Uwaga, udało mi się zdiagnozować to draństwo co mi atakuje rośliny:
(http://img408.imageshack.us/img408/1664/dsc00420fq7.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=dsc00420fq7.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/1779/dsc00421bj5.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=dsc00421bj5.jpg)
to jaką kurację proponujecie?? Otoski chyba nie bardzo, kosiarki powiem szczerze niechętnie, boję się o małe gupiki i krewetki, więcej światła?
Pozdrawiam!
Niestety wielka kicha :/
Oto co zrobiłem i się dowiedziałem:
1) poobcinałem kilka liści z (pomimo tego, że roślina jest pokryta glonem w części, to wygląda, że nie jest w złej formie, w przeciwieństwie do ceratopteris którego już nie mam)
http://www.roslinyakwariowe.pl/sklep/alternanthera-rosaefolia-koszyk-p-1871.html
i zabrałem do pracy na dalsze badania.
- wycinek do badań:
(http://img374.imageshack.us/img374/2378/20080605dsc00435qi0.th.jpg) (http://img374.imageshack.us/my.php?image=20080605dsc00435qi0.jpg)
zwróćcie uwagę na naturalne brzegi liścia (nie chodz o cięcie nożyczek) - odchodzi z nich jakby meszek - to coś właśnie pokrywa mi rośliny i kamienie i piasek i ampluarię :-) (naprawdę). To coś rośnie na górnej powierzchni liścia - żądza światła chyba.
Teraz fotka brzegu liścia ale lekko powiększona:
(http://img115.imageshack.us/img115/7513/20080605dsc00427dp5.th.jpg) (http://img115.imageshack.us/my.php?image=20080605dsc00427dp5.jpg)
(http://img115.imageshack.us/img115/2842/20080605dsc00430kw4.th.jpg) (http://img115.imageshack.us/my.php?image=20080605dsc00430kw4.jpg)
niestety żadnych okrzemek, a nawet jak są, to nieliczne w porównaniu do tych jeb***** włosków odchodzących od brzegu liścia, których jest zatrzęsienie dookoła brzegu.
Popytałem koleżanki co to może być ... padło hasło:
"Oscillatoria"
http://silicasecchidisk.conncoll.edu/LucidKeys/Carolina_Key/html/Oscillatoria_Main.html
zapodałem na google'a i dostałem odpwiedź:
"Cyanobacteria" (sinica)
to teraz proszę o jakieś sugestie :-) bo naprawdę wymiękam :/
Świetna diagnostyka, skuteczne wyszukiwanie w google. A teraz coś równie łatwego: na górze strony pod banerem masz okienko Szukaj:
Wpisujemy "sinice" i wyskakuje nam strona z kilkoma wątkami gdzie opisane są te wredne paskudztwa i sposób z nimi walki. Powodzenia! Trzymam kciuki za batalię.
Jakie tam sinice :) Zwykłe krasorosty :) Przynajmniej te drugie zdjęcia ...
To pierwsze ... hmmm jedyne co dostrzegam to eugleny ... no chyba ze to coś po prawej ...
Zobacz czy to przypomina coś z tego :)
http://www.gsa.org.pl/forum/viewtopic.php?f=19&t=178
Witam i dziękuję za zainteresowanie tematem.
Re groszek69, oczywiście poszedłem Twoim tropem na forum a także poza. To co znalazłem, daje do myślenia natomiast prosząc o opinię chciałem skonsultować temat z innymi użytkownikami forum, bo dobrze jest poznać jakiś inny punkt widzenia.
Re Seboos zapraszam do dyskusji :-)
- w sprawie euglen... hmm no nie wiem jaka duża powinna być taka euglena przy takim ustawieniu mikroskopu, ale eugleny powinny chyba się ruszać - prawda? Nie napisałem tego (przepraszam), ale liście poobcinałem wieczorem 3 czerwca i oglądałem je pod mikroskopem dzień później 4 czerwca (powinno dać się sprawdzić EXIF) rano - myślę że taki okres nie powinien pozabijać glonów.
