mam akwa ok 75l 74/29/35
jakie świetlówki zalożyć?Pokrywa na 2 świetlówki ale jestem w trakcie robienia na 3 świetlówki
Posiadam :aqua-glo,flora-glo,philips TLD 840,osram TLD865,sylwania luxline plus F18W/840
noi statecznik BRILUX 2X18W
i jeden wypruty z żarówki energooszczędnej
Ostatnio zmieniony przez Sebastian dnia Czw 14 Lip 2005 16:07
z tych wymienionych to zadnej bym nie zalozyl.maja duzo niebieskiego widma co sprzyja wzrostowi glonow.wybieraj najlepiej te ktore maja duzo pomaranczowego i czerwonego
pozdrawiam
Widzę, że kolega kafarski bardzo nie lubi niebieskiego widma. ;)
Tak niebieskie światło napędza glony, sam się o tym przekonałem. Jeśli chcesz aby ryby miały ładną kolorystykę niestety trochę niebieskiego widma musisz mieć. Byleby nie przesadzić. Trzeba znaleść kompromis. No chyba, że same rośliny chodujesz. :) Jak masz stabilny zbiornik to trochę niebieskiego nie zaszkodzi.
Z posiadanych przez Ciebie świetlówek:
1. Aqua-glo. Swietlówka o dość dużej ilości światła czerwono-pomarańczowego uzupełniona niebieskim widmem. Zielonego ma niewiele. Przy tej lampie ryby ładnie wyglądają i rośliny rosną.
2. Flora-glo. Dużo światła zielonego i niebieskiego. Zielone światło nie jest już tak dobrze przyswajane przez rośliny jak czerwono-pomarańczowy. Lampa ta poprawia wygląd zielonych roślin.
3. Pozostałe lampy to mają standardowe widmo trochę lepszej świetlówki.
Napewno połączenie 1 i 2 może dać za dużo niebieskiego i możesz mieć problem z glonami, choć wyglądać będzie ładnie. Ja bym proponował połączenie Aqua-glo na przód i pozostałe TLD lub ta sylvania.
Proponuje Ci zbadać różne kombinacje i zobaczysz sam.
PS: Ale zrobił oczy gościu w sklepie akwarystycznym, jak mu powiedziałem, że większość świetlówek akwarystycznych napędza glony, bo większość z nich wybarwia ryby światłem niebieskim.
mozna oczywiscie pozbyc sie glonow innymi sposobami chocby najprostszy to sadzenie roslin ktore 'zatruwaja' je.ale nie kazdy ma odpowiednie warunki i moze dostep do takich roslin.dlatego tylko odradzam wszystkim stosowanie takich lamp.a i tak wiadomo ze sklada sie na to wiecej czynnikow-odpowiednia filtracja.obsada.nawozenie co2.
sam mialem przez rok GLONOWISKO wlasnie z jakas SOLAR COLOR firmy JBL .chociaz cieszylem sie bo te obrosniete glonami roslinki wkladalem rybciom do ogolnego akwa zeby se przegryzly.jest duzo zwyklych lamp na rynku ktore daja mniejsza ilosc widma niebieskiego i nie kosztuja duzo-chocby osramu lumiluxy sa zadowalajace.
ja za swoje dennerle TROCAL 36W-120cm zaplacilem 19.95 EURO i nie zaluje bo po dwoch tygodniach pieknie odrasta bakopa w zywym zielonym kolorze bez glonow na dolnych lisciach.
kazdy ma inny smak i tak jest najlepiej.ale napewno nie dawalbym lampy do akwarium po to zeby sobie poogladac ladne rybki i roslinki ale zeby im zapewnic najlepsze bezproblemowe warunki.
mam tylko nadzieje ze pomoge poczatkujacym nie wