Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Sprzęt, technika akwarystyczna => Wątek zaczęty przez: Pawelb75 w 12.10.2009, 20:37

Tytuł: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pawelb75 w 12.10.2009, 20:37
Witam Wszystkich serdecznie!
Mam akwarium 200l; oświetlenie 2x30W podłoże z piasku.
Ostatnio zacząłem myśleć o zakupie zestawu CO2 bo roślinki mi nie bardzo rosną a mam chyba nurzaniec śrubowy (to ta trawa) i jakaś żabienica. Nie bardzo znam się na roślinach ale chciałbym zwiększyć obsadę roślin i muszę mieć odpowiednie parametry wody a w tej chwili mam dość słabe parametry.
W akwarium po wczorajszej podmianie 30% wody.
TWO - 17 a pH 6,5. Testów na TWW nie posiadam tak, że nie wiem jakie jest.
NO2 - 0,0
Przed podmianą pH spada mi do 6.0
Woda sieciowa TWO 15 a pH 6,7
I moje pytanie brzmi czy? Jest sens zakupu zestawu CO2 czy lepiej kupić filtr RO aby zmiękczyć wodę.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Agnus w 12.10.2009, 21:05
Myślę że większy zysk ogólny będziesz miał z zakupu RO - będziesz miał w akwarium lepszą wodę gdy będziesz mieszał ją z kranówką. Jeśli chcesz mieć bujną roślinność to zakup CO2 (rozumiem że butla) nic Ci nie da gdyż masz za słabe światło - sens z zastosowania  nawożenia dwutlenkiem pojawia się przy około 0,5W/L. Kup RO - zakup na pewno się opłaci a tymczasem akwarium możesz obłożyć roślinami mało wymagającymi jeśli chodzi o światło i powinny jakoś rosnąć, nie będzie to efekt jak z Misji Kleopatry (sławne sadzenie palemek na pustyni..) ale przy odp. doborze powinno dać radę.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pawelb75 w 12.10.2009, 21:33
Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź.
Teraz muszę się dobrze zastanowić jaki ten RO ma być czy RO3 czy RO4 czy RO5. Bo w tej kwestii jestem zielony.
Może Wy coś doradzicie?
Z góry bardzo dziękuję za pomoc.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Agnus w 12.10.2009, 22:49
Od dłuższego czasu noszę się z zamiarem kupna filtra RO i stwierdzam że najbardziej opłacalne jest RO-4 - nie za drogie a membrana wytrzyma circa 3 lata. Zdaje sie najtansze RO-3 można mieć za 120zł plus minus a RO-4 za 170? Jakoś tak widziałem swojego czasu na Allegro. Chyba warto dołożyć by mieć na dłużej święty spokój.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: ala w 13.10.2009, 04:08
Agnus a po co koledze to RO?? -weź wyjaśnij swój tok rozumowania bo albo ja tu czegoś n ie ogarniam albo Ty z jakiejś firmy jesteś produkującej te filtry. Pawelb75 jakie masz ryby? i tak naprawdę o co Ci chodzi? poprostu masz za dużo kasy i nie masz na co wydać czy jak? chcesz żeby rosliny rosły lepiej? jak chodzi o rośliny to na początek proponuję zainwestować w światło
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: SZPAKU1981 w 13.10.2009, 05:30
Cytat: ala w 13.10.2009, 04:08
Agnus a po co koledze to RO?? -weź wyjaśnij swój tok rozumowania bo albo ja tu czegoś n ie ogarniam albo Ty z jakiejś firmy jesteś produkującej te filtry. Pawelb75 jakie masz ryby? i tak naprawdę o co Ci chodzi? poprostu masz za dużo kasy i nie masz na co wydać czy jak? chcesz żeby rosliny rosły lepiej? jak chodzi o rośliny to na początek proponuję zainwestować w światło

jak najbardziej popieram
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Agnus w 13.10.2009, 06:09
ala
Kolega pyta co kupić - CO2 czy RO. Z jego parametrami wody sądzę że więcej zyska z RO. Zaryzykuję stwierdzenie że nie trzyma pielęgnic więc każda obsadza podziękuje mu za lepszą wodę. Proponujesz światło a światło komplikuje tylko sprawę - za tym leci CO2, delikatna równowaga azotany/fosforany bo inaczej będzie miał kolega plage glonów. Proponuję więc mu rozwiązanie korzystniejsze w sytuacji gdy ma wodę twardą i pewnie taką ma w kranie.