- w kwestii krasnorostów: sam nie wiem, ale mam mieszane uczucia.
Po wpisaniu "Rhodophyta" w google'a:
http://www.google.pl/search?hl=en&q=rhodophyta&btnG=Google+Search&lr=lang_en%7Clang_pl
weźmy wikipedię:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_alga
napisali że to około 6500 - 1000 gatunków prawie wszystkie morskie. Sinice rzeczywiście są dość popularne w naszych wodach.
Jeżeli byłbyś w stanie podrzucić jakiś gatunek bądź (nie jestem biegły w terminologii) grupę / rodzinę to byłbym wdzięczny. Bo na razie ta "Oscillatoria" mi pasuje do tego co miałem pod mikroskopem. To możnaby chyba zweryfikować przez analizę barwników, ale nad tym musiałbym popracować troszkę.
Dodam jeszczę, że nie odrzucam Waszych sugestii, raczej dzielę się moimi wątpliwościami .. nie ukrywam że je mam, ale no co ja poradzę - taki jestem.
Podaję jeszcze resztę fotem, które zrobiłem, może ktoś coś ciekawego znajdzie, jutro postaram się jeszcze coś dorobić w pracy, choc na razie się oswajam z mikroskopem, bo ja to jednak inna dziedzina.
(http://img397.imageshack.us/img397/9048/dsc00423md4.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dsc00423md4.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/6243/dsc00424ue3.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dsc00424ue3.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/2871/dsc00425bf6.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dsc00425bf6.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/6390/dsc00426kc2.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=dsc00426kc2.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/4313/dsc00428hy4.th.jpg) (http://img394.imageshack.us/my.php?image=dsc00428hy4.jpg)
(http://img388.imageshack.us/img388/7815/dsc00429bt3.th.jpg) (http://img388.imageshack.us/my.php?image=dsc00429bt3.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/6906/dsc00431nl9.th.jpg) (http://img394.imageshack.us/my.php?image=dsc00431nl9.jpg)
(http://img388.imageshack.us/img388/3951/dsc00433lc5.th.jpg) (http://img388.imageshack.us/my.php?image=dsc00433lc5.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/773/dsc00434dg8.th.jpg) (http://img394.imageshack.us/my.php?image=dsc00434dg8.jpg)
tyle na razie
Pozdrawiam!
Cytat: bladefist w 05.06.2008, 20:18
Re Seboos zapraszam do dyskusji :-)
- w sprawie euglen... hmm no nie wiem jaka duża powinna być taka euglena przy takim ustawieniu mikroskopu, ale eugleny powinny chyba się ruszać - prawda? Nie napisałem tego (przepraszam), ale liście poobcinałem wieczorem 3 czerwca i oglądałem je pod mikroskopem dzień później 4 czerwca (powinno dać się sprawdzić EXIF) rano - myślę że taki okres nie powinien pozabijać glonów.
Hmmm nie twierdzę, że to na 100% euglena zielona, po prostu najbardziej mi to odpowiada. Tym natomiast bym się nie przejmował (o ile nie masz zielonej wody). One są, były i będą w akwarium :) Nie wiem, tez jakie miałeś powiększenie mikroskopu.
Cytat- w kwestii krasnorostów: sam nie wiem, ale mam mieszane uczucia.
Po wpisaniu "Rhodophyta" w google'a (...)
napisali że to około 6500 - 1000 gatunków prawie wszystkie morskie. Sinice rzeczywiście są dość popularne w naszych wodach.
Jeżeli byłbyś w stanie podrzucić jakiś gatunek bądź (nie jestem biegły w terminologii) grupę / rodzinę to byłbym wdzięczny. Bo na razie ta "Oscillatoria" mi pasuje do tego co miałem pod mikroskopem.
