Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Woda => Wątek zaczęty przez: loyek5 w 28.04.2009, 19:07

Tytuł: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 28.04.2009, 19:07
Witam. Mam problem z glonami w akwarium:
126l woda podmieniana co tydzien 30-40 %
rosliny to anubiasy, zabienice, rotale
filtracja 24/h (EX700)
oswietlenie:
2x24W (sylvania grolux, sylvania lux line) plus
2x18W (narva oceanic light, narva oceanic blue) świeci się przez 10 godz.
podawanie CO2 24/h z bimbrowni kostka lipy
obsada: 19 nenow, 9 kiryskow, 5 otoskow, 4 bocje

Wszystko szlo w dobrym kierunku. Po wygranej walce z okrzemkami myslalem ze juz bedzie w miare ok.
Od 2 tygodni mam plage roznych glonow. Od nalotu zielonego na sciankach akwa i na lisciach roslin przez krotkie cienkie wloski na zabienicach po dlugie pajeczyny na rotalach i skrawkach mchu. (pozbylem sie go bo oplotly caly mech jaki mialem). Mimo glonow, rosliny maja sie dobrze. Caly czas wypuszczaja nowe liscie rozrastaja sie i bombelkuja.
Dodam jeszcze ze akwa jest na bazie ziemi przykryta 4-10cm warstwa zwirku.
Niestety nie robilem zadnych testow ani tez nie nawoze niczym. Widze ze to byl powazny blad! Chemia wody to dla mnie czarna magia i kompletnie nie mam pojecia jak i czym nawozic. Prosze o porade dla akwarystycznego laika bo chcialbym jeszcze cos uratowac. Wiem ze bez testow mozna tylko gdybac ale moze ktos bedzie wiedzial co moznaby podac zeby zaczac zwalczac glony.

Zamieszczam fotki nieszczesnych glonow:
http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/8f4Pw7KUSPm/p1000698 (http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/8f4Pw7KUSPm/p1000698)
http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/2jyOaLKGVks/p1000699 (http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/2jyOaLKGVks/p1000699)
http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/1CTuAmTVWpG/p1000700 (http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/1CTuAmTVWpG/p1000700)
http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/0IqcFS3uxw4/p1000696 (http://loyek5.wrzuta.pl/obraz/0IqcFS3uxw4/p1000696)
dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam!:)
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: owlman w 28.04.2009, 19:55
Czy swietlowki /oceanic/ to do akwariow morskich ?
Bez parametrow trudno cokolwiek powiedziec  :(
Jak dlugo stoi akwa zalane ?
Czy robiles jakies zmiany w ostatnim czasie ?
Czy mocno napowietrzasz ? / chodzi o ruch wody rowniez/
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 28.04.2009, 20:08
więc tak: za długo świecisz i pewnie od początku tak świeciłeś co? i pewnie to świerze akwarium? Moc światła też jest bardzo duża i źle dobrane świetlówki . Teraz świeć tak : 6 godzin i tylko świetlówką sylwania grolux i nawra oceanik light - nawra oceanik blue wogule się do tego akwarium nie nadaje więc ją wymień a lux line to nie wiem co to wogóle jest . Po zniknięciu glonów zacznij stopniowo wydłużać czas świecenia np. o godzine na tydzień i potem włącz pozostałe świetlówki ale nie na cały dzień świetlny tylko na ''południe '' (na klika godzin w środku dnia np.jedna dochodzi na 6z 11 godzin świecenia a druga na 4), Nie nawoź niczym( poza K) bo nie jest Ci to potrzebne glony są z nadmiaru materii w wodzie radzę jednak nawozić K to ograniczy troche rozwuj glonów i miejmy nadzieja poprawi stosunek NPK , Filtr chodzi na maksa? jak tak to zmniejsz obroty trochę . Usuwaj glony mechanicznie Najbardziej zaglonione rosliny wyrzuć i oberwij najbardziej zaglonione liście od tych które da sie jeszce uratować , Do obsady dodaj krewetki Amano w ilości 10szt. , dodaj też roślin szybko rosnących - najlepiej rogatka. To tylko tyle ile mogę napisac bez znajomosci parametró wody ....
Edit - olwman jedna do morszczaka druga nie - loyek tą do morszczaka koniecznie wymien
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: owlman w 28.04.2009, 20:17
Troche poczytalem o tych swietlowkach /miedzy innymi opinie/ . Oprocz tych do morskich , pozostale tez pozostawiaja wiele do zyczenia . Swiatlo rozowawe , niebieskawe i piernik wie jakie jeszcze .
Dodam jeszcze ,ze woda moze byc bardzo twarda i wysokie Ph . No ..., ale na parametry nie mozemy liczyc .
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek w 28.04.2009, 20:23
Cytat: owlman w 28.04.2009, 20:17
woda moze byc bardzo twarda i wysokie Ph
Nie sądzę. Mchy lubią niskie pH, a przy wysokim giną. Tutaj są przykryte glonami i wyglądają strasznie, ale wybijają zielone.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 28.04.2009, 20:25
Ja wiem ze wiele osób chwali groluxy - sama nigdy nie miałam i nie bardzo się oriętuję jaki maja wpływ na glony ale miałam nawrę oceanik light - ona nie swieci wcale na niebiesko tylko jasno biało i myśle że w połączeniu z groluxem bedzie ok. Zresztą jak dla mnie przyczyna jest własnie moc świtła, ta świetlówka do morszczynzny i czas świecenia. Zreszta na fotkach są głównie nitki i zielenice a im nie potzreba tak N aniP  ani twardej wody jak krasnorostom tylko  światła właśnie  Nie byłabym dlatego  pewna co do wysokiego N... i Ph ale tak jak mówisz o parametrach możemy pomarzyć :-\ A co sądzisz o tym zdjeciu mchu? wygląda to podejrzanie... a podejrfzewam sinice ale wcale nie koniecznie więc nie robie szumu o nic ;)
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 28.04.2009, 21:21
ala a dlaczego twierdzisz ze narva oceanic light sie nie nadaje. to bardzo dobra świetlówka uzupełniająca (4000K) do baniaka roślinnego.

