Witajcie , zastanawiam sie nad kupnem urządzenia sprawdzającego stale zawartość CO². Widzałem takie które w postaci trzech kolorów pokazuje stan CO², czy może jakieś inne są lepsze i możecie polecić?
Chodzi mi o coś takiego CO² (http://img237.imageshack.us/i/dsc00239b.jpg/)
Ja zdecydowanie polecam Ci ten: http://www.akwarystyka.sklep.pl/JBL_Permanent_CO2_pH_Test_Set__25_46_41___3999 (http://www.akwarystyka.sklep.pl/JBL_Permanent_CO2_pH_Test_Set__25_46_41___3999)
Dołączam się do rekomendacji kolegi serwiska35. Posiadam taki permanentny test JBL, działa długo i jest wystarczająco czuły. Podaje non stop poziom pH i CO2 (przy znanym KH).
Podpisuje sie pod kolegami. U mnie tez sie dobrze sprawuje.
Nie wkurza was naprawdę spore opóźnienie pomiarowe we wszelkich indykatorach CO2 ?
Wkurza, ale praw chemii i fizyki nie przeskoczysz. Dyfuzja gazu do rozrworu w teście musi trochę potrwać, a i musi się jeszcze ustalić równowaga termodynamiczna.
sam chciałem kupić test JBL-a ale on ma jeden zasadniczy minus - skala... Dolny zakres PH konczy się na 6,4. Dla kogos kto chce zejsc niżej z ph np. do 6 ten test jest juz chyba nieprzydatny ??
A może znacie jakiś inny permanent test z szerszą skalą ??
Cytat: peater w 03.08.2010, 11:21
sam chciałem kupić test JBL-a ale on ma jeden zasadniczy minus - skala... Dolny zakres PH konczy się na 6,4. Dla kogos kto chce zejsc niżej z ph np. do 6 ten test jest juz chyba nieprzydatny ??
A może znacie jakiś inny permanent test z szerszą skalą ??
Zakres pomiaru CO2 nie ma potrzeby <6.4. Natomiast jeśli chodzi o PH to też nie ma potrzeby ponieważ mierzone PH pochodzi tylko z CO2. Jeśli masz wodę kwaśniejszą np od torfu czy innych kwasow te ten test tego nie wykryje - jest to napisane w instrukcji. Tak czy siak mierzy on tylko kwasowosć wynikającą z CO2.
rodia
To są dwa rodzaje odczynu? Nie rozumiem więc zasadności takiego testu, który mierzy pH tylko przy zmianach spowodowanych co2. Chyba że nie ma czegoś takiego jak odczyn "torfowy" lub nazywa się to inaczej. Tak czy siak wydaje mi się że jeśli otrzymujemy pomiar pH to nie można go rozumieć dwojako?
Dziękuję właśnie o takie cos mi chodziło.
Czyli mam rozumięć że wspomniany wskaźnik JBL-a jest konkretnie wskaźnikiem nasycenia CO2 ? A test PH jest takim "gratisem" - pomiar Ph nie jest dokonywany tu wprost, tylko pośrednio ( z przeliczenia że przy danym nasyceniu CO2 w wodzie o bazowo odczynie obojętnym, będzie taki konkretnie poziom Ph - dane "z tabelki")
Więc teoretycznie mając taką sytuację : w zbiorniku jest już włożony test JBL, pokazuje ph=6.8. Dodając do zbiornika kwasu, nie powinniśmy zaobserwować zmiany wskazania odczynnika JBL-a ? (robiliście może taki test ?)
Cytat: Agnus w 03.08.2010, 12:30
rodia
To są dwa rodzaje odczynu? Nie rozumiem więc zasadności takiego testu, który mierzy pH tylko przy zmianach spowodowanych co2. Chyba że nie ma czegoś takiego jak odczyn "torfowy" lub nazywa się to inaczej. Tak czy siak wydaje mi się że jeśli otrzymujemy pomiar pH to nie można go rozumieć dwojako?
Budowa indykatorów CO2 jest taka, że jedno naczynie z powietrzem łączy tafle wody w akwarium z wodą w bance indykatora. Pomiar polega na tym, że w zależności od nasycenia CO2 w akwarium zmienia się nasycenie CO2 w tym powietrzu w indykatorze, a CO2 z tego powietrza rozpuszcza się w komorze z odczynnikiem. Z pośród akwariowych źródeł CO2 potrafi "przemieścić" się z jednego roztworu do drugiego przez separujące powietrze. Stąd wynika fakt, że indykatory mierzą tylko ph wywołane zawartością dwutlenku węgla.
Jeśli chodzi o test JBL permament ph/co2 to mierzenie ph lub co2 rozni sie tylko tym, ze nakleja się inną naklejkę z wydrukowaną skalą. Na jednej są napisane wartości ph, a na drugiej zakresy kH dla których akutalne wartości ph świadczą o prawidłowym, za małym lub za dużym poziomie co2.
Gdyby te testy mierzyły ph wywołane innymi źródłami (np humusami) to nie dałoby się nimi zmierzyć poziomu CO2. Taka jest więc ich idea:
1. pomiar CO2
2. pomiar ph wywołany tylko zawartością CO2.
Agnus powyższym pośrednio odpowiedziałem na Twoje pytanie.
Pozdrawiam, R.
