Cytat: badrass w 04.05.2011, 18:28
Dodajesz CO2 wz bimbrowni lub z butli wysokocisnieniowej ?
P.S. Nie chodzi mi o EasyCarbo.
Badrass, EC a CO2 to dwie zupełnie inne rzeczy. Nawet ja to wiem :)
Posty wydzielone z http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/grajewiak-60l-na-ziemi!/
Cytat: mrs w 04.05.2011, 18:41
Cytat: badrass w 04.05.2011, 18:28
Dodajesz CO2 wz bimbrowni lub z butli wysokocisnieniowej ?
P.S. Nie chodzi mi o EasyCarbo.
Badrass, EC a CO2 to dwie zupełnie inne rzeczy. Nawet ja to wiem :)
Wiem z doświadczenia, że niektórzy tak myślą.
Ale mnie chodzi, czy Grajewiak podaje CO2 w postaci gazu.
Cytat: badrass w 04.05.2011, 19:07
Wiem z doświadczenia, że niektórzy tak myślą.
Ale mnie chodzi, czy Grajewiak podaje CO2 w postaci gazu.
a jest CO2 nie w formie gazu? :D
EC to węgiel w płynie a nie CO2
Przepraszam autora wątku za małe OT
Cytat: badrass w 04.05.2011, 19:07
Wiem z doświadczenia, że niektórzy tak myślą.
Ale mnie chodzi, czy Grajewiak podaje CO2 w postaci gazu.
Pogrążasz się kolego :)
Z resztą Emperor już to wyjaśnił, nie będe więc powielał.
Przepraszam za OT
Cytat: emperor w 04.05.2011, 19:14
a jest CO2 nie w formie gazu? :D
np. suchy lód
Przepraszam autora wątku za małe OT
Cytat: badrass w 06.05.2011, 19:13
Cytat: emperor w 04.05.2011, 19:14
a jest CO2 nie w formie gazu? :D
np. suchy lód
Przepraszam autora wątku za małe OT
Oczywiście, tylko że suchy lód to zestalony dwutlenek węgla, a nie czysta jego forma.
Kłania się również sublimacja.
Mniejsza z tym. Nie będziemy Grajewiakowi robić śmietnika.
Cytat: emperor w 06.05.2011, 19:39
Cytat: badrass w 06.05.2011, 19:13
Cytat: emperor w 04.05.2011, 19:14
a jest CO2 nie w formie gazu? :D
np. suchy lód
Przepraszam autora wątku za małe OT
Oczywiście, tylko że suchy lód to zestalony dwutlenek węgla, a nie czysta jego forma.
Kłania się również sublimacja.
Mniejsza z tym. Nie będziemy Grajewiakowi robić śmietnika.
Zgadzam się z tobą.
Grajewiak i tak zrobi tu porządek z niepotrzebnymi postami.
Pozdr.
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 09:44
a dawkować można by też pod postacią kwasu węglowego ..
A to ciekawe, biorąc pod uwagę, że w zasadzie niemożliwe jest uzyskanie nawet bardzo słabo stężonego roztworu takiego kwasu.
Mylisz wodę nasyconą C02 z kwasem węglowym.
nie napisałem roztworu tylko kwasu, chyba ci sie kwasy z roztworami pomyliły a zapewniam że to nie to samo ;)
CytatA to ciekawe, biorąc pod uwagę, że w zasadzie niemożliwe jest uzyskanie nawet bardzo słabo stężonego roztworu takiego kwasu.
a to ciekawe co piszesz ;D proponuje napić się wody mineralnej gazowanej i określić jej smak ( podpowiem że będzie kwaśna a dlaczego kwaśna to sam sobie dopowiedz..)
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 20:28
nie napisałem roztworu tylko kwasu, chyba ci sie kwasy z roztworami pomyliły a zapewniam że to nie to samo ;)
Bohatersko złapałeś mnie na logicznym błędzie w zdaniu, nie zmienia to jednak tego, że nie odróżniasz wody nasyconej CO2 od kwasu węglowego o czym świadczy to zdanie:
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 20:28
to ciekawe co piszesz ;D proponuje napić się wody mineralnej gazowanej i określić jej smak ( podpowiem że będzie kwaśna a dlaczego kwaśna to sam sobie dopowiedz..)