co innego narva oceanic blue - ona faktycznie do koralowców sie nadaje.

przy 4 swietlówkach w takim baniaku optymalny byłby zestaw typu 4000K + 10000K + 2 x 6000-6500K. co dałoby pelne spektrum + podbitki w niebieskim i czerwonym widmie.

moim zdaniem samo ograniczenie światła nie cofnie inwazyjności glonów. trzebaby wymienić świetlówki by była kompozycja mniej więcej jak podałem, dosadzić sporo zielska bo sama rotala tego baniaka nie pociągnie ewentualnie dać jakieś na taflę wody by spijało stężenia w toni wody. pousuwać mechanicznie co się da oczywiście nie nawozimy do toni wody. i zakladając że podłoże glebowe nie zostało "skopane" powinno to dać jakieś efekty.

a testy swoją drogą powinieneś mieć. właśnie do takich celów jak prosta diagnostyka.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 29.04.2009, 03:37
Cytat: szymonw w 28.04.2009, 21:21
ala a dlaczego twierdzisz ze narva oceanic light sie nie nadaje. to bardzo dobra świetlówka uzupełniająca (4000K) do baniaka roślinnego.

co innego narva oceanic blue - ona faktycznie do koralowców sie nadaje.


to zwyczajna pomyłka - te nazwy takie podobne zamieniły  mi się miejscami :-[ - już zmieniam w poprzednich postach
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 29.04.2009, 08:08
Dzięki wielkie. Nie liczyłem na tak szeroki i szybki odzew! Po pierwsze nie powiedziałem, że testów nie mam zamiaru robić. Po prostu się nie bardzo na tym znam i nie chcę żeby gość ze sklepu znów wepchał mi coś bezużytecznego (oceanic blue).Jeśli ktoś byłby tak życzliwy i powiedział na jakie pierwiastki, związki chemiczne mam kupić testy to postaram się je zdobyć. Co do spectrum światła, postaram się go znormalizować. Podpowiedzcie mi tylko które mógłbym zostawić a które wymienić ze świetlówek.
ala: nie świecę od początku takim światłem. Początek czyli około 3 m-cy temu był z 2x18 standardem z pokrywy (zacząłem od 6 godz/dobe). Następnie zwiększałem czas do 10h. Po dłuższym czasie dołożyłem jedna świetlówkę 24w a po upływie kolejnego czasu drugą. Podłoże z ziemi zostało zrobione na przykładzie wątku na forum z "krok po kroku". Filtr chodzi raczej na maxa, ale nie jest ustawiony na taflę tylko po nią z deszczownicy. Oprócz ruchu wody, nie napowietrzam niczym.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 29.04.2009, 08:40
Cytat: loyek5 w 29.04.2009, 08:08
Dzięki wielkie. Nie liczyłem na tak szeroki i szybki odzew! Po pierwsze nie powiedziałem, że testów nie mam zamiaru robić. Po prostu się nie bardzo na tym znam i nie chcę żeby gość ze sklepu znów wepchał mi coś bezużytecznego (oceanic blue).Jeśli ktoś byłby tak życzliwy i powiedział na jakie pierwiastki, związki chemiczne mam kupić testy to postaram się je zdobyć. Co do spectrum światła, postaram się go znormalizować. Podpowiedzcie mi tylko które mógłbym zostawić a które wymienić ze świetlówek.
ala: nie świecę od początku takim światłem. Początek czyli około 3 m-cy temu był z 2x18 standardem z pokrywy (zacząłem od 6 godz/dobe). Następnie zwiększałem czas do 10h. Po dłuższym czasie dołożyłem jedna świetlówkę 24w a po upływie kolejnego czasu drugą. Podłoże z ziemi zostało zrobione na przykładzie wątku na forum z "krok po kroku". Filtr chodzi raczej na maxa, ale nie jest ustawiony na taflę tylko po nią z deszczownicy. Oprócz ruchu wody, nie napowietrzam niczym.

