Witam wszystkich!
Dopiero do was dołączyłem i od razu mam pytanie :). Czy jest w sprzedaży jakiś pokarm dla ryb pozbawiony zupełnie bakterii, grzybów, pierwotniaków itd? Nie chodzi mi tylko o znane czynniki chorobotwórcze, tylko w ogóle o te stworzenia. Ewentualnie jakiś przygotowywany przy użyciu wysokich temperatur, czy też specjalnie sterylizowany.
I od razu powiem dlaczego takiego szukam - chyba mam jakąś paranoję. Kilka lat temu miałem akwarium i zawsze jakieś problemy z nim były. Połowy z co tam się działo nawet nie potrafiłem zdiagnozować. Pamiętam jedne robactwo, którego dwóch znajomych akwarystów nie potrafiło rozpoznać ??? Teraz nastawiam się na krewetki i triopsy. Jako że zwłaszcza te drugie są słabo poznane, wolałbym nie przywlec jakiegoś wstrętnego pierwotniaka z pokarmem, który był robiony np z mielonych surowych krabów czy innych skorupiaków. (Czyli jednak paranoja ;D)
wydaje mi sie ze lekko przesadzasz... czyzbys mial jakas superwrzliwa odmiane paletek?
pierwotniaki byly, sa i beda w akwariach, tego nie zmienisz.... sa anwet porzadane
pokarmy suszone w platkach, tabletkach , granulakch czy tubulkach masz przygotowane przy wysokiej temp.
tylko ochotka mrozona daje pewne ryzyko przeniesienia chorob, o reszte bym sie nie martwil... O0
Dzięki. Oczywiście że przesadzam, ale nie mogę spać spokojnie myśląc czy nie zawlekę jakiegoś paskudztwa do akwarium. Chodzi mi o te triopsy - przekopnice - o których pisałem, nie paletki. Nie ma nigdzie żadnych informacji o ich chorobach, pasożytach, itp. Po prostu nikt tego nie badał - dlatego chcę ograniczyć ryzyko zawleczenia czegokolwiek szkodliwego do minimum.
Jesteś pewny że te pokarmy są przygotowywane w wysokiej temperaturze? I to odpowiednio wysokiej żeby je wysterylizować?
te pokarmy sa w pelni przetworzone- niewiele naturalnosci w nich zostaje :) proponuje sie skontaktowac z posiadaczami drogich odmian palet- czym oni karmia zeby nie zawlec nic do baniaka- uzyskasz pewnie podobna i bardziej satysfakcjonujaca odpowiedz ;)
Z mógłbyś mi wskazać tutaj na forum takich posiadaczy? :) W sumie Twoja odpowiedź jest satysfakcjonująca :), ale i tak chciałbym się jeszcze dowiedzieć jakiego konkretnie pokarmu używają. Dzięki PGR.
wpisz w google "forum hodowców paletek" i szukaj ;) spoko, do usług :)
www.pkmd.pl jak zobaczysz co paletki jedzą to w niedziele schabowego im podasz :)
Jaki jest sens sterylizowania pokarmu, jeżeli nie wygotowało się rybek i roślin przed założeniem akwarium? Jeżeli się nie sterylizuje powietrza w pomieszczeniu z akwarium?
Cytat: wirek w 05.02.2008, 20:31
Jaki jest sens sterylizowania pokarmu, jeżeli nie wygotowało się rybek i roślin przed założeniem akwarium? Jeżeli się nie sterylizuje powietrza w pomieszczeniu z akwarium?
dobre ;D taka wygotowana rybka to już napewno się nie rozchoruje
Trudno też spodziewać się zarażenia dając mrożonki typu solowiec skoro jest z nawet bardzo słonego środowiska.Podobnie serce wołowe czy indycze podawane paletkom przecież.
To raczej chodzi o to by dawac rybom żywność pochodzącą z innego środowiska niż słodkowodne. Zresztą, nie zawsze bo takie serce, samo podawane zalegając w jelitach rozwija nadmiernie pasożyty naturalnie żyjące w rybach. Stąd mikstury z czosnkiem zieleniną i czort wie z czym jeszcze. Zwłaszcza ten czosnek jest uznawany jako naturalny "środek odkażający".
Jakie rybki, jakie roślinki, pisałem przecież o przekopnicach - triopsach, a to są skorupiaki. Co prawda nie gotowane, ale z jajek wykąpanych w chloraminie :]. Tak naprawdę chodzi mi o nieznane jeszcze patogeny tych zwierząt, a prawdopodobne nie są nimi bakterie z powietrza. Chciałem po prostu wiedzieć czy wszystkie mikroorganizmy przebywające w surowcach do produkcji pokamu, czyli m. in. rybach, skorupiakach itd. są w procesie produkcji niszczone. Jeżeli później wpadnie do pokarmu jakaś bakteria z powietrza czy zarodnik pleśni, to jest ok, całkowicie sterylny pokarm byłby chyba możliwy do wykonania tylko w laboratorium.
