Witam wszystkich!
chciałbym założyć ten wątek po rozmowie z moim znajomym, który zaprosił mnie aby pokazać nowe akwarium.....
poza rybami, roślinami i całym osprzętem pokazał mi ok. 10 różnych pojemnikók, które wg. sprzedawcy miały byc lekiem na całe zło w akwarium :P, sprzedawca przy okazji nie poinformował o skutkach ubocznych mozliwych po wlaniu tych środków do wody. Większość z nas wie, że chemia raczej nie pomaga ale każdy z nas czy to na początku "zabawy" w akwaria czy z bezsilności cos do tej wody wlał.....
chemia przecież to różnego rodzaju bakterie, środki do zmiany parametrów, leki, środki do krystalizacji wody, nawozy, mikro i makro elementy, itp czyli wszystko co jest w buteleczkach i pojemnikach....
po południu opisze pare takich specyfików, które posiadałem. Teraz na próbe opisze jeden i mam nadzieje, że przyłączą się do tego inni tym bardziej, iż czasami te buteleczki pomagają tylko trzeba używać ich świadomie...
środek - Sera ph minus
używany wg ulotki - miał zbić ph (przy założeniu że wartość kh jest niska) - użyłem 4 lata temu....
- 1 tydzień używałem tak jak na ulotce - skutek żaden, mimo niskiego kh ok. 8 - ph nawet nie drgneło,
oddziaływanie na rośliny - niezauważalne (nic złego się nie stało)
oddziaływanie na ryby/krewetki/inne - brak informacji bo akwarium było w okresie dojrzewania(bez żywych stworzeń)
polecany zamiennik - odpowiednia ilość wody ro, destylowanej, co2 (ja akurat nie używam)
w ten sposób można się dowiedzieć jak chemia działała na ryby, rośliny itp. możliwe np. że coś zaszkodziło jakimś poszeczgólnym gatunkom a innym nie szkodzi, co może powodować zachwianie biologiczne w akwa itp.
licze na żywą dyskusje i porady od innych później opisze jedne makro elemnty których używam i jeden lek co pomógł 1 chorej rybce w zamian zabijając 4 >:(
ps. ulotki a rzeczywistość to dwie różne sprawy. najlepiej jak osoby które używały czegoś opisały to - i niech niket mi nie mówie że "mi to się nie zdarzyło" bo nie uwieże - są przecież bakterie, uzdatniacze (np. słyszałem o nawozie co spowodował rozwój nietek mimo iż był używane wg. ulotki) - możliwe, przeciż także że można używać pewnych środków tylko w innych proporcjach niż to jest opisane...
uważam temat za otwarty
Najlepsza chemia jaka powinni stosować akwaryści to :
podmiana wody
podmiana wodą ro
podniesienie temperatury
naturalne leki
karmić swoim pokarmem z czosnkiem ( to można stosować non stop)
włożyć chrzan do wody ( to można stosować non stop )
Ewentualnie leki w skrajnych przypadkach ale tu jest opcja
dobrze karmione rybki i odpowiednie parametry wody to pełen sukces i spokój
nie kupować ryb na chybił trafił z sklepie i kwarantanny
zakup od rekomendowanego hodowcy , kwarantanna i zapytajmy go jakie ma parametry wody
To na tyle .
heh TURYSTA a ty nigdy niczego nie wlewałeś do wody - bakterii, mikro/makro elementów itp. ??? a uzdatniacz wody a witaminy nic zero ? zrozum ten wątek nie jest dla tych co nie mają problemów z akwa tylko dla tych co nie wiedza co robic, albo czegos dolali i cos sie stało złego i nie wiedza czemu.... jeśli używasz jakichś nawozów albo cos to je opisz - jakie proporcje, jakie działanie, jakie skutki uboczne, na co trzeba uważać... itp
a leczyłeś kiedyś ryby czymś poza czosnkiem ? jeśli tak to opisz jak to zmieniło parametry wody.
pisanie że dbanie o akwarium starczy to jest logiczne ale tutaj zaglądają osoby często już po kupnie akwarium i ryb, którzy coś już dolali i nie wiedzą co jest nie tak bo w sklepie mówili że będzie ok. Później taka osoba zadaje pytanie co się dzieje.... a może wiesz jakich środków nie łmieszać np jakieś nawozy + bakterie mogą coś złego wywołać.....
przecież takie coś może przydać się innym..... ;)
ps. a czosnkiem leczysz wszystko ??? to masz chyba jakiś super czosnek ;D
Jakoś mam szczęście i choroby mnie omijają .
