NIe wim co się stało moja gupiczka okociła się 20 czerwca o godzinie
16:30 mam 20 młodych tylko żedzień wcześniej okociła mi się
molinezja balonowa i mam jej jedno małe ale do żeczy
jeden mały gupik jest inny cały czarny leży na dnie i czyści kamyki piaseczku
czy to gupik oczywiście gupiki są zdrowe. ;D
Mój drogi , mam i molinezje i gupiki , ale nigdy nie zdażyło mi sie nic takiego .
A może ten twój rzekomy gupik to molinezja.
Jak leży na dnie to może być poprostu zmęczony ciągłymi poganianiami go przez inne ryby.
Jakie masz jeszcze rybki w akwarium. ??
Acha oczywiście jak byś jakoś mógł to zrób zdjęcie jego.
Jest jeszcze 1 wątpiliwość ale raczej to sie nie zdażyło. Być może gupik skrzyżował sie z molinezją ....ale skoro inne gupiki są normalne to chyba raczej nie
pozdrawiam
Kamyk
Powiedz mi jeszcze gdzie doszło do zapłodnienia ? Czy w czasie zapłodnienia gupki przebywały z molinezjami. Bo nigdy nie spotkano sie jeszcze z całym czarnym gupikiem. ...
Na pewno sobie nie pomyliłem bo mam i to i to a ta ryba jest osobno i już 2 dzień tak leży je i czyści kamyki piasku
daj zdjęcie
NIe mam
czyści kamyki ? ale pływa czy leży..............bo kamyki to z reguły czyszczą ryby przydenne . takie jak :
kosiarka
zbrojniki
kiryski
Powiedz mi prosze jakie masz jeszcze rybki .
Ale to z samiczki gupika bo ją w kotniku miałem
Z tego co rozumiem to samiczka gupika czyści kamienie ...hm...bardzo ciekawe. Ale powiedz mi czy robi to nieustannie ? CZy oporostu co jakiś czas. Bo nieraz poprostu szukają jedzenia. Jeśli robi to nie ustannie to bardzo jest to dziwne. Wiesz to jest świerzo urodzona rybka więc może ma jakąś chorobę albo poprostu stara sie schować. No niewiem . szkoda że nie możesz zrobić zdjęcia. Słuchaj potrzymaj ją tak aż urośnie do 2 cm , wtedy wpuść ją do ogólnego akwarium. Jeśli masz samce to zobaczymy czy będą podchodzić do tarła. Jeśli nie to z rybką jest coś nie tak.
Pozdrawiam
Kamyk
była z samcem molinezii i mieczyka
no właśnie marku. Ryby mają zdolność wielokrotnej ciąży. Czyli ciąży najpierw zapłodnionej przez gupika a potem przez molinezje. Zapłodnienia skumulowały się i urodziły siue gupiki i molinezje. Zadko to sie zdaża lecz niekiedy ma miejsce.
Zobacz czy twój gupik nie wygląda tak :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bde157850ae026fb.html
Jeśli tak to molinezja. gupiki również po jakimś czasie dostają długie ogony. Sprawdź ;)
Kamyk
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 17:34
no właśnie marku. Ryby mają zdolność wielokrotnej ciąży. Czyli ciąży najpierw zapłodnionej przez gupika a potem przez molinezje. Zapłodnienia skumulowały się i urodziły siue gupiki i molinezje. Zadko to sie zdaża lecz niekiedy ma miejsce.
Zobacz czy twój gupik nie wygląda tak :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bde157850ae026fb.html
Jeśli tak to molinezja. gupiki również po jakimś czasie dostają długie ogony. Sprawdź ;)
Kamyk
Nie no podobnej głupoty jeszcze nie było! ;D ;D a ty nie spróbował bys sie skrzyżować z żółwiem naprzykład??
Alu przestań. Tak sie zdaża ty o tym wiesz , ale oczywiście chcesz miie schańbić.
Marku nie słuchaj jej. Ty sie lepiej z zabą skrzyżuj.
nie nie zdarza się!!
widzialem sasiada jak prubowal skyzowac sie z koza !!! ale nic ztego niewyszlo ;)
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 11:22
Bo nigdy nie spotkano sie jeszcze z całym czarnym gupikiem. ...
Dziwne, moj znajomy ma baaaardzo duzo narybku gupika i wszystkie czarne :o Gupik z molinezja sie nmie skrzyzuje. Molinezja zaglopletwa z czarna owszem, gupik endlera z pawim oczkiem rozniez ale gupik z molka nie!
ojej ...marku oni są złośliwi , pogadajmy lepeij na gg ---to moje gg 10941702
mogą , mogą .....u mnie tak było...widziałem na własne oczy więc wiem , a pozatym uczę sie anatomii ryb. Mamy w wswoim labolatorium w Inowrocławiu , wiele dziwnych przypadków. Zapraszam.
Moje gg to 733380
że co niby widziałes na własne oczy? Jak gupik urodził molinezje?? weź nie bądź śmieszny!!
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 20:17
Mamy w wswoim labolatorium w Inowrocławiu , wiele dziwnych przypadków. Zapraszam.
Jakies przykłady?
Aha gupik ją urodził pierwszą i najmniejszą coś dziwnego no nie
nie dziwnego tylko NIEMOŻLIWEGO
a nie przyszło Ci wcale do glowy że to jest gupik??
ale on pływa po dnie a inne po górze
Cytat: marek121221 w 08.07.2008, 20:36
ale on pływa po dnie a inne po górze
Moze sie boji?
Marek , bądź teraz na gg, Ala przestań
A jeśli chodzi o przykłady .hm...
np.
Moiliezja black molly z księżycową i powastała z tego molinezja weloniasta...pewnie nie słyszałeś ....
zbrojnik lamparci ze zbrojnikiem niebieskim
itp
a od kiedy to molinezje pływaja przy dnie?? hę? po tym gdzie gdzie pływa określiłeś że nie jest gupikiem choć sam wiesz że jest?? - ja tu czegos nie rozumiem.... ::)
Cytat: marek121221 w 08.07.2008, 20:36
ale on pływa po dnie a inne po górze
Może mieć problemy z pęcherzem pławnym
kamyk oczywiscie ze slyszalem i co w tym dziwnego? przeciez to normalne tak jak endler z pawim oczkiem ale gupik z molka sie nie skrzyzuje wiec nie pisz takich glupot!
Kamyk: molinezja i molinezja to ten sam gatunek tylko inny rodzaj - jak murzyn i chińczyk -krzyzuja się , ale gupik i molka to inne gatunki- jak murzyn i kot -jarzysz? a zbrojnik lamparci nie moze się krzyzowac z niebieskim więc proszę Cię nie p..... głupot!
Nie wiem czy gupik z molinezją się mogą krzyżować, nigdy takiej krzyżówki nie widziałem ale jej nie wykluczam. Różne GATUNKI ryb krzyżują się ze sobą jak np. zmienniaki z mieczykami, różne gatunki pielęgnic, można także dochować się krzyżówek zbrojników ale o krzyżówce gibbicepsa z niebieskim nie słyszałem i wątpię czy kiedykolwiek usłyszę ;)
Cytat: Toxic w 08.07.2008, 20:53
Nie wiem czy gupik z molinezją się mogą krzyżować, nigdy takiej krzyżówki nie widziałem ale jej nie wykluczam. Różne GATUNKI ryb krzyżują się ze sobą jak np. zmienniaki z mieczykami, różne gatunki pielęgnic, można także dochować się krzyżówek zbrojników ale o krzyżówce gibbicepsa z niebieskim nie słyszałem i wątpię czy kiedykolwiek usłyszę ;)
zmieniak i mieczyk są to gatunki blisko spokrewnione ( jak koń i osioł) więc sie mogą krzyżować a molly i gupik NIE MOGĄ
a o zbrojnku niebieskim i lamparcim własnie usłyszeliśmy wszyscy ;) takie to właśnie pan kamyk uskutecznia experymenty w swoim labolatorium i Inowrocławiu ;) Niedługo pewnie o tym przeczytamy w ''magazynie akwarium'' - pewnie nie tylko tam bo to odkrycie na skalę światową ( dotąd lamparci nie został rozmnożony w niewoli) nie prawdaż panie kamyk? ;D ;D
ojej , po 1 nie kłućcie sie jak nie macie racji.
po 2 , molinezja z gupikiem może sie skrzyżować , u naszego kolegi tak było , ponieważ w akwarium miał samice gupika i samca molinezji.
po 3 murzyn i kot to zły przykład.
po 4 zapraszam do Inowrocławia ....
po 5 sam nasz kolega marek powiedział że jemu już wcześniej gupik urodził molinezje balonówke...a potem tą małą .
po 6 alu , jak byś była męczona przez psy to wkońcu byś im uległa ::) ;D
po 7 paaaaaa
1 słysze żeby zbr. lamparci nie został rozmnożony w niwoli , dziwne ......idź lepeij spać bo chyba zmęczony jestes
(http://www.akwarium.net.pl/forum/Themes/babylon/images/warnwarn.gif) Obrażanie koleżanki, oraz pisanie wiadomości jedna pod drugą.
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 21:07
1 słysze żeby zbr. lamparci nie został rozmnożony w niwoli , dziwne ......idź lepeij spać bo chyba zmęczony jestes
"Nie rozmnażają się w niewoli, ponieważ w naturze tarło odbywa się na głębokości kilkunastu metrów. Dymorfizm płciowy nie jest uwidoczniony." zaczerpniete z wikipedii ;)
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 21:05
po 6 alu , jak byś była męczona przez psy to wkońcu byś im uległa ::) ;D
HAH to chyba piszesz na własnym przykładzie .Ale nie mierz mnie swoją miara proszę.....bo to niesmaczne jest -ty sobie rób z psem co chcesz ale mnie w to nie mieszaj.
o tak , jaasne ...dobrze ze wzorujesz sie na wikipedii ............ale skąd wiesz jak my je rozmanżamy ? no zpraszam do nas
Przestan pisac posta pod postem! Nie no oczywiscie ze rozmnazacie i nikt nic nie wie ;)
gdzie masz w wikipedii że zbrojniki lamparcie sie nie rozmnażają w akwarium ?
Cytat: ala w 08.07.2008, 21:11
HAH to chyba piszesz na własnym przykładzie .Ale nie mierz mnie swoją miara proszę.....bo to niesmaczne jest -ty sobie rób z psem co chcesz ale mnie w to nie mieszaj.
[/quote] i więcej nie mam nic do powiedzenia w tym temacie
Cytat: Grajewiak w 08.07.2008, 21:17
Nie no oczywiscie ze rozmnazacie i nikt nic nie wie ;)
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 21:20
gdzie masz w wikipedii że zbrojniki lamparcie sie nie rozmnażają w akwarium ?
Miło ze zmieniles tresc w wikipedi ;) Wiem ze tak mozna edytowac le przed edycja bylo dokladnie to co jest w moim poscie wyzej ;)
nic nie zmieniłem mój drogi. ....czytałeś co grozi za napisanie nieprawdy ? więc nie zrobił bym tego
Juz to robisz
"Bardzo żadko rozmnażają sie w niewoli, ponieważ w naturze tarło odbywa się na głębokości kilkunastu metrów. Dymorfizm płciowy nie jest uwidoczniony. Jednak jest to możliwe ." o To Twoja zmiana a wiesz co jest najsmiesniejsze? ze nie Zadko tylko RZadko ;) ;D ;D ;D
http://www.superakwarium.pl/zbrojnik-lamparci-id478.html tu tez jest napisane ze nie rozmnazaja sie niewoli ;) No chyba na tej stronie to juz ine zmienisz co nie? ;)
Druga sprawa wezmy to na logike. Jak one moga sie rozmnozyc powiedzmy w domowym akwa jak tarło odbywa sie na glebokosci kilku metrow a akwa ma wysokosc powiedzmy no 60cm? Kamyk chce Ci sie pisac takie glupoty? Jak zmieniales to mogles dopisac ze udalo sie go rozmnozyc w tajnym laboratorium w inowrocalwiu ;)
Pozatym ten Twoj dopisek "jednak jest to mozliwe" nijak sie ma do Wczesniejszego zdania ??? "Dymorfizm plciowy nie jest uwidoczniony. Jednak jest to mozliwe. " ;D ;D ;D
Ps. Wlasnie anulowalem Twoje zmiany i jest juz tak jak byc powinno ;) Czyli dokladnie to co cytowalem w poscie nr 34 ;)
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 21:27
nic nie zmieniłem mój drogi. ....czytałeś co grozi za napisanie nieprawdy ? więc nie zrobił bym tego
Kamyk - trochę przegiąłeś z tą zmianą treści Wikipedii na swoją korzyść. Na Twoje nieszczęście w MediaWiki - czyli oprogramowaniu Wikipedii jest pełna historia zmian:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Zbrojnik_lamparci&action=history
Poprawiłem na końcu tekst o rozmnażaniu na właściwy moim zdaniem.
Wiem też na 100% że to Ty, ponieważ mam dostęp do logów tego forum i adres IP jest Twój.
Co do krzyżowania molinezji z gupikiem to w normalnych warunkach akwaryjnych jest to nie możliwe, ale nawet w laboratoryjnych nie słyszałem o takim przypadku.
Wiem, że nawet krzyżówki pomiędzy niektórymi gatunkami molinezji są trudne i nietrwałe genetycznie (czyt. potomstwo jest niepłodne). Dokładniejszych szczegółów nie pamiętam teraz.
Poza tym Kamyku - nie pisz posta pod postem - używaj opcji edycja !
Och dobra niech tam sobie pisze co chce , nam udało sie go rozmnożyć.
Acha i to co jest w Inowrocławiu nie jest tajne , każdy może przyjść i zobaczyć
ZApraszam............
A ten znowu swoje. Prponuje dac ostrzezenie a najlepiej przelaczyc w tryb moderowany uzytkownikowa kamyk za pisanie takich bzdet i swiadome wprowadzanie w blad i notoryczne pisanie posta pod postem! >:D >:D >:D Piszesz ze rozmnazacie zbrojniki lamparcie a nie wiesz co zrobic zeby mieczyki zachecic do tarla ??? Żałosne...
mój drogi , skąd wiesz jakie ryby chodujemy ? hm..?
u nas mamy :
molinezje , gupiki , zbrojniki lamparcie i niebieskie , welony, gurami ,
Cytat: kamyk w 09.07.2008, 07:52
mój drogi , skąd wiesz jakie ryby chodujemy ? hm..?
Nie wiem, nie mam pojecia i nie interesuje mnie to, ale jak patrze co Ty wypisujesz to mnie krew zalewa!!! Drogi adminie potrzeba wiecej moderatorow!!!
w inowrocławiu rozmnazaja gibbicepsy a ty nie potrafisz rozmnozyc mieczyków....:D to idz do twojego laboratorium i rozmnoz sobie te mieczyki albo je sklonuj:D moze tez to robicie:D:D:D
mówiłem już !!!! w naszym labolatorium nie chodujemy mieczyków. I NIE KLONUJEMY.
Jeśli rozmnożyłeś gibbicepsy - pokaż nam fotkę rodziców z ikrą. Zresztą taki wyczyn nadawałby się spokojnie do opisania w profesjonalnej prasie akwarystycznej... gdybyś tylko jeszcze umiał poprawnie pisać po polsku.
zdjęcia małych z matką , okej ......bedą ...niebawem
czekam na nie... mozesz mi je wyslac na moja poczte ok:D pawelrzywicki@interia.pl
Oj oj to się chłopak popisał :) Ja napisałem że skalar żaglowiec wytarł się z skalarem mozaikowym - mam nadzieję że to możliwe bo inaczej buc ze mnie że tego nie udokumentowałem ale będzie jeszcze okazja ;)
Żałosne są te wypowiedzi Kamyka :o,a na dodatek chłopak brnie w nie dalej i chyba w to wierzy :D :D :D
a najgorsze jest to ze... nie masz racji, i jeszcze sie wyklucasz ty chyba nawet nie masz pojecia jak gibbiceps wyglada...
Cytat: kamyk w 09.07.2008, 14:30
zdjęcia małych z matką , okej ......bedą ...niebawem
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cytat: kamyk w 08.07.2008, 21:29
Dymorfizm plciowy nie jest uwidoczniony. Jednak jest to mozliwe. " ;D ;D ;D
żałosne żałosne żałosne !!!
Jak znam życie, to pewnie walnie fotkę zbrojników niebieskich jako gibicepsy ;D Gipisebsy na skalę światową, na potrzeby akwarystyki mnoży się w farmach azjatyckich, ryby są umieszczane w głębokich stawach... i po sprawie.
Coś czuję że kamyk szybko nie pojawi się "tutaj" swoją drogą mógłby przyznać się do kłamstwa ale na to potrzeba odwagi a do odważnych świat należy.
NIe chce się wtrącać ale chyba lepiej bedzie jak moderrator skasuje ten wątek <papa>
lepiej nie kasowac poczekajmy na obiecane zdjęcia kamyka :)
i jest sie z czego posmiac:D powinien byc nowy dzial na forum pt; najsmiesniejsze tematy:D takie jak ten:D:D:D
Cytat: aron-ur. w 1971r w 09.07.2008, 15:56
NIe chce się wtrącać ale chyba lepiej bedzie jak moderrator skasuje ten wątek <papa>
kamyk, jak to nie chcesz się wtrącać ?
tak się chwaliłeś a teraz peniasz ?
I to będzie kolega Kamyk Najprawdopodobniej,znowu czytam w postach jego dziwny charakter wypowiedzi ..ah.....
Cytat: lukasz2223 w 10.07.2008, 10:18
I to będzie kolega Kamyk Najprawdopodobniej,znowu czytam w postach jego dziwny charakter wypowiedzi ..ah.....
Dokladnie ;) Ten sam litraz, podobne ryby, to samo miasto, rejestracja arona dzien po tej "aferze" ;)
om chyba mysli ze jest tak sprytny ze nikt sie nie skapnie.... zal
Cytat: zyga07 w 10.07.2008, 10:24
om chyba mysli ze jest tak sprytny ze nikt sie nie skapnie.... zal
no żal a co zrobisz?
do nie których nic nie dociera
Heh... przebrnąłem przez te 5 stron postów. Ale warto było. ubawiłem się niesamowicie ;D Fantazje i konfabulacje kamyka nie mają granic. Gość jest po prostu wyjątkowy.
Swoją drogą - zaproponowano aby przełączyć go w tryb moderowany... i słusznie. I przyznam się bez bicia, że z przyjemnością bym go moderował. Miałbym niesamowitą zabawę czytając jego posty ;D
Cytat: anrd w 10.07.2008, 12:11
Swoją drogą - zaproponowano aby przełączyć go w tryb moderowany... i słusznie. I przyznam się bez bicia, że z przyjemnością bym go moderował. Miałbym niesamowitą zabawę czytając jego posty ;D
jestem za
ja tez jestem za tym zebys był moderatorem:D
Słuchajcie, pamiętacie jeszcze o czym jest ten temat?
O krzyżowaniu gupika z molinezją!
I oto co wyczytałam w książce " Ryby akwariowe - rozpoznawanie i utrzymanie" Thomas Roming s,59
Molinezja ostrousta (" Poecillia shhenops")
"W handu rzadko spotykane są formy dziko żyjące (..) Formy o wydłużonej płetwie grzbietowej powstały w wyniku krzyżowania z innymi gatunkami Poecilia na przykład z gupikiem"(Poecilla reticulata)
Z tej książki wynika więc że gupik i molinezja to ten sam gatunek Poecilla tak jak platka i mieczy to xiphophorus
Tak więc kamyk chyba przez pomyłkę powiedział raz prawdę.. ;)
Cytat: Atria_C w 10.07.2008, 17:38
Formy o wydłużonej płetwie grzbietowej powstały w wyniku krzyżowania z innymi gatunkami Poecilia na przykład z gupikiem"
cóż z książką się kłucić nie będę ale jeżeli w ogóle jet to możliwe to tylko w laboratoriach ( i to raczej nie w Inowrocławiu tylko w Azji) ale z pewnością nie w warunkach naturalnych!
I z pewnością nie z kamykiem jako z doktorem X ;)
Niemniej informacja myślę że jest ciekawa. W książce nie ma biliografii więc nie mogę się odwołać do czegoś bardziej konkretnego.
EDIT
Zaczęłam poszukiwania w internecie. Otóż na anglojęzycznych forach często pada pytanie o krzyżówkę gupik/molinezja.Coś więc jest na rzeczy. Ponoć w starych polskich książkach akwarystycznych była informacja o krzyżowaniu.
Oto link do zdjęcia z jednego z tych forów:
http://forums.aquariumhobbyist.com/view.php?id=13667,13961
Oczywiście może to być też hybryda molinezji z jakąś inną..
Był podany także artykuł naukowy ale link wygasł.
Szperam dalej! :)
ps. różnica między forami zagranicznymi a polskimi jest taka że nikt nie pyta "czy ty na głowę upadłeś" gdy ktoś zapyta o taką krzyżówkę;)
ps2. nawet sobie wymyślili nazwę "moppy" ;)
Co molinezji i gupikow: http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=15724.0
U mnie w biurze w akwarium jeden gupik endlerka od dwóch dni nagabuje platkę ;D
Gupik jest wielkości płetwy grzbietowej platki ale w niczym mu to nie przeszkadza ;D Mały ale wariat ;D ;D ;D ;D
Nie daj Boże abym musiała potwierdzić wynurzenia Kamyka ;D ;D ;D ;D
Apropos gupików i platek. Trochę przydługi mój wykład w innym wątku ale myślę że tutaj pasuje:
Może komuś się będzie chciało przeczytać ( nie wiem czy mi by się chciało ;))
Dla znających angielski:
Taki sam problem na forum cryptozoology:
http://www.cryptozoology.com/forum/topic_view_thread.php?tid=18&pid=372986
"Platies and swordtails belong to the genus Xiphophorus (X. maculatus and X. helleri, respectively), guppies to the genus Poecilia (P. reticulata). I've never seen any documentation of either swordtails or platies hybridizing with guppies, although guppy/molly (P. latipinna, P. velifera and P. sphenops) hybrids have been documented"
Tak więc nie możliwa jest krzyżówka pomiędzy gatunkiem Poecilia (gupik) a Xiphophorus ( mieczyki, platki). Oczywiście mogę się mylić i wietnamczycy to zrobili:)
Co do molinezji/gupików trwa na naszym forum dyskusja, jest to w każdym razie możliwe (wyszperałam!:))
ps. zobaczcie jaka jest różnica pomiędzy tym jak tłumaczą pytającemu na tamtym forum ( obszernie i kompetentnie) a jak na
naszym.. (nie bo nie) ..
EDIT I jeszcze jedno:
When crossing strains (not species) of livebearers, a lot of times the offspring show recessive traits. Are the pale orange "guppy-looking" fry longer than the guppy fry? If so, I'd suspect that they are the result of the swordtail getting amorous with your platy.
"Kiedy krzyżujemy rodzaje ( nie gatunki) - (np. mieczykz platka - przyp. mój ) żyworódek często potomstwo okazuje cechy recesywne Czy jasne, pomarańczowe "gupikopodobny" narybek jest większy od narybku gupików?Dlatego przypuszczam że jest on (narybek) rezultatem skrzyżowania mieczyka z platką"
Narybek przyjął więc cechy recesywne i dlatego odmiennie wygląda. Ale to nie jest przypadek bianeczki. Niemniej uważam że ciekawe.
EDIT 2: Sprostowanie do powyższego:
Cechy same z siebie mogą być dominujące albo recesywne ( jeśli obydwoje rodziców nosi geny recesywne) Często cechy które powstały wyniku z krzyżówek poszczególnego rodzaju mogą wystąpić ponownie u hybryd albo u "mieszanców międzygatunkowych" "mixed-strains: )
To mój ubogi przekład. A oto oryginał:
. A lot of times traits which have been bred out of a particular strain reoccur in hybrids or in mixed strains. The traits themsceelves may be dominant or recessive (if both parents carry the recessive genes).
[/quote]
ps. Grajewiak myślę że opinia Emi - z całym szacunkiem dla jej wiedzy - nie jest "źródłem naukowym" ;) I jednak wychodzi na to; - choćby w warunkach laboratoryjnych (ale skąd mieli takie warunki gdy pisali stare ksiażki akwarystyczne? ??? ) jest to możliwe bez odwolywania się do inżynierii genetycznej.