Dzięki za zasugerowanie solowca i tego serca, całkiem możliwe że z tego skorzystam jako pokarm upełniający. Z tym że bardziej z tego drugiego, bo łatwiej zdobyć :) Dzięki.
wiesz... boisz sie o triopsy a z tego co czytalem to trudno im zaszkodzic... na twoim miejscu zbytnio bym sie nie obawial ;)
co do sterylnosci i obaw przed patogenami... LUDZIE STRZEZCIE SIE! CHOROBE SZALONYCH KROW WYWOLUJA PRIONY- nie udalo sie ich poki co sklasyfikowac do zadnego ze swiatow istot zywych, trudno powiedziec zeby byly nawert zywe... poza tym SA NIEZNISZCZALNE! nawet palenie ich zywym ogniem nie pomaga! to dopiero walek! ;D
a tak nawiasem, jak rozmnozysz swoje przekopnice to czekam na PW zebym mogl troche zakupic od Ciebie ;) albo po prostu troche piachu mi ofiarujesz ;)
-------------------------------------------------------
poza tym,z tego co czytalem to larwy zywia sie pierwotniakami, wiec nie wiem czego sie tak boisz ;)
Chyba nie sugerujesz choroby wściekłych Triopsów? :D Larwy rzeczywiście żywią się pierwotniakami, ale wszystkich nigdy nie zjedzą. Jak mi się rozmnożą to oczywiście masz ten piach. Na razie są jeszcze larwami.
Teron zadam Ci proste a banalne pytanie
Wiesz co Ty jesz w domu ? Jak jest robiona żywność ??? Przecież z tego co widzę to żyjesz i miewasz się dobrze nie masz pasożytów itd postępuj tak samo wobec swych podopiecznych biorąc pod uage ich styl życia i będzie ok
Bo stanie się tak ze wysterelizujesz wszystko i żarło będzie jałowe i po co to komu ?
Ależ ja nie jadam surowego mięsa, ani ryb, ani rybich płatków. Mięsko gotowane, warzywa surowe. Pasożytów też raczej nie mam, aczkolwiek w młodości zdarzało mi się zaciągnąć wodą z akwarium przy okazji odmulania, więc kto wie, może mam jakieś rybie tasiemce czy coś ;D
To może zapytam jeszcze o taką sprawę - zakładam że płatkowe pokarmy nie zawierają patogenów (słusznie?). Więc muszą te patogeny być w jakiś sposób usuwane lub ich w ogóle w materiale nie być. Jako że pokarm robi się z m. in. z mięsa rybiego, to chyba bardziej prawdopodobna jest wersja pierwsza. Więc, jeżeli dobrze myślę, w jaki sposób odkaża się produkowany pokarm?
p.s. np groźny grzyb Ichthyophonus występuje zarówno w wodach słonych jak i słodkich.
Cytat: Teron w 06.02.2008, 11:28
To może zapytam jeszcze o taką sprawę - zakładam że płatkowe pokarmy nie zawierają patogenów (słusznie?). Więc muszą te patogeny być w jakiś sposób usuwane lub ich w ogóle w materiale nie być. Jako że pokarm robi się z m. in. z mięsa rybiego, to chyba bardziej prawdopodobna jest wersja pierwsza. Więc, jeżeli dobrze myślę, w jaki sposób odkaża się produkowany pokarm?
Żeby uzyskać satysfakcjonującą odpowiedz pytanie to musisz zadać producentom tegoż pokarmu ;)
kolego, nie musza byc odkurzane ani przxebierane- tak samo jak dyndajacy husain juz nie zaprowadzi dyktatury w iraku, tak ugotowane (przykladowo) pierwotniaki (mowa o tych zlych) nie zaszkodza twoim "sea people" (polecam odcinek south park w ktorym wystepuja triopsy)... wysoka temp. jest wystarczajacym sposobem na zabicie ich, a wydaje mi sie,ze jeszcze cos dodatkowo dba o "sterylnosc" gotowych pokarmow- skladnik chemiczny jakkis czy cuś...
a tak nawiasem, to ja wody z baniaka to napije sie przynamniej raz w tygodniu ;) :P <good>
Tak sobie myśle że skoro skorupiaki często są wrażliwsze od ryb choć podobno o wodę bardziej tu chodzi a nie pokarm to z tych sztucznych najlepsza wydawała by sie spirulina.