Co do nawozów to Nie czytajcie instrukcji na opakowaniach bo to i tak ni jak ma sie do waszego zbiornika . Tutaj pomagają testy do wody i wiedza co zawiera nawóz na etykiecie pisze co ma .
Dawkujesz ile potrzebujesz .
Co do prowadzenia akwarium jak wyżej pisałem odpowiednia dieta rybek i woda i jej parametry to podstawa życia.
Bakterie nitrifikacyjne można zastosować ale nie trzeba akwarium dojrzeje i się same rozwiną .
Czasem podaje od święta tera vital witaminy dla skóry ryb i nie tylko głownie chodiz mi o jod ale też jest w soli
do podnoszenia kh używam kh + red sea to naturalny środek z rafy koralowej podnosi samo kh
I co by tu jeszcze hmmm dbaj o zbiornik a jak już cos wlejesz to podmień wodę i tyle . oooo
ps . nie leczę ryb bo nie mam z czego , nie czytam o chorobach aby sie jej nie doszukać u siebie ,
czytam ulotki producentów ale biorę na nie przymiarkę .
Reszta to po prostu myślenie i dbanie o zbiornik .
Tak jakoś to u mnie funkcjonuje sporo czasu , środki wszelakie odstawione rozdane wręcz i mam spokój .
Moja pielęgnacja polega na podmianie wody , dobrym menu rybek , odpowiedniej filtracji , badanie wody (rutynowe sprawdzenie jej parametrów ) a o cała resztę dba mini natura
a tu niepodważalny fakt http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12478.0.html
No i super!!!! ;D
"kh + red sea to naturalny środek z rafy koralowej podnosi samo kh" i mamy newsa - ten srodek nie zmienia ph ani gh (jeśli ktoś potrzebuję zmienić tylko kh to właśnie zaoszczędził 20-30 dychy na kilka niepotrzebnych środków :))))
"tera vital witaminy" - ma jod - (jeśli potrzeba rybom jod to przydatny - można zamiast niego użyć troche soli)
no i prosze taka niba mała rzecz a juz mamy informacje - uratowałeś kogoś od wlewania innych preparatów z jodem i pokazałeś jak można podniść samo kh- patrz małe a cieszy ;D (przynajmniej mnie)
a co do nawozów to np. jakich uzywasz i czemu akurat tych.... co zmieniają w wodzie, przy jakich parametrach powinno się ich unikać - przecież opisując swoje akwarium odpowiadasz równolegle na pytania, które mają inni:)
Cytat: TURYSTA w 19.03.2008, 09:34
Co do nawozów to Nie czytajcie instrukcji na opakowaniach bo to i tak ni jak ma sie do waszego zbiornika .
Bzdura. Czytać i stosować się do instrukcji. W praktyce faktycznie z czasem okazuje się, że nawóz dla naszego zbiornika jest za słaby lub za silny. Dlatego na początek stosuje sie dawkę mniejszą od zalecanej, następnie zwiększa sie dawkę jeśli jest ok. Jeśli jest czegoś za dużo to zmniejszamy ... inaczej eksperymentalnie dobieramy dawkę. Ale broń cię przed olaniem instrukcji ...
Są tam instrukcje co, czego i ile dawkować, jaki skład, jaka jest dawka na jaki litraż itp ...
Wcale nie bzdura sam to wywnioskowałeś
"Dlatego na początek stosuje sie dawkę mniejszą od zalecanej, następnie zwiększa sie dawkę jeśli jest ok. Jeśli jest czegoś za dużo to zmniejszamy ... inaczej eksperymentalnie dobieramy dawkę. Ale broń cię przed olaniem instrukcji ..."
Poza tym nawóz stosujesz do tego czego chcą rośliny a nie co pisze producent więc warto znać skład i parametry wody .