Rodia - ale z tego wynika, że gdyby naczynie pomiarowe testu napełnione było wodą z akwarium (np. zakwaszoną o ph 5) to nawet z zerową zawartością co2 w akwarium, miernik JBL-a pokazywałby kolor żółty i "oszukiwałby" że co2 jest - dobrze rozumiem?
Wrzuciłam tester właśnie z roślinniaka do mojego bw, zobaczymy co się stanie.
Nie wymądrzam się nt. temat bo w ogóle się na chemii nie znam (w szkole miałem trójkę z tego przedmiotu, a to tylko dlatego że chodziłem z córką nauczycielki..). Ale wydaje mi się to dziwne że jeden parametr (pH), sprawdzany dwoma sposobami może dać dwa różne wyniki. Jeśli tak się dzieje to znaczy że mamy pH humusowe i pH gazowe. Prawie zupełnie jak Polska A i Polska B..
Emi - daj znać jaki wynik porównania, myślę że sporo osób może to interesować :)
Jeśli mierzymy PH:
wlewamy wodę z akwarium i o ile nie zmienia się kwasowość NIE-CO2 to indykator pokaze poprawne PH (oczywiscie tym malutkim zakresie jaki daje)
Jeśli mierzmy CO2:
woda powinna być bez żadnych innych kwasowości. Wtedy mierzymy poziom bez przekłamań i bez znaczenia jakie jest ph bazowe (tzn to humusowe np)
Jeśli wlejemy wodę już zakwaszoną czymś innym niż co2 to wynik będzie przeklamany.
ok - teraz jest 100% jasności w temacie- dzięki za wytłumaczenie :)
rodia
Muszę sprawdzić w instrukcji ale wydaje mi się że pisało o aplikowaniu wody z akwarium. Z tego wynika że - zgodnie z nazwą - test JBL mierzy faktyczne pH, bo bierze pod uwagę kwasowość całkowitą wody w akwa.
W takim razie przydatność testu do mierzenia co2 byłaby dyskusyjna.
Należy jednak zwrócić uwagę że większość akwarystów(?) nie stosuje dodatku garbników i w tym momencie test nie będzie przekłamywał ani co2 ani pH. Problem może być tylko w przypadku BW... ale poczekajmy na Emi bo chyba robi test aktualnie.
Cytat: Agnus w 04.08.2010, 06:50
rodia
Muszę sprawdzić w instrukcji ale wydaje mi się że pisało o aplikowaniu wody z akwarium. Z tego wynika że - zgodnie z nazwą - test JBL mierzy faktyczne pH, bo bierze pod uwagę kwasowość całkowitą wody w akwa.
W takim razie przydatność testu do mierzenia co2 byłaby dyskusyjna.
Należy jednak zwrócić uwagę że większość akwarystów(?) nie stosuje dodatku garbników i w tym momencie test nie będzie przekłamywał ani co2 ani pH. Problem może być tylko w przypadku BW... ale poczekajmy na Emi bo chyba robi test aktualnie.
W instrukcji zwracają uwagę na inne źródła kwasowości więc po wnikliwej analizie da się osiągnąć wymienione przeze mnie wnioski. Mimo tego powinni napisać bardziej otwarcie na temat ograniczeń zastosowania tego urządzonka.
Test pokazuje różne wartości w zależności od wody jaka znajduje się w testerze. Przy kh 6 (woda z mojego roślinniaka) test w bw pokazuje że CO2 jest za mało (co się zgadza) natomiast ph jest grubo powyżej 7 (co jest bzdurą), kolor testu jest cały czas granatowy. Używając wody z bw ok kh poniżej 1, ph jest niby prawidłowe bo kolor testera jest jasnożółty a niby ilość CO2 jest jak wiadomo nieprawidłowa bo pokazuje, że jest za dużo. Z tego co czytałam najlepiej do testu lać wodę o kh 4 (preparować ją mieszając np kran z ro). Sprawdzę jeszcze w bw na wodzie o kh 4, zeby nie było tam niczego sztucznie zakwaszającego i dam znać. Wnioski wyciągnijcie sobie sami.
witam
Rodia ma rację pisząc o pomiarze opartym na CO2, cena testu wskazuje na to że test nie jest wieloskładnikowy i raczej ukierunkowany pod akwarystykę roślinną oraz samą technikę nawożenia CO2,
Agnus: oprócz garbników istnieją też różne inne czynniki zakwaszające wodę takie jak kwasy nieorganiczne (preparat aquacid) oraz organiczne wytwarzane samoistnie w wodzie lub podawane z rożnymi innymi wlewanymi "chemiami"
warto również zwrócić uwagę na fakt że woda w zależności od KH ma tendencje do samouzasadawiania sie lub samozakwaszania granicą jest wartośc około 5 stopni niemieckich KH, i tak woda poniżej tej wartości potrafi samoistnie obniżyć PH (niezależnie od CO2) do niespotykanie niskich wartości a powodem mogą być gnijące resztki roślin, pokarmu, lub zachwianie równowagi biologicznej np: całkowite wyczyszczenie filtra, lub podłoże w świeżym akwarium (mniej niż pół roku)
biorąc w/w rzeczy pod uwagę test JBL który jest w linku może pokazywać totalne bzdury odbiegające od rzeczywistych wartości
pozdrawiam