Konia zrzędem temu, który określi gatunek krasnorosta - chyba jedyną znaną mi osobą był Ś.P. prof Kornobis :D
Ogólnie nie ma to znaczenia - walka z nimi jest praktycznie taka sama, a w naszych akwariach występuję ich kilka. Dlatego mówi się o nich ogólnie :)
Ostatnie zdjęcia zdecydowanie przypominają krasnorosty (oraz pobrana próbka we wcześniejszym poście), mogą to być jeszcze najzwyklejsze nitki. Jakbym nie patrzył na te zdjecia z mikroskopu to nic mi cyjano nie przypomina
Zdjecia mikroskopowe są naprawdę fajne ... ale tylko oko eksperta może powiedzieć co tam dokładnie jest.
My prości akwaryści patrzymy na nie w skali makro ...
Więc po prostu zrób zdjęcie liścia, roślin zarażonych glonem (lub glonami) i myślę, że to może wiele podpowiedzieć.
Nie obraź się, ale zdjęcia z mikroskopu to na początek (w identyfikacji glonów) przerost formy nad treścią :)
P.S.
Patrzyłeś na te linki które ci podesłałem ? Czy twoje glony coś z tego przypominają ?
Więc najlepiej
Pisałam Ci też na innym forum, ze na pierwszych fotkach masz okrzemki (Cymbella sp.).
Dalej to normalne krasnorosty, glony pędzelkowate po akwarystycznemu. Robiłam podobne fotki kiedyś tu:
http://www.gsa.org.pl/forum/download/file.php?id=134&mode=view
A to sinice (Oscillatoria) pod mikroskopem:
http://www.gsa.org.pl/forum/download/file.php?id=125&mode=view
Różnią się tym od krasnorostów, ze łatwo się rozpadają w palcach. Są bardzo delikatne.
Poczytaj tu o różnych rodzajach glonów:
http://www.akwa.aip.pl/rosliny.html (artykuł na końcu strony)
A tu masz artykuł o krasnorostach i walce z nimi w akwarium:
http://www.akwamad.ota.pl/glony/krasnorosty-glony-p-dzelkowate.html
Witam w końcu mogę coś naskrobać w wolnej chwili :-) Dzięki za odpowiedzi.
A teraz do tematu.
pierwszy link od Emi nie działa: "Nie masz zezwoleń do ściągnięcia tego załącznika."; może na mail albo tu zlinkuj?
Drugi link znałem, trzeci przeczytałem :-)
Okrzemki są, ale z tego co widziałem, to dość nieliczne - nie są problemem.
Powiem od początku jak wyglądała zabawa:
poniedziałek:
zabrałem próbki zniszczonej ceratopteris - mylące okrzemki
przygotowałem kawałki liści z "Rosaefolia" (głównie końcówki)
wtorek:
pierwsze zdjęcia nitek na liściach z wtorku, oraz wnioski że mam Oscillatorię
przebadane próbki zostawiłem w pracy w zlewce (dużo światła - mamy okna na południe)
przygotowałem nowe kawałki liści z tej samej rośliny
środa:
obraz świeżo pociętych liści wyglądają zupełnie analogicznie jak dzień wcześniej
interesujące jest natomiast to, jak wyglądają próbki liści przygotowane we wtorek (nie wyrzuciłem tych liści)
(http://img133.imageshack.us/img133/7184/dsc00456bb6.th.jpg) (http://img133.imageshack.us/my.php?image=dsc00456bb6.jpg)
(http://img373.imageshack.us/img373/2220/dsc00460ib4.th.jpg) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=dsc00460ib4.jpg)
(http://img373.imageshack.us/img373/4594/dsc00461yw3.th.jpg) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=dsc00461yw3.jpg)
zwróćcie uwagę na to co stało się z nitkami. Jakby rozsypały się. Dobrze widać zwłaszcza na focie 1. Dotychczas niewidoczne podziały poprzeczne komórek nagle widać. Nitki zmieniły także kolor z brązowawej na zieloną.
Prawie na pewno 1 i 2 są na obiektywie 40x, 3 to chyba 10x. Fotki 1 i 2 pokazują że nitki (dotychczas wyglądające jak pojedyńcza komórka) są tak naprawdę koloniami? Fotka 3 to raczej poglądowa sprawa, że po kuracji światłem została mi MASA pojedyńczych rozrzucowych glonów zielonych i dużo pustych pochewek po nitkach.
Trochę nie zgodzę się z Seboos'em "zdjęcia z mikroskopu to na początek (w identyfikacji glonów) przerost formy nad treścią" bo:
- zawsze chyba wiedzieć lepiej z czy ma się do czynienia (jeśli w ogóle wchodzi to w grę)
- działanie po omacku może usuwa skutki, ale nie musi usuwać przyczyn - czyli to gonienie własnego ogona
- jak będę wiedział z grubsza co to, może uda się znaleźć lekarstwo (bo na razie restart nie wchodzi w grę i to samo tyczy się algicydów)
- koszta jakie przy tym ponosze są zerowe, w porywie zostać trochę dłużej w pracy, bo sprzęt i tak tam leży
- taka zabawa może poszerzyc horyzonty ;-)
Korci mnie coraz bardziej, żeby posprawdzać barwniki .... "Krasnorosty oprócz chlorofilu zawierają również inne barwniki tj. czerwoną fikoerytrynę i niebieski fikocyjan."
kilka słów do artykułu:
CytatPrzyczyną pojawienia się tego typu glonów często jest zbyt duże stężenie związków przemiany materii, znacznie częściej pojawiają się w skutek dużej zawartości węglanów wodzie, przyczyną może być zbyt wysoka twardość węglanowa
- co to jest duże stężenie związków przemiany materii - mnie się wydaje, że ja mam małe stężenia;
- ad. duża zawartość węglanów w wodzie - jeśli twardość węglanowa to zasadowość to ja mam zasadowość = 2,4 mmmol czyli raczej niedużo
- generalnie mam wodę miękką (8'n)
CytatCzęsto pojawiają się przy niedoborach dwutlenku węgla i wodzie zasadowej. Przeprowadzając obserwacje nigdy nie zauważyłem by tego typu glon pojawił się w wodzie o twardości 10 dkh podobnie nigdy nie pojawiły się przy 7 ph
- CO2 ostatnio przez 2 tygodnie idzie z bimbrowni (póki co budżetu na butlę nie ma :/)(chociaż to każdy może się przyczepić, że daję CO2 i napowietrzam równolegle) i glony nie zniknęły, dalej się pięknie prezentują (chociaż może błędnie zakładam, że to co narosło w wyniku CO2 zniknie)
Napewno jak się uda zastosuję korę z ?olchy? / ?dębu? - chyba to zakwasza wodę prawda?
edycja:
dzięki Seboos za rozbicie wątków :-)
Pozdrawiam wszystkich na forum!
Cytat: bladefist w 07.06.2008, 22:20
Trochę nie zgodzę się z Seboos'em "zdjęcia z mikroskopu to na początek (w identyfikacji glonów) przerost formy nad treścią"
Fajnie że dajesz zdjęcia z mikroskopu - na pewno jest to ciekawe, ale daj jakieś zdjęcie "gołym" okiem ...
Wiesz ... po prostu patrząć na "kolonię" glonów jest nam łatwiej to określić, a nie każdy ma dostęp do mikroskopu i w głowie zdjecia mikroskopowe glonów, tylko to jak one wyglądają w akwa :) I o to mi chodziło ...
Zdjęcia z mikroskopu są fajne i ciekawe i na pewno powiększą wiedzę, jednak szczerze mówiąc to prędzej ci powiem co to jest jak mi pokazesz fotę z akwa niz z mikroskopu (bo tak obserwuję glony na co dzień) :)
Cytat: bladefist w 07.06.2008, 22:20
CytatPrzyczyną pojawienia się tego typu glonów często jest zbyt duże stężenie związków przemiany materii, znacznie częściej pojawiają się w skutek dużej zawartości węglanów wodzie, przyczyną może być zbyt wysoka twardość węglanowa
- co to jest duże stężenie związków przemiany materii - mnie się wydaje, że ja mam małe stężenia;
- ad. duża zawartość węglanów w wodzie - jeśli twardość węglanowa to zasadowość to ja mam zasadowość = 2,4 mmmol czyli raczej niedużo
- generalnie mam wodę miękką (8'n)
Skłaniałabym się ku teorii, iż rozwój tych glonów stymuluje duże stężenie organiki (DOC i DOM) rozpuszczonej w wodzie. Piszesz, ze wydaje ci się, ze masz małe stężenie związków przemiany materii. Może i jest to prawda. Bez znajomości wartości N i P w wodzie akwariowej to możesz jedynie zgadywać.
Cytat
Przeprowadzając obserwacje nigdy nie zauważyłem by tego typu glon pojawił się w wodzie o twardości 10 dkh podobnie nigdy nie pojawiły się przy 7 ph
Coś autor artykułu słabo obserwował. W akwarium z naszymi paletami krasnorosty mają się super przy bardzo niskich twardościach i niskim ph.
Cytat: bladefist w 07.06.2008, 22:20
Napewno jak się uda zastosuję korę z ?olchy? / ?dębu? - chyba to zakwasza wodę prawda?
Polecam szyszki olchy, mniej miejsca zajmują.
Hej :-) Dizęki za odpowiedzi!
1) Niestety aparat mi padł i mogę na razie robić fotki TYLKO z komórki a sami wiecie jak to wygląda
2) tak wygląda fotka liści, które od środy leżą w (otwartej) butelce w tej samej wodzie, którą miały w akwarium: (http://img102.imageshack.us/img102/1619/dsc00516hq7.th.jpg) (http://img102.imageshack.us/my.php?image=dsc00516hq7.jpg) ciekawe jest to, że wydaje mi się, że w akwarium aż tak nie rosną, w tej małej butelce (100mL) urosły bardziej. Co do koloru to zdjęcie dobrze go oddaje, ale nie jestem w stanie powiedzieć czy w akwarium to tak samo wygląda (a akwarium jest kolorowo a na focie biały blat).
Uparłem się i mam zamiar zniszczyć glony od podstaw - roślin męczyć mi nie będą! Ale postaram się rzezać przyczyny nie skutki.
Re Emi:
ChZT jeszcze nie robiłem :-) (nigdy), ale może kiedyś przyjdzie ten pierwszy raz, ale skoro skłaniasz się ku organice, to może węgiel aktywny? Czy też może jest zbyt mało sekeltywny i więcej zrobi zlego ....?
Napisałem co mi się wydaje :-) bo:
NO3 ~ 15,5 mg/L
NO2 ~ 0,11 mg/L
NH4 ~ 0,3 mg/L
PO4 ~ 0,03 mg/L
TWW ~ 8,0'n
TWO ~ 6,7 'n
pH ~ 7,5 (!)
- rzczeczywiście chyba zapomniałem tego podać - przepraszam, ale sprawdzam to co jakiś czas.
Muszę o te szyszki się postarać, bo wyczytałem (ZooFestival) że optymalnie pH 6,5 - 7,2, u nas jest wysokie 7,5 - 7,6; Martwi mnie tylko trochę moja bimborwnia - nie wiem jak niestabilność wpływa na ekosystem ... i czy mogę spać spokojnie dozując CO2 w nocy ( < 1 bąbel/s)?
Pozdrawiam i dobranoc!
Piękne początki krasnorostów :)
Mówiłem, że zdjęcie ogólne pomoże :D