I zapadła wielka konsternacja ;) ;D ;D ;D To co? zrzutka dla kamyka na kwiaty w ramach przeprosin? ;D ;D ;D
Czyli gwoli jasności bo sama się już gubię : gupiki (poecilia) i platki (Xiphophorus) to inny rodzaj ale jedna rodzina (Poeciliidae) tak?
I pomyśleć że taki kamyk mi takiego klina zabił ... ;)
Zrzutka na kwiaty to OK ale dopiero wtedy jak udokumentuje że gibbicepsa w swoim tajnym laboratorium rozmnożył! ;D
ps. jak dla mnie wystarczy dokumentacja naukowa objętości 20strona A4. Times New Roman 12, interlinia 1,5pkt ;D
Cytat: Atria_C w 10.07.2008, 20:41
- choćby w warunkach laboratoryjnych (ale skąd mieli takie warunki gdy pisali stare ksiażki akwarystyczne? ??? ) jest to możliwe bez odwolywania się do inżynierii genetycznej.
inżynieria genetyczna to dość nowy wynalazek ale sztuczne zapłodnienie nie. Azjaci od setek lat hodują rybki i wciąż na nowo kombinują jak uzyskać ''ciekawsze'' gatunki ( po mojemu mutanty)
Wiecie - miałam gdzieś taką starą książkę akwarystyczną. Jak wykopię ją ze strychu u babci to może się czegoś dowiem..
Coś jest na rzeczy w każdym bądź razie. Zobaczymy czy mi starczy samozaparcia ;)
ps. to od setek lat to jest chyba po prostu "selekcja" (tak jak się uzyskuje nowe linie hodowlane np.gupików,mieczyków) a nie sztuczne zapłodnienie..;)
witam, bardzo ciekawy wątek, sorry ze pozwolę sobie odświeżyć, dużo czytam na tym forum i coraz ciekawszych rzeczy się dowiaduję, zasięgnąłem opini moich guru - kolegów bardzo doświadczonych w akwarystyce którzy nie raz mi doradzali ale nie mądrością forum tylko 30letnim doświadczeniem tak więc zapytałem o ten na pierwszy rzut oka śmieszny temat i dla niektórych "forumowych zarozumialców" niemożliwy,
Przyłączam się do opcji za - czyli molinezje i gupiki moga sie krzyzowac, ale moze zaczne od początku
Pan Romek zajmuje się akwarium ok 32lat sam ma 56lat i spory bagaż doświadczenia, ale jego akwarium nie wyglada rewelacyjnie, powiem wiecej prawie bagno i smrod, totalne przerybienie, brak miejsca w akwarium bo rosliny zarosły na maksa prawie z wydy wychodzą, oczywiscie jak kazdy rasowy akwarysta z czasow PRL posiada on akwarium ramowe z kątowników; nie znam parametrów wody w jego akwa ani nie wiem co on tam wymyslil w kwestii filtrowania w kazdym razie ma jakas taka samorobke ktora dziala juz 20 lat bezawaryjnie i co RYBY ŻYJĄ :o i jakie są zdrowe i dorodne nie jeden by chciał mieć ryby z takiej hodowli,
tenże Pan Roman za czasow kiedy w sklepach nie bylo niczego chodowal popularne rybki ktorymi akwarysci z grona sie obdarowywali jeden drugiemu mnoząc w swoich akwariach rożne różnosci, kiedys mając niezly mix żyworódek czyli głównie mieczyki, molinezje, zmienniaki, gupiki i masę krzyżówek, stwierdził że będzie chodował tylko gupiki bo ma dość mieszanki w akwarium. Rozdał wszystkie rybki oprócz dorosłych gupików około 30 szt,