Jeśli mój tok myślenia jest błędny, proszę w sposób merytoryczny mi to wytłumacz a nie pisz bla-bla by tylko napisać. RO plus niewymagająca dużej ilości światła gęstwina roślin będzie mniej kłopotliwym wyjściem niż ładowanie światła. Jak mu się zamarzy dywan z Glosi to będzie kombinował, na razie niczego takiego nie usłyszałem.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: ala w 13.10.2009, 12:54
Cytat: Agnus w 13.10.2009, 06:09
Jak mu się zamarzy dywan z Glosi to będzie kombinował, na razie niczego takiego nie usłyszałem.
alez ja tez nie - jedynie to:
Cytat: Pawelb75 w 12.10.2009, 20:37
bo roślinki mi nie bardzo rosną(...)  Nie bardzo znam się na roślinach ale chciałbym zwiększyć obsadę roślin
oraz to:
Cytat: Pawelb75 w 12.10.2009, 20:37
pH 6,5. (...) Testów na TWW nie posiadam (...)
Przed podmianą pH spada mi do 6.0(...)
Woda sieciowa  a pH 6,7
Ja z pomiaru ph wnioskuję że kh jest niskie -bardzo niskie -w akwarium bez podawania Co2 ph spada do 6 jak kh obniżysz jeszcze bardziej ( z niewiadomo jakiego -ale pewnie nie wyższego niż 3 spadnie po mieszance z ro na 1... prawdopodobnie) to ph w akwarium zjedzie tak że ryby popadają a rośliny w tym kwasie też rosnąc nie będą tylko się rozpuszczać - w wodzie o kh 1 lub mniejszym rosliny za też chętnie nie rosną już pomijając kwestię kwasowości. Mam nadzieję że to dość merytorycznie dla Ciebie Agnus.
Pawelb75 - zmierz kh , (zastanawia mnie też to gh wieksze w akwa niż w kranie ? nie pomyliłes się ? może coś w akwarium je podnosi - wybadaj -jakiś kamień a może piach?) Jak chcesz aby rosliny rosły lepeij to pomyśl tez o jakim żyźniejszym podłożu - bo piasek sam jest jałowy , Plus światło - a potem nad resztą ewentualnie można pomyśleć .
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: delTORO w 13.10.2009, 16:27
Cytat: Agnus w 12.10.2009, 21:05
Myślę że większy zysk ogólny będziesz miał z zakupu RO - będziesz miał w akwarium lepszą wodę gdy będziesz mieszał ją z kranówką. Jeśli chcesz mieć bujną roślinność to zakup CO2 (rozumiem że butla) nic Ci nie da gdyż masz za słabe światło - sens z zastosowania  nawożenia dwutlenkiem pojawia się przy około 0,5W/L. Kup RO - zakup na pewno się opłaci a tymczasem akwarium możesz obłożyć roślinami mało wymagającymi jeśli chodzi o światło i powinny jakoś rosnąć, nie będzie to efekt jak z Misji Kleopatry (sławne sadzenie palemek na pustyni..) ale przy odp. doborze powinno dać radę.

ciekawe ... ale jak roślinki o tym nie wiedzą to czasem rosną ;)
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=25644&highlight=
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Agnus w 13.10.2009, 16:45
delTORO
Człowiek uczy się przez całe życie -zerknąłem, za moment poczytam ten ciekawy wątek :) Jednak większość opinii jakie wyczytałem pozwala mi mieć opinię że sens nawożenia co2 (dodatkowego) pojawia się przy odp. silnym świetle a co za tym idzie przy spełnieniu innych wymagań roślin, pojawiających się w trakcie bardziej intensywnej fotosyntezy.
Musimy też pamiętać o tym że trzeba ostrożnie dozować co2 w zbiorniku w którym rośliny nie mając odp. silnego światła będą wytwarzały mniej tlenu. To z kolei może źle skonczyć się dla obsady ryb, szczególnie gdy jest okazała.