Raz że jest ona hodowana na skalę przemysłową a więc w sztucznych zbiornikach.
Dwa, potrzebuje wody bogatej w sole mineralne zwłaszcza w sód co raczej nie sprzyja radosnej twórczości groznych mikroorganizmów w takiej wodzie i na dokładkę temperatura optymalna to 35 stopni dla rozwoju mikroglona.
Trzeba tylko nie żałować i kupić tą o ciemnozielonej barwie( np.Tropicala) a nie jasnozielonej gdzie ponoć dodają lecytynę itp.
Tak na wszelki wypadek bo nie wiadomo co do takiej jasnej jeszcze dodali nie? ;)
Dzięki za sugestię. Spróbujemy spirulinę. Szkoda tylko że to przekopnice są mięsożerne/wszystkożerne, a rośliny to dla nich raczej tylko dodatek. Chociaż spirulina ma dużo białko, kto wie.
Jeszcze takie pytanie - czy pokarmy firmy Sera są dobrej jakości - bo kupiłem jakieś małe płatki tej firmy dla narybku (niestety z dodatkiem kiełża)?
Cytat: Teron w 08.02.2008, 09:46
Dzięki za sugestię. Spróbujemy spirulinę. Szkoda tylko że to przekopnice są mięsożerne/wszystkożerne, a rośliny to dla nich raczej tylko dodatek. Chociaż spirulina ma dużo białko, kto wie.
Jeszcze takie pytanie - czy pokarmy firmy Sera są dobrej jakości - bo kupiłem jakieś małe płatki tej firmy dla narybku (niestety z dodatkiem kiełża)?
Sera to taki mercedes :) a triopsy to g***nojady za przeproszeniem :) zjedza wszystko :) w kaluzy za czesto nie ma frykasow ;) pomysl nad kupieniem dzdzownic i zalozeniu malej hodowli na potrzeby triopsow ;)
spirulina jest super :) zastanawiam sie skad moge sobie troche zywej zalatwic to wtedy bym sobie rozmnozyl i surowki robil ;)
Glonojady powiadasz? ;) Nie chce mi się hodować dżdżownic, nie mam też dla nich miejsca. Poza tym karmienie żywym pokarmem wydaje mi się niehumanitarne :( Na razie karmię larwy JBL NobilFluid, a za kilka dni podam im te płatki Sera. A potem przejdę na coś trochę większego. Szkoda że ta spirulina Tropicala też zawiera jakieś skorupiaki i mięczaki w składzie.
Co ty karmisz ryby ??? Chyba oszalałeś moje mają maski pozakładane specjalnie i przez nie oddychają idealną mieszanką O2,N,CO2 itp. a na porę karmienia naciskam taki guzik i leci gaz po ,którym ryby myślą ,że się najadły a to smakowe witaminy w postaci gazowej są.Co do wody to pływają w czystym spirytusie z dodatkiem domestosa ,żeby było sterylnie.Coś jeszcze ?To po prostu nature aquarium ::)
chcesz wtriopsy wegetarian? wspolczuje,ale niestety twoje platki Sera zawieraja maczke ze zmielonych ryb ;):Pa raczjee z ich najgorszych odpadow ;) takie zycie...
Nie, nie chcę zrobić z nich wegetarian, chcę tylko uniknąć podawania im pokarmu zawierającego skorupiaki. To jakby człowiek jadł płatki śniadaniowe z dodatkiem małpy :-\ Ryba w pokarmach dla ryb pochodzi z innego środowiska, lub w jakiś inny sposób producent troszczy się o brak rybich patogenów. Ale np kiełż - skorupiak - który o ile mi wiadomo nie przenosi chorób ryb, może przecież przenosić choroby skorupiaków. Może artemia też, kto wie? Ale o to producent pokarmu nie musi się martwić, bo wytwarza przecież pokarm dla ryb, a nie skorupiaków.
Błazenek - wiesz nie znam się zbytnio na rybach, na pewno nie tak jak Ty, ale wyda mi się że ryby mogą źle znosić oddychanie idealną mieszanką gazów. Może rozważyłbyś rozpuszczenie tych gazów w wodzie destylowanej, odkażonej lampą UV i dopiero podawanie takiego czegoś rybom przez maski? Poza tym całkowicie popieram Twój pomysł odnośnie składu tego w czym pływają ryby. :)
btw: znalazłem w sklepie Sera Granugreen - nie zawiera produktów z mięczaków, ale trochę za dużo roślin - mąkę, kiełki, spirulinę itp Wydaje się, że będzie to dobry pokarm uzupełniający. Szukam więc dalej suchego pokarmu bez dodatku skorupiaków.