testy:
zawsze testy na pH i kH, ewentualnie gH
pod kątem nawożenia roślin, ewentualnie glonów: No3, Po4, Fe

no2 potrzebne ewentualnie w okresie dojrzewania zbiornika - do testowania działania bakterii nitryfikacyjnych, ale to już masz za sobą.

światło:
grolux ma 8500K, narva light ma 4000K. do tych dwóch świetlówek potrzebujesz dwie o temperaturze około 6000K, może być 5000K. sprawdź te dwie rury które miałeś w komplecie co to za draństwo. może się nadadzą. sylvania lux line ma chyba 6500K. jeśli tak to ją zostaw i jako czwarta na przykład jakiegoś philipsa około 5000K. (oznaczenie 950)

podaj jeszcze parametry tych świetlówek oryginalnych z obudowy
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 29.04.2009, 09:44
Rozumiem. Teraz już wiem jakie te testy kupić. Świetlówki z obudowy to Narva LT 18W/760-010 daylight. Świecą chyba najnormalniejszym światłem świetlówkowym. Luxline plus, również ma barwę światła zbliżoną do standardowej.
Jeśli się nadadzą, to pozostaje mi zakupić potas, testy i amano?

Dzięki za rzetelne rady!
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 05.05.2009, 14:33
EDIT:
Witam!
Zmierzyłem Ph i KH. Ph wg testów SERA i koloru próbki, wychodzi na coś pomiędzy 7,5 a 8,0. :/ Natomiast KH, aby próbka zmieniła kolor z niebieskiego poprzez zielony na żółty, musiałem dodać aż 15 kropel testera.(zmiana z niebieskiego na zielony była przy 14 kropli a z zielonego na żółty przy 15). Zakładając, że 1 kropla równa się 1 stopień dKH.

Ograniczyłem światło do zera przez 3 dni, następnie przerobiłem oświetlenie tak, aby 2 świetlówki świeciły cały dzień a kolejne dwie, tylko przez 3 godz. w ciągu całości świecenia.
Zacząłem dozować potas i teraz chyba tylko czas pokaże czy coś się zmieni. Zastanawiam się jeszcze nad testami na PO4 i No3 i krewetkami amano.