A i zapomniał bym na wszelakich nawozach pisze dawka zalecana a ani słowem ze połowę dawki tego to można na forach sie dowiedzieć więc jednak pisze bzdura i dalej twierdze że to nie jak ma sie do indywidualnego zbiornika z wiadomych przyczyn
Jak się ma do rzeczywistości to obydwoje wiemy i w tym się zgadzamy.
Stwierdzam tylko że bzdurą jest to co napisałęś
CytatNie czytajcie instrukcji na opakowaniach bo to i tak ni jak ma sie do waszego zbiornika
Tursta ... jeszcze ktoś cię posłucha i wleje pół butelki ...
Jeśli producent pisze 5ml na 10 l ... to tak się zaczyna ... (lub o połowę mniej dla bezpieczeństwa) ... i po to CZYTA się instrukcje
CytatPoza tym nawóz stosujesz do tego czego chcą rośliny a nie co pisze producent
A to jest jakaś różnica ???
Nawóż stosujesz zgodnie z zaleceniami producenta, jeśli coś nie gra to eksperymentalnie dobierasz ilość składników ...(mikro, makro, zelazo, potas itp itd)
A na którym nawozie tak pisze ?
"Jeśli producent pisze 5ml na 10 l ... to tak się zaczyna ... (lub o połowę mniej dla bezpieczeństwa) ... i po to CZYTA się instrukcje"
(lub o połowę mniej dla bezpieczeństwa) to co napisałeś w nawiasie nie jest ujęte na żadnym znanym mi nawozie w instrukcji ale na forach już tak
pisze zazwyczaj tak :
2 mil na 8 l podmienianej wody
5 mil na 10 l wody
itd i ani słowa o połowie tego ?
a o bezpieczeństwie pisze tak :
środek nie szkodliwy dla ryb , chronić przed światłem , w razie napicia się ....... itd
Tez nie napisałem żeby lać pól butelki
Najlepsza metoda zaglądnąć na forum zbadać opinie o danym nawozie i jego skład, zbadać wodę i zastosować
Przykład jak by stosował dawkę pewnego znanego wam nawozu który uważam że jest dobry ale ma za mało N to dziś mój zbiornik z cała pewnością nie wyglądał tak jak wygląda .
ps żeby ktoś z użytkowników nie wymyślił że my z Sebosem prowadzimy kłótnie , to jest zwykła wymiana poglądów oparta na jakiś tam doświadczeniu
Cytat: TURYSTA w 19.03.2008, 12:08
to co napisałeś w nawiasie nie jest ujęte na żadnym znanym mi nawozie w instrukcji
Przecież nie cytowałem instrukcji tylko dalem to jako przyklad a od siebie w nawiasie ... no chyba ze mialem zaznaczyc ze to moja uwaga ... :-\
Cytatpisze zazwyczaj tak :
2 mil na 8 l podmienianej wody
5 mil na 10 l wody
To jednak czytamy instrukcję ;D
CytatTez nie napisałem żeby lać pól butelki
Ale któryś j...p mógłby to zrozumiec w ten sposób ... Qrde mam słabe rośliny to dam więcej ...
CytatNajlepsza metoda zaglądnąć na forum zbadać opinie o danym nawozie i jego skład, zbadać wodę i zastosować
Najlepsza metoda to eksperymentalnie sprawdzić co się dzieje po dodaniu nawozu, jakie są efekty, później poszukać i posprawdzać czy ktoś nie ma podobnych problemów i jak sobie z tym poradził. Ogólnie ... ćwiczyć, sprawdzać, uczyć się ...
Cytat
Przykład jak by stosował dawkę pewnego (...) nawozu który uważam że jest dobry ale ma za mało N to dziś mój zbiornik z cała pewnością nie wyglądał tak jak wygląda .
Alez ja nie twierdze inaczej ...
Sprawa wygląda tak ... napisałeś NIE czytajcie instrukcji tylko róbcie jak inni robią z danym nawozem (w dużym uproszczeniu).
Turysta ... woda wodzie nie równa (skład chemiczny jest różny co ma ogromne znaczenie przy nawożeniu w słupie wody)... akwarium każde inne (inne rośliny, inne podłoże, inna masa roślinna).