Cytat: stachurybka w 07.05.2011, 21:03
W praktyce jednak rozpuszczenie nawet znacznej ilości dwutlenku węgla w wodzie prowadzi do otrzymania niewielkiego stężenia tego kwasu ze względu na to, że równowaga powyższej reakcji jest silnie przesunięta w stronę substratów. Właśnie to zjawisko jest odpowiedzialne za lekko kwaśny smak tzw. wody sodowej.
Wodę nasyconą CO2 można uzyskać także poprzez rozkład wodorowęglanu sodu w zakwaszonej wodzie. Wykorzystuje się to do produkcji napojów musujących w proszku.
Znakomicie opanowałeś umiejętnośc kopiuj - wklej.
Grajewiak, tradycyjnie już przepraszam za OT
mrs woda nasycona dwutlenkiem wegla będzie zawierała kwas weglowy i dlatego będzie kwaśna, przecież dwutlenek wegla jest bezwonny i bez smaku z tym sie chyba zgadzamy? ;p nie napisałem że bedzie tam stężony kwas, zasugerowałem tylko że kwas sie pojawi
Sam nie rozumiesz zagadnienia bo napisałem że można dolać kwas weglowy który bedzie źródłem CO2 w akwarium a ty wyjechałeś z roztworami :P
Pethro napisał:
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 09:44
Cytat: emperor w 04.05.2011, 19:14
a jest CO2 nie w formie gazu? :D
no jest nawet pod postacią suchego lodu ;D
a dawkować można by też pod postacią kwasu węglowego ..
stachurybka napisał:
Cytat: stachurybka w 07.05.2011, 21:03
H2O + CO2 ⇌ H2CO3 + 165,96 kcal
W praktyce jednak rozpuszczenie nawet znacznej ilości dwutlenku węgla w wodzie prowadzi do otrzymania niewielkiego stężenia tego kwasu ze względu na to, że równowaga powyższej reakcji jest silnie przesunięta w stronę substratów. Właśnie to zjawisko jest odpowiedzialne za lekko kwaśny smak tzw. wody sodowej.
Wodę nasyconą CO2 można uzyskać także poprzez rozkład wodorowęglanu sodu w zakwaszonej wodzie. Wykorzystuje się to do produkcji napojów musujących w proszku.
temat banalny i raczej do kasacji ;D ale przynajmniej jest porządek <good>
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 21:45
mrs woda nasycona dwutlenkiem wegla będzie zawierała kwas weglowy i dlatego będzie kwaśna
Coś nie bardzo.
Woda nasycona CO2 będzie wodą nasyconą CO2. Kwas węglowy będzie kwasem węglowym przy zapewnieniu odpowiedniej ilości CO2.
Sama obecność CO2 w wodzie nie generuje powstawania kwasu, potrzeba odpowiedniej ilości gazu i tak jak napisał kolega cytujący słowo w slowo wikipedie, nawet bardzo duża ilość CO2 w wodzie pozwoli uzyskać kwas węglowy o bardzo słabym stężeniu.
Odpowiedz w końcu na temat i rozwiń swoją myśl dot. dawkowania kwasu węglowego jako źródła CO2 w wodzie, jak uzyskać taki kwas? Podaj odpowiednią ilość CO2 aby kwas węglowy był kwasem węglowym a nie wodą w której jest CO2.
No chyba, że dla Ciebie gazowana woda mineralna jest źródłem kwasu węglowego a co za tym idzie źródłem CO2 w zbiorniku – bo czytając Twoje posty można dojść do takiego właśnie wniosku.
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 21:45
przecież dwutlenek wegla jest bezwonny i bez smaku z tym sie chyba zgadzamy? ;p nie napisałem że bedzie tam stężony kwas, zasugerowałem tylko że kwas sie pojawi
A co to ma znowu do rzeczy?
Wiem co napisaleś i mijasz się z prawdą, do tego odpowiadasz nie na temat.
Cytat: Pethro w 07.05.2011, 21:45
Sam nie rozumiesz zagadnienia bo napisałem że można dolać kwas weglowy który bedzie źródłem CO2 w akwarium a ty wyjechałeś z roztworami :P
Bez komentarza.
Juz Ci na to odpowiedziałem – błąd w zdaniu, czytać chyba ciągle potrafisz.
Skup się może na merytorycznej stronie tematu skoro już dyskusje podjąłeś.
Jeśli uważasz, że nie mam racji to przedstaw argumenty a nie pisz ciągle o stężeniu bo trochę dzieckiem to zalatuje.
CytatWoda nasycona CO2 będzie wodą nasyconą CO2. Kwas węglowy będzie kwasem węglowym przy zapewnieniu odpowiedniej ilości CO2.