ala
Pomimo że nie wydajesz mi się zbyt miłą osobą, nie owijajasz w cukierkowe sruti-tuti swoich wypowiedzi, muszę przyznać Ci rację i przyjąć argumentację. Moja wiedza płynie głównie z tego forum, Ty zdajesz się mieć doświadczenie bardziej empiryczne. Pomimo że mój nick może świadczyć o głupim upartym obstawaniu przy swoim - tak nie jest, lubię czytać mądrzejszych od siebie.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pethro w 13.10.2009, 19:40
samo dołożenie CO2 już polepszy egzystęncję roslin,
dlaczego?
bo nie będą traciły energię na wytwarzanie enzymów pomagających wychwytywać C w zwody, a energię którą zaoszczędzą zainwestują w efektywniejsze wyłapywanie dostępnego światła przez co ogólny bilans wyjdzie na + czyli większy przyrost biomasy
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pawelb75 w 13.10.2009, 21:34
Witam Wszystkich ponownie.
Dziękuje Wam za cenne uwagi i spostrzeżenia.
Czytam trochę artykułów nt CO2 i to bardzo chaotycznie i wiem, że nic nie wiem
Ja myślałem, że gH i kh są ze sobą jakoś powiązane i że wartości nie odbiegają od siebie bardzo.
Cytat: ala w 13.10.2009, 12:54
Ja z pomiaru ph wnioskuję że kh jest niskie -bardzo niskie (..)
Skoro u mnie gH jest wysokie to wydawało mi się, że kh też będzie wysokie.
Cytat: Pethro w 13.10.2009, 19:40
samo dołożenie CO2 już polepszy egzystęncję roslin, (..)
A ja sugerowałem sie tą tabelą http://www.akwarium.net.pl/forum/sprzet-technika-akwarystyczna/dawkowanie-co2/
(http://www.akwarium.net.pl/forum/sprzet-technika-akwarystyczna/dawkowanie-co2/)Tylko, że ona dotyczy TWW. 
Ale wg tego artykułu http://www.akwarium.net.pl/forum/woda/podstawowe-w322a347ciwo347ci-chemiczne-wody/ (http://www.akwarium.net.pl/forum/woda/podstawowe-w322a347ciwo347ci-chemiczne-wody/) aby zmniejszyć TWO i TWW należy zastosować wodę z RO
I już sie trochę pogubiłem z tym wszystkim.
Reasumując.
Wg Was zastosowanie CO2 poprawi egzystencję roślin!?
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: ala w 14.10.2009, 03:23
 Podstawowa sprawa - musisz znać Tww ! Tww jest buforem dla ph - jak nie będziesz znał tww -podawanie Co2 (Co2 obniża obniża ph) staje się nie ''mało bezpieczne''.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: delTORO w 14.10.2009, 04:44
Cytat: Agnus w 13.10.2009, 16:45
delTORO
Człowiek uczy się przez całe życie -zerknąłem, za moment poczytam ten ciekawy wątek :) Jednak większość opinii jakie wyczytałem pozwala mi mieć opinię że sens nawożenia co2 (dodatkowego) pojawia się przy odp. silnym świetle a co za tym idzie przy spełnieniu innych wymagań roślin, pojawiających się w trakcie bardziej intensywnej fotosyntezy.
Musimy też pamiętać o tym że trzeba ostrożnie dozować co2 w zbiorniku w którym rośliny nie mając odp. silnego światła będą wytwarzały mniej tlenu. To z kolei może źle skonczyć się dla obsady ryb, szczególnie gdy jest okazała.

...
Z własnego podwórka mam inne doświadczenia. Przy standardowym oświetleniu mojego akwa tj. 2x18W, co daje grubo poniżej 0.5W/L, dołożyłem CO2 z butli. Efekt, rośliny zaczęły "wyłazić" z akwarium. Do tego sporadycznie nawoziłem PA-Mikro+Makro. Dopiero po jakimś czasie dołożyłem 1x18W. Niedawno też przeszedłem (po długiej lekturze for roślinnych) na nawożenie solami.
Co do dozowania CO2 zgadzam się, że zaczyna się od mniejszych dawek.
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pawelb75 w 14.10.2009, 17:03
Witam!
Zamówiłem dzisiaj test na TWW bo o dziwo u mnie w mieście nigdzie nie ma tych testów. Tak, że jutro lub w piątek powinienem je mieć. Ale to tak na marginesie. Ale chciałem ponowić pytanie czy może być taka duża dysproporcja między gH, które w moim akwa wynosi 17 a kH , które najprawdopodobniej wynosi 3
Cytat: ala w 13.10.2009, 12:54
Ja z pomiaru ph wnioskuję że kh jest niskie -bardzo niskie -w akwarium bez podawania Co2 ph spada do 6 jak kh obniżysz jeszcze bardziej ( z niewiadomo jakiego -ale pewnie nie wyższego niż 3 spadnie po mieszance z ro na 1... prawdopodobnie)
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: Pawelb75 w 15.10.2009, 17:34
Witam!
Właśnie zmierzyłem TWW i, rzeczywiście tak jak przypuszczała ala wynik wyszedł 2.
a pH ok. 6,3. a TWO 17.
Tak więc czy można w takiej sytuacji podawać CO2 dla poprawy roślin?
Tytuł: Odp: CO2 czy RO
Wiadomość wysłana przez: ala w 15.10.2009, 18:10
Cytat: Pawelb75 w 15.10.2009, 17:34
Witam!
Właśnie zmierzyłem TWW i, rzeczywiście tak jak przypuszczała ala wynik wyszedł 2. 
^-^
Cytat: Pawelb75 w 15.10.2009, 17:34
Tak więc czy można w takiej sytuacji podawać CO2 dla poprawy roślin?
Nie