proszę o jakieś sprostowanie i ewentualne rady dotyczące wyników testów.
pozdr.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 05.05.2009, 19:30
Jakie sprostowanie? A czytałeś co wcześniej pisaliśmy? Pomiar Kh i Ph w przypadku glonów jakie masz jest sprawą drugorzędną - znacznie większe znaczenie ma pomiar Po4 i No3 zwykle to od ich poziomu i stosunku względem siebie zależy to czy w akwarium sa glony czy nie. U ciebie dochodzi sprawa dziwnego oświetlenia więc zakładaliśmy że ono jest głównym powodem glonów( co nie oznacza że stosunek NPK masz prawidłowy) dlatego pisałam Ci dokładnie jak masz świecić dopóki glony nie znikną -Ty świecisz inaczej , ciekawe czy felerną świtlówkę wymieniłeś ( bo imo ona jest odpowiedzialna za stan rzeczy - reszta to tylko ''pozostałe okoliczności sprzyjające). Krewetki amano nie zwalczą glonów - Ty to musisz zrobić one mogą jedynie pomóc troche w usuwaniu skutków ale Ty zajmij się przyczynami - jak chcesz to wpuśc krewetki jak nie to nie nie są niezbędne. Co do testów - okropnie wysokie to kh Ci wyszło i ph tez nie małe -aby zmniejszyć te wartości możesz mieszać wode kranową z RO.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 06.05.2009, 08:16
Z testami ustosunkowałem się do wypowiedzi szymonow-a "zawsze testy na Ph i KH" pod względem glonów, będę musiał kupić jeszcze Po4 i No3. Świetlówkę niepożądaną wyrzuciłem i w jej miejsce dałem oryginalną z obudowy. Dziś zaczynam świecić 6 godz. dziennie i co tydzień będę zwiększał czas o godz. Zacząłem nawozić potasem. Wszystkie nitki i plamki na szybach staram się usuwać ręcznie. Z RO muszę pokombinować jeszcze.
Dzięki za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 06.05.2009, 08:22
już nie chce się czepiać ale ''pod względem glonów i nawożenia Po4 i No3 '' a Ty chyba cały ten wątek założyłeś właśnie ''pod względem glonów''
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 06.05.2009, 08:45
Pod względem glonów ale przy okazji dowiedziałem się czegoś więcej. To mój pierwszy zbiornik więc niektóre rzeczy są dla mnie wyjątkowo obce. Po4 i No3 zakupie i zmierzę jeszcze dziś. Od razu wstawię wyniki pomiaru w tym wątku żeby było jasne już praktycznie wszystko.
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 06.05.2009, 12:59
Wyniki Po4 i No3 są.
Po4 wyszło około 0,50mg/l
No3 wyszło 0mg/l (całkowicie żółty kolor i wg. wskaźnika wychodzi "0")
O czym to świadczy?
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 06.05.2009, 13:05
To świadczy o tym że jest nie dobrze i że sama zmiana świecenia nie pomoże na glony. Azot musisz podnieść najlepiej za pomocą soli KNO3 - w ten sposób będziesz podawał także potas do wody, sprawdź jeszcze jak wyglada N i P w kranie
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 06.05.2009, 13:49
Po pomiarze kranówki wyniki wyszły takie same. Może P było ciut jaśniejsze ale to różnica znikoma. Co mogę zrobić żeby poprawić sytuację?
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 06.05.2009, 14:54
jak w kranie to samo to tylko podawać azotan potasu nic innego nie przychodzi mi do głowy , chociaż Po4 możesz troche obniżyć podmianami ro plus kran bo w  ro zero fosforu
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: loyek5 w 06.05.2009, 15:01
Ok, dzięki wielkie ala za wszystkie rady. Zabieram się od razu za to. Jeszcze jedno pytanie: w jakich dawkach i odstępach czasowych podawać KNO3??
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: ala w 06.05.2009, 20:28
Hym co do dawek może niech się ktoś inny wypowie - sama nigdy nie miałam potrzeby podawania N ( mam je w kranie) więc nie bardzo wiem ale jesli chodzi o odstępy czasowe to można niby do podmian ale nie polecam...podawaj co dziennie w mniejszych ilościach - jak tu na forum nikt nie odpowie to może dawki  jakoś rozjaśni sprzedający z allegro - pewnie podaje sposób mieszania i dawki to jakos dojdziesz metode prób i błędów ile Tobie  potrzeba../
Tytuł: Odp: Walka z glonami. Potrzebna pomoc fachowców!
Wiadomość wysłana przez: slavoy.tbg w 07.05.2009, 14:10
Witam!!!
Masz totalnie rozjechany baniak,glony wszelakiej maści wskazują na braki i nadmiary makro i mikro(TAK NA BRAKI I NADMIARY). Przy takim silnym (prawie 0,9W/l netto) oświetleniu musisz mieć stabilne co2 (podstawa) bimbrownia z kostką raczej się nie nada (jako dyfuzor do bimbrowni najlepiej mi się sprawdzał fan mini z butelką po napojach na wylocie, pomimo różnej wydajności bimbrowni mieszał i w miarę  jednakowo nasycał wodę w co) lepsza jest "bimbrownia" na sodzie lub occie. Po tygodniu ustawiania daje równomierne nasycenie i dłuższą wydajność(przerabiałem).Jeżeli to Twój pierwszy baniak to jeżeli masz możliwość odepnij jedną świetlówkę (będzie Ci łatwiej), albo nastaw się na co najmniej półroczną "naukę" (czytaj :walkę z glonami).
Potrzebne Ci są sole: KNO3, KH2PO4, K2SO4, MgSO4 i jakiś nawóz mikro (do kupienia np. w akwanawozy.sklep na 5 czy coś takiego znajdziesz w googlach). Przed "robotą" podmien wodę ile się da (min. 50 %) i wybierz glony też ile się da.Azot wlej do poziomu 20 ppm.
Tu masz link do kalkulatora  http://pomoce.akwahobby.com/kalk_chem.php do przygotowania roztworów.