Załóżmy że mamy nawóz X. U mnie dawka zalecana przez producenta wystarcza, ty potrzebujesz podwójnej dawki, a jeszcze ktoś inny tylko połowę ... Wyobraz co się stanie jeśli każdy będzie używał uśredniając 1,5 dawki ... u każdego w awakrium bedzie po prostu kicha.
Dlatego obstaję przy swoim - stosuj zgodnie z instrukcją. Jeśli coś ci nie pasuje - szukaj a najbezpieczniej (co każdy radzi na forum) zacznij od mniejszej dawki (logicznie biorąc też ma to sens - lepiej miec za mało niż za dużo). A czas i troszkę doświadczenia pokaże czy trzeba coś zmieniać.
Przy okazji 160 l jest nawożona zgodnie z instrukcją na opakowaniu - efekty widać. W razie braków odpowiednich składników - dodatkowe nawożenie. I to że dodatkowo nawozimy, wynika z większych potrzeb roślin na inne elementy niż są w nawozach (u jednego tak jest u innego nie).
Nobla temu który wymyśli nawóz sprawdzający się w każdym akwarium :P
Cytatps żeby ktoś z użytkowników nie wymyślił że my z Sebosem prowadzimy kłótnie , to jest zwykła wymiana poglądów oparta na jakiś tam doświadczeniu
Zawsze chętnie podyskutuję :)
P.S.
Instrukcja jest również po to, aby Ci mniej zaawansowani akwaryści nie mieli problemów, a ci bardziej zaawansowani wiedzieli jak zacząć. Jak sam wyzej napisales ... jednego nawozu trzeba dawkowac 5 ml innego 10 ml. Bierzesz, lejesz w/g instrukcji i czekasz ... jesli jest git to po co kombinowac bo ktos na forum leje podwojna dawke ...
Fajnie że rozmowa sie rozwija :)
jakiś czas temu zadawałem pyanie na forum dotyczące bocznych korzeni - po odpowiedziach z forum (zle podloze, brak potasu) i rozmowie z zaprzyjaźninym akwarystą zaopatrzyłem się w mikro/makro elementy - nie pamietam firmy - podam jak bede w domu, - efekt rosliny z ciemnozielonych staly sie jasnozielony i jeszcze piekniej zaczely sie rozwijac - i przestaly wyrastac boczne korzenie :)..... srodek nie zmienil zadnego wyniku mierzonego (ph,gh,kh,no2,no3 - mierzone co dwa dni w zwiazku z dojrzewaniem akwarium) - srodek to nie panaceum ale uwazam ze jest bezpieczny dla akwa !!! - ja go uzywalem wg. instrukcji akurat i teraz pomaga - co za tym idzie za tydz. zminiejsze dawke - (skoro przy brakach tak zadzialal to przy ustabiliowaniu nie bedzie potrzebna taka dawka)
a zapomniałem dodać kh+ red sea nie jest tani ale na długo wystarczy
A instrukcje czytam tyko że do nich sie nie stosuje .
A dlaczego ? Tak jak napisał seboos i ja mam inny zbiornik i każdy z was ma zapewne też inny !
To nawozy mamy przerobione kolej teraz na ?
nie przejmujcie sie tym co sebos doradza jest zadufanym w sobie czlowieczkiem ktory zna sie niby na rzeczy ale jego meska duma nakazuje iinaczej zamiast pomagac gnoji ZALOSNE!!
I tu jesteś w błędzie nie umiesz czytać między wierszami .
Cytat: klaudiam04091977 w 19.03.2008, 21:08
nie przejmujcie sie tym co sebos doradza jest zadufanym w sobie czlowieczkiem ktory zna sie niby na rzeczy ale jego meska duma nakazuje iinaczej zamiast pomagac gnoji ZALOSNE!!
człowiek nawet w spokoju o nawozach pogadać nie mozę.....klaudiam nic osobistego ale tutaj jest temat nie o wylewaniu żali na innych tylko chemi do wody.....
wracając do tematu - osobiście z nawozów moge polecić Planta Gainer Pro Macro - aqua art - jak pisałem wcześniej bezpieczny dla akwa nie wprowadzający zamieszania po użyciu nawozik. ;)
a reszta co, żadnej chęci podzielenia się z innymi swoją wiedzą :(
- ech... i pewnie nikt nawet ichtiosanu albo mfc nie używał ::) - wiem wiem dostane odpowiedz my tylko sól i wyższa temperatura ::) -
skoro wszyscy piszą że chemia jest zła to chyba jednak ktoś się nią sparzył - no chyba że tylko ja i moim znajomi...)
Cytat: portfel333 w 19.03.2008, 23:08
- ech... i pewnie nikt nawet ichtiosanu albo mfc nie używał ::) - wiem wiem dostane odpowiedz my tylko sól i wyższa temperatura ::) -
Używał .. na początku jak był niedoświadczony :D
Chemia jest zła dlatego że ... to chemia :)
Jeśli możesz dojść do takich samych skutków mniej drastycznymi metodami a bardziej naturalnymi to tak trzeba robić. To tak jakbyś na katar zaczał łykać 3 antybiotyki, 40 witamin i 5 odżywek ...
Owszem, czasami w poważnych schorzeniach nie ma innego wyjścia jak podanie leku. Ale wtedy zrobić to w osobnym zbiorniku ...
Z chemii którą stosuję to ekslarin - nie chce mi się czekać 24h na wodę z kranu. Poza tym potrzebuję "zimnej" wody czasami. Poza tym esklarin ma spectrum witaminy B co dobrze wpływa na ryby (skrzela, śluz itp). Ale nigdy go nie stosuję jako "dodatek" do akwarium
@Klaudia: Nie masz nic do powiedzenia w temacie - nie zabieraj głosu. Po raz n-ty Ci tłumaczył nie będę że nie jestem automatem do odpowiadania na tym forum (Klaudia ma żal że ją olałem - patrz: nie odpowiedziałem na jej pytanie na forum). I jeśli nie potrafisz tego zrozumieć ... trudno ...
(http://sopot.i365.pl/neo/i/ban1.gif) (http://dziecineo.prv.pl)
o i tutaj pytanie bo ludzie robią róznie- wlewasz uzdatniacz do ogólnego czy najpierw wode w baniak, tam esklarin i pozniej do akwa?-
ja osobiscie uzywam aqutanu sery - też z wit B - i najpierw w baniak a pozniej do akwarium
"Używał .. na początku jak był niedoświadczony :D
Chemia jest zła dlatego że ... to chemia :)"
:) czyli jak większość
Pytam się także o leki - często się zdarza że używane w ogólnym - potrafią zaszkodzić zdrowym rybkom...
czy może ktoś z was miał taki przypadek. może nietóre leki mają jakieś substacnje, które szkodzą poszczególonym gatunkom itp.
a może tak jak w przypadku nawozów trzeba wziąć poprawke na proporcje przy niektórych specyfikach??
o ile seboss zaznaczaże leczy w osobnym to wiele osób wyznmaje zasade - choroba w ogólnym - leczymy ogólne akwarium.... tutaj pojawia się właśnie zagrożenie przy chemii..
Esklarinu używam tylko do podmienianej wody, nigdy do akwarium.
No właśnie - to że leki szkodzą zdorwym rybom to jest powód dla którego nie powinno się leczyć w ogólnym. Poza tym, lek który dla jednych ryb jest ok, dla drugich może być zabójczy. Prosty przykład z solą ... problem pojawia się przy zbrojnikach które są na sól bardzo wrażliwe.
Wracając do leczenia w ogólnym - czasami trzeba podjąć takie kroki, jednak pamiętać należy, że odbija się to na całym akwa.
Co do proporcji leków - myślę że tutaj chyba trzeba w/g instrukcji. Zazwyczaj nie stosuje się kilku leków na raz, wiec proporcjami raczej nie ma co się bawić. Lek to nie tylko jeden składnik (przynajmniej bardzo rzadko) więc to już stanowi problem sam w sobie.
Inną sprawą jest to czy wybieramy leki "gotowe" typu FMC, czy raczej staramy się dobrze zdiagnozować problem i wystarczy podać jeden ze składników (przykładem mogą być wiciowce u paletek gdzie stosuje się czysty metronidazol).
Leczenie ryb nie jest tak prostym problemem jak nawożenie i trudno jest tutaj znaleźć złoty środek.
Najlepiej tak prowadzić akwarium aby nie było to konieczne