Sama obecność CO2 w wodzie nie generuje powstawania kwasu, potrzeba odpowiedniej ilości gazu i tak jak napisał kolega cytujący słowo w slowo wikipedie, nawet bardzo duża ilość CO2 w wodzie pozwoli uzyskać kwas węglowy o bardzo słabym stężeniu.
no i co z tego ?
mrs napisałem że można nawozić rośliny CO2 przez podawanie kwasu węglowego, czytaj ze zrozumieniem. A dawki czy sposoby otrzymywania tegoż kwasu pozostawiam tobie, mi wystarczy bimbrownia ;)
To wszystko co mam do napisania w tym temacie.
Cytat: Pethro w 08.05.2011, 14:22
mrs napisałem że można nawozić rośliny CO2 przez podawanie kwasu węglowego, czytaj ze zrozumieniem.
Czytam Pethro, czytam.
Jeśli twierdzisz, że można nawozić zbiornik kwasem węglowym to powiedz w jaki sposób? Skąd wziąć kwas węglowy?
Kolejny raz pisze, nie myl wody nasyconej CO2 z kwasem węglowym bo to zupełnie co innego.
Kwas węglowy jest w zasadzie niemożliwy do otrzymania a juz z pewnością nie w warunkach domowych, ja nie wiem skąd wziąć kwas węglowy więc pytam Ciebie - osobe która uważa, że można w ten sposób nawozić zbiornik, skąd go wziąć? Trwałość (lotność) kwasu węglowego oraz słabe stężenie wg mnie wykluczają go jako źródło CO2 w akwarystyce. Jeśli twierdzisz, że można w taki sposób podawać CO2, powiedz jak zdobyć kwas węglowy.
Robiłeś może badania pod kątem podawania wody nasyconej CO2 do zbiornika?
Przynosi to jakieś efekty?
Miałem się tu nie odzywać, ale widze że jednak muszę.
Informacje pochodzą z podręcznika akademickiego "Chemia nieorganiczna" pod red. L. Kolditza, PWN.
CO2 jest dobrze rozpuszczalny w wodzie; 1 l wody rozpuszcza w temp. 15oC pod ciśnieniem atmosferycznym 1 l CO2. Roztwór wykazuje słaby odczyn kwasowy.
Dwutlenek węgla jest bezwodnikiem "kwasu węglowego". Znikomy procent (0,1%) rozpuszczonego w wodzie CO2 reaguje z wodą tworząc kwas węglowy, przy czym ustalają się następujące równowagi:
CO2 + H2O = H2CO3 (reakcja powolna) pK = 3,16
H2CO3 + H2O = H3O+ + HCO3- pK = 3,3
HCO3- + H2O = H3O+ + CO32- pK = 10,4
Zgodnie z tymi równaniami kwas węglowy jest kwasem o średniaj mocy. Ponieważ jednak równowaga jest silnie przesunięta w kierunki CO2 - około 99,9% rozpuszczonego dwutlenku węgla występuje w postaci cząsteczek CO2 - roztwór zachowuje się jak słaby kwas.
Mam nadzieje, że to wszystko wyjaśnia. Mówienie o dawaniu do akwarium kwasu węglowego jest mocno naciągane. Zaledwie 1 cząsteczka CO2 na tysiąc daje kwas węglowy. Tak więc otrzymanie czystego kwasu węglowego jest NIEMOŻLIWE. Tak samo nawożenie przy jego pomocy.
Cytat: Stiep w 08.05.2011, 19:03
Miałem się tu nie odzywać, ale widze że jednak muszę.
Informacje pochodzą z podręcznika akademickiego "Chemia nieorganiczna" pod red. L. Kolditza, PWN.
CO2 jest dobrze rozpuszczalny w wodzie; 1 l wody rozpuszcza w temp. 15oC pod ciśnieniem atmosferycznym 1 l CO2. Roztwór wykazuje słaby odczyn kwasowy.
Dwutlenek węgla jest bezwodnikiem "kwasu węglowego". Znikomy procent (0,1%) rozpuszczonego w wodzie CO2 reaguje z wodą tworząc kwas węglowy, przy czym ustalają się następujące równowagi:
CO2 + H2O = H2CO3 (reakcja powolna) pK = 3,16
H2CO3 + H2O = H3O+ + HCO3- pK = 3,3
HCO3- + H2O = H3O+ + CO32- pK = 10,4
Zgodnie z tymi równaniami kwas węglowy jest kwasem o średniaj mocy. Ponieważ jednak równowaga jest silnie przesunięta w kierunki CO2 - około 99,9% rozpuszczonego dwutlenku węgla występuje w postaci cząsteczek CO2 - roztwór zachowuje się jak słaby kwas.