W pełni szanuję Twoje obawy. Kup liofilizowany pokarm firmy Tetratec lub Tropicala oraz spróbuj skorzystać z moich doświadczeń i płucz mrożonki i ''żywca'' w FMC (lekki roztwór) ,a raz na 2 tygodnie w preparacie Preis Coly.Akwarium to specyficzny wycinek przyrody...
Teron czy ty aby nie przesadzasz z tą sterylnością tego pokarmu ???
Ja rozumiem obawy przed mrożonkami czy przed żywym pokarmem.
Ale żeby juz przebierać w pokarmach suchych znanych i uznanych firm to już chyba przesada.
Gdyby to nie było przygotowywane w sposób odpowiedni to prędzej czy później nasi podopieczni powędrowali by w otchłań wiecznych i spokojnych wód.
Proponuję wejść na strony producenta i tam jest zazwyczaj opisane jak ten pokarm powstaje ... nie jest to takie łapu capu ...
Ja karmię suchymi pokarmami już troszkę czasu i mam również krewetki, śłimaki i nie zauważyłem, aby komuś zaszkodziło ...
Cytat: Seboos w 11.02.2008, 18:36
Teron czy ty aby nie przesadzasz z tą sterylnością tego pokarmu ???
tym bardziej że triposy żyją w kalużach jedzą co popadnie i są praktycznie niezniszczalne... (w końcu przetrway tysiące lat w niezmienionej formie) . bardziej bym się martwia o chemiczne zanieczyszczenia wody np. , a nie o biologiczne zanieczyszczena...
O chemiczne zanieczyszczenie się nie martwię. Larwy wylęgły się w butelkowanej wodzie źródlanej, mały zbiornik na kilka dorosłych triopsów też taką mogę napełnić. Lub kranową z jakimś antychlorem. Triopsy żyją w kałużach, racja. Ryby żyją w jeziorach. Nie znaczy to że w akwarium dla ryb należy tworzyć warunki jak w jeziorze - zwłaszcza chodzi o patogeny. W jeziorze pasożyty trzymane są w ryzach przez swoich naturalnych wrogów i niskie zagęszczenie żywicieli. W akwarium niestety nie.
Triopsy żyją najwyżej kilka miesięcy, a najczęściej tygodni - jeżeli zostaną czymś zakażone to prawdopodobnie nawet tego nie zauważę, bo nie wiem czego szukać, a kiedy padną trudno będzie ocenić czy stało się to przedwcześnie, czy też po prostu się zużyły.
Seboos - masz rację, przesadzam. Już tak mam że prawie ze wszystkim co robię przesadzam. Czasem mi to przeszkadza, ale czasami przynosi też korzyści. Dlatego tym razem też wolę przesadzać. Po kilku pokoleniach triopsów, korzystając ze zdolności ich jaj do przetwania bardzo niekorzystnych warunków mogę prawdopodobnie zupełnie wyeliminować jakiekolwiek patogeny. Jeśli jednak będą się one przedostawały z pokarmem to nici z mojego planu. Mrożonek ani żywego nawet nie rozważam, nie ma sensu się w to bawić przy triopsach.
Alerybko, dzięki za radę. Na będę raczej stosował płatkowane/granulowane pokarmy, ale na liofilizowane też zerknę.
Cytat: Teron w 12.02.2008, 10:55
Triopsy żyją w kałużach, racja. Ryby żyją w jeziorach. Nie znaczy to że w akwarium dla ryb należy tworzyć warunki jak w jeziorze - zwłaszcza chodzi o patogeny. W jeziorze pasożyty trzymane są w ryzach przez swoich naturalnych wrogów i niskie zagęszczenie żywicieli. W akwarium niestety nie.
A ja zawsze myślałem, że właśnie o to chodzi w akwarystyce, aby twój zbiornik był wycinkiem natury i małym ekostystemem z wszystkimi plusami i minusami ...
Jeśli chcesz mieć super sterylne akwarium, nie zapomnij o super mega sterylnym pomieszczeniu, odkażanym 3 razy dziennie przez lampy UV-C itp itd. Miejscu w którym będzie czystość jak na sali operacyjnej, a ty koniecznie chodź w masce ochronnej a najlepiekj całym kombinezonie laboratoryjnym z butlą, i koniecznie zero kontaktu swojej osoby w akwarium (rękawice, szczypce i inne manipulatory)
Wybacz moją ironię ale w innym wypadku nie dasz rady utrzymać sterylnego akwarium ... Jedyny sposób to akwarium w stylu Kononowicza - tak zeby nie było w nim niczego (patrz: próżnia)
Pytanie czy akwarium ma cieszyć tym, że jest i że można w nim łapy (bez rękawiczek i innych udziwnień) pomoczyć czy to ma być zbiornik laboratoryjny ...