dlugo nie musial czekac jak z 30 szt zrobilo sie ok 120szt i ku jego zdziwieniu o zgrozo myślał że zona mu molinezje małe kupiła i o mały włos nie doszło do rozwodu ;D - a tak na poważnie ku jego zdziwieniu w akwarium pojawiły sie molinezje mieszanki czarnych i zółtych takie krase i podobne do mieczyków lub molinezje białe bezbarwne ale nie albinosy coś jak samica żółtego gupika, nie powiedział mi dokładnie ile tego było bo szybko wyłowił je i oddał pozostawiając około 50 szt gupików, swoją drogą ciekawe ile te chybrydy mogły życ i czy póżniej mogły mieć potomstwo, szkoda że Pan Roman nie mial na tyle siwadomości zeby przeprowadzić badanie polegające na odseparowaniu i hodowli tych molinezji urodzonych przez samice gupika, poza tym po uporzadkowaniu akwarium i pozostawieniu tych 50 szt gupikow po jakims czasie wyciągnął jeszcze 3 molinezje ale nie byl w stanie powiedziec czy to z tego samego wykotu czy moze poraz drugi lub w czasie pozniejszym nastapily inne wykoty
reasumując stawiam teze że krzyzowki gupika i molinezji są możliwe i nie trzeba wcale żadnych chinskich laboratoriow wystarczy zapewnic dobre odzywianie oraz sporą populację jednego i drugiego gatunku - gdyż jak twierdzil ów Pan swojego czasu w akwa 350l mial okolo 180 szt roznych zyworodek z czego 130 mlodziez i male swiezo wykocone, w takim galimatiasie możliwe są roznego rodzaju krzyzowki
Cytat: Atria_C w 10.07.2008, 20:41
ps. Grajewiak myślę że opinia Emi - z całym szacunkiem dla jej wiedzy - nie jest "źródłem naukowym" ;) I jednak wychodzi na to; - choćby w warunkach laboratoryjnych (ale skąd mieli takie warunki gdy pisali stare ksiażki akwarystyczne? ??? ) jest to możliwe bez odwolywania się do inżynierii genetycznej.
Mnie się to nigdy nie udało mimo iż miałam i jedne rybki i drugie i jest to przez 99% akwarystów uważane za niemożliwe. Dokładnie tak jak piszesz, moje przemyślenia nie są naukowo udowodnione więc proszę tego nie brać za jedyną słuszną prawdę! ;)
Mam nadzieję w najbliższym czasie odwiedzić kolegę, który od wielu lat zajmuje się hodowlą żyworódek i podpytać się go dokładniej jak to jest.
Oczywiście spytasz kolegę zaraz po tym jak obejrzysz laboratorium kamyka ;) Wybaczcie, nie mogłam się powstrzymać. Czekamy z zapartym tchem.
EDIT: a jak wrócisz to zrobimy sobie wątek na akwarystycznych pogaduszkach pt "Laboratorium kamyka" ;)
Emi? Naprawdę wybierasz się do Kamyka do jego laboratorium? To opowiedz potem, jakie nowości Cię urzekły.
Oczywiście, że.... nie. Chociaż jakby kamyk jeszcze jakieś "nowości" powymyślał to chyba bym się rzeczywiście przejechała z czystej ciekawości <good>
a ja mam prośbę podajcie mi adres tego laboratorium mam rodzinę nie daleko od inowrocławia i może się wybiorę zobaczyc te cuda natury o ile one są ;d;d
ryby genetycznie modyfikowane ???
Mamy XXI wiek ;)
Co do krzyzówki gupików z molinezjami, sam nie miałem takiego przypadku ale mniejsza o to. Chciałbym tylko dodać, że molinezje mają tendencje do cofania do pierwotnego wyglądu. Zwłaszcza jak się nie dba o linie i potem powstaje taki mix, to wtedy są takie szare molinezje w drobne czarne plamki (przypominają wieloplamkę) no i niektórzy potem twierdzą, że jest to krzyzówka gupika z molly :D To tylko naturalny proces do powrotu pierwotnego wyglądu, po kazdym pokoleniu rybki beda miały coraz mniej plamek i w koncu staną się dziko ubarwione. Chcąc miec czyste rybki, trzeba eliminować z hodowli te z plamkami, zostawiając najbardziej poządane i to wszystko :)
no i wątek do zamkniecia.....
Czemu do zamknięcia? Przyda się innym, obszernie napisaliśmy o krzyzowaniu się ryb - może ktoś jeszcze jakąś ciekawostke dołoży :)