów wody na podstawie wybranych gatunków ryb. Dla przykładu - pH. Każdy gatunek ma zakres 'od-do'. Średnia wyliczana jest tak, aby gatunki nie mieszczące się miały jak najmniejszą odchyłkę od wymagań. I nawet nie trzeba specjalnego algorytmu, przy zakresie i dokładności mierzonego pH można sprawdzić wszystkie możliwości. Inną może być pojemność akwarium. Najprostsza analiza (już przytaczana) 1cm=1l. Inne analizy pojemności akwarium. Jeszcze inne dotyczące roślin, oświetlenia etc. Do tego zarządzanie projektem jako całością. Analiza elementów wystroju (...a co się stanie jak wrzucę muszlę? zakładając, że muszla obok łupka filitowego i korzenia naturalnego jest w bazie - informacja o tym, że twardość wymagana przez obsadę nie będzie spełniona, gdyż wapień muszli zwiększy jej poziom) etc.

Krócej: analizy parametryczne, obiektywne plus zarządzanie "projektem akwarium" jako całością. Pracochłonne ale wykonalne. Analizy quasi-parametryczne odstawiamy na bok i zamieniamy je na analizy opisowe. Użytkownik wpisuje obsadę rybek i jako wynik dostaje zgrabną tabelkę zawierającą dobrze pogrupowane, niezależne od siebie dane. Ułatwiającą łatwą ocenę sytuacji dzięki skupieniu wiedzy i jej czytelności. Niejednoznaczną często. I dobrze. Jako wynik możliwa 'publikacja' projektu czyli otrzymanie publicznego linku do projktu wraz z wynikami analiz.

Docelowo także wodotryski - możliwość dodawania zdjęć dla gatunków, oceny fotek (galeria wyświetla się w kolejności od najlepszych), zgłaszania poprawek do opisów, zgłaszania nowych gatunków i inne. To tak, żeby wyznaczyć horyzont.

Powracające pytanie: czy jest powszechna potrzeba na coś takiego? Albo czy byłby to obiekt pożądania (pokażcie mi kogoś komu naprawdę potrzebny jest iPhone3G... a grupa chętnych jest)?

Dzięki za dotychczasowe uwagi ;)
PiotreK

[Neurochirurg]

Przeczytałem, choć nie było to łatwe. Idea być może szczytna ale dobrze, że dotarło do Ciebie, że to porywanie się z motyką ... na akwarium. Otóż chciałbyś stworzyć coś czego nie udźwignie nawet najlepszy komputer osobisty nie wspominając już o ilości zmiennych i parametrów które musiałby uwzględnić autor projektu - i co gorsza stworzyć z tego bazę danych do programu - aby efekt był nieco lepszy niż poziom gry w szachy chińskiego kalkulatora.

Pomijając wiele czynników absolutnie niemierzalnych i zmiennych osobniczo jak:
- poczucie estetyki właściciela zbiornika,
- chęć dostosowania się do wymogów (np. zachowanie parametrów wody, odpowiedniej roślinności)
- sympatie i antypatie etc.
a których to nie da się ująć w projekcie, wydaje mi się, że efekt - zrobiony nawet na dobrym poziomie za 30 lat - miałby sztuczny i bezduszny wyraz, z którego ja np. pewnie nigdy bym nie skorzystał.

Pozdrawiam