CytatPo kilku pokoleniach triopsów, korzystając ze zdolności ich jaj do przetwania bardzo niekorzystnych warunków mogę prawdopodobnie zupełnie wyeliminować jakiekolwiek patogeny.
Prawdopodobieństwo całkowitego wyeliminowania patogenów jest bliskie zeru.
A przy okazji możesz mi powiedzieć po co ???
Tego że akwarium powinno być wycinkiem natury nie poddaję w wątpliwość. Ale np fakt że w naturalnych zbiornikach występuje często kulorzęskek nie znaczy chyba że umyślnie narażasz swoje ryby na ichtioftiriozę? Raczej jeśli się już pojawi próbujesz ją wyleczyć. Tak samo z innymi chorobami. Przyznaję że przesadziłem z tą sterylnością, mikroorganizmów żyjących w powietrzu, na skórze, itd się nie uniknie. Ale można uniknąć przenoszenia patogenów wraz z pokarmem, np poprzez poddawanie go w procesie produkcyjnym działaniu wysokiej temperatury. Mikroorganizmy na pewno dostaną się do gotowego pokarmu w przyszłości, ale nie będą to te same które żyły wcześniej w surowcach (ryby, skorupiaki, glony itp), a głównie nieszkodliwe bakterie i zarodniki grzybów z powietrza.
Po co chcę eliminować patogeny? Po to żeby zapobiec w przyszłości niekontrowanemu ich rozmnożeniu. Prawdopodobnie nie będę potrafił rozpoznać choroby u triopsa aż do bardzo zaawansowanej postaci. Nie ma w tym zakresie żadnej literatury, nie znam też ludzi którzy się na tym znają. O ile choroby ryb są już poznane w dosyć dużym stopniu, ze skorupiakami sprawa wygląda trochę inaczej. Dlatego wolę w miarę możliwości unikać ryzyka.
CytatPrawdopodobieństwo całkowitego wyeliminowania patogenów jest bliskie zeru.
Po zastanowieniu wydaje mi się że tu masz rację. Na pewno trudno byłoby wyeliminować patogeny wytwarzające formy przetrwalnikowe o podobnym czasie wylęgania co triopsy. Inne wyeliminować dosyć łatwo. Jaja triopsów w stanie spoczynku można moczyć przed wylęgiem przez jakiś czas w bardzo silnych środkach (sam testowałem chloraminę T w stężeniu 1% - takim jak się dezynfekuje podłogi w szpitalach - wylęgły się bez problemu). Tak samo po złożeniu jaj, przed ich wysuszeniem, można by jaja przez długi czas poddawać działaniu różnych środków, choć podejrzewam że słabszych i w normalnym stężeniu. Chyba że jaja byłyby zainfekowane wewnątrz - nie mam pojęcia czy jest to możliwe.
Teron i po co to wszystko?
Cytat: Teron w 12.02.2008, 13:29
Ale można uniknąć przenoszenia patogenów wraz z pokarmem, np poprzez poddawanie go w procesie produkcyjnym działaniu wysokiej temperatury.
Dlatego te pokarmy są poddawane i niskiej temp (-170C) jak i wysokiej (niestety to już tajemnica producentów) - potwierdzone z koleżanką która pracuje dla jednej z takich firm. Więc naprawdę IMHO nie ma się czego obawiać. Zwłaszcza, że to wszystko jest kontrolowane przez inspekcję weterynaryjną, podlega przepisom sanitarnym. Poza tym firmy importują pokarmy na cały świat, więc muszą posiadać wszelakie atesty na swoje pokarmy.
Co do ospy - oczywiście, że się leczy. Ale to nie znaczy, że jej tam nie ma. Po prostu ryby są odporne, silne i nie łapią pasożyta. Ja już nie pamiętam jak toto wygląda ;-)
CytatPo co chcę eliminować patogeny? Po to żeby zapobiec w przyszłości niekontrowanemu ich rozmnożeniu
.
W prawidłowo utrzymanym i zadbanym zbiorniku nie ma takiej opcji.
CytatChyba że jaja byłyby zainfekowane wewnątrz - nie mam pojęcia czy jest to możliwe.
Myślę, że dosyć prawdopodbne
Jeszcze raz - nie ma co się obawiać suchych pokarmów, wybieraj tylko markowe produkty