Mam nadzieje, że to wszystko wyjaśnia. Mówienie o dawaniu do akwarium kwasu węglowego jest mocno naciągane. Zaledwie 1 cząsteczka CO2 na tysiąc daje kwas węglowy. Tak więc otrzymanie czystego kwasu węglowego jest NIEMOŻLIWE. Tak samo nawożenie przy jego pomocy.
No i super.
Dziękuje za dokładne wyjaśnienie.
Moze skonczy się opowiadanie o nawożeniu zbiornika kwasem węglowym.
Pozdrawiam.
CytatRobiłeś może badania pod kątem podawania wody nasyconej CO2 do zbiornika?
a co to ma do rzeczy ja nie pisze o roztworach powtarzam to juz po raz setny
CytatMożliwe jest jednak otrzymanie czystego, stabilnego (teoretyczny okres połowicznego rozpadu to 180 tysięcy lat) kwasu węglowego w stanie stałym i gazowym - kluczowa jest nieobecność ciekłej wody, której pojedyncza cząsteczka przyspiesza rozkład cząsteczki kwasu nawet miliard razy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_w%C4%99glowy
CytatMoze skonczy się opowiadanie o nawożeniu zbiornika kwasem węglowym.
a bo niemożliwe?
mozliwość otrzymania takiego kwasu jest, co prawda w warunkach laboratoryjnych ale butli z stęzonym CO2 nikt w domu sam nie robi...
po dodaniu do akwarium kwasu węglowego będziemy mieć CO2, więc o co chodzi? :P
Dodawanie czystego kwasu węglowego do akwarium (fakt, można go otrzymać w temperaturze 6 K) byłoby porównywalne z paleniem w piecu fulerenami. I to nie fulerenami po dzisiejszych cenach (570 PLN za 1g), ale tymi otrzymanymi przez Smaylleya i Kroto w 1985r.
A ja nie napisałem nigdzie że to opłacalne, napisałem tylko jako ciekawostkę że jest taka możliwość. Jest możliwość? tak, więc o co chodzi ? :D ;)
Tak na marginesie jak ktoś chce tanio to polecam butle wysokociśnieniową, cukier tak podrożał że już to dość drogo wychodzi
Cytat: Pethro w 08.05.2011, 21:09
a co to ma do rzeczy ja nie pisze o roztworach powtarzam to juz po raz setny
Nic to nie ma do rzeczy.
Pytałem poza tematem - z ciekawości bo mnie to zainteresowało.
Trzeba było napisać, że masz problemy z udzielaniem odpowiedzi jak i z samym prowadzeniem rozmowy - nie zapytał bym.
mrs interesowało Ciebie nawożenie akwarium w CO2 poprzez wlewanie wody mineralnej ? No cóż .. gratuluje pomysłowości O0
Cytat: Pethro w 09.05.2011, 17:13
mrs interesowało Ciebie nawożenie akwarium w CO2 poprzez wlewanie wody mineralnej ? No cóż .. gratuluje pomysłowości O0
Czyli jest tak:
1. Piszesz bzdury o możliwości podawania do zbiornika kwasu węglowego.
2. Bronisz tych bzdur coraz bardziej się pogrążając.
3. Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i z uporem maniaka przypisujesz ludziom słowa których nigdy nie powiedzieli typu - patrz Twój ostatni post - gratuluje...nie powiem czego bo nie zrozumiesz :)
Ciągle zapominam czemu nikomu nie chcę się z Tobą na dłuższą mete rozmawiać :) Już nie zapomnę.
Dla mnie koniec, pisz sobie dzieciaczku co chcesz.
...zaraz się zacznie...
:D
Zasadniczo to chyba ja sprowokowałem cało "dyskusję", ale patrząc co się dzieje nie zabieram głosu, bo i po co?
Czytam jednak z wielkim zainteresowaniem i czekam jak sytuacja się rozwinie :)
mrs a czemu zaraz bzdury, po prostu niepraktyczne ale możliwe
Cytat: badrass w 10.05.2011, 19:11
...zaraz się zacznie...
Nic się nie zacznie, po co mam pisać skoro moje zdania są przeinaczane i wyrywane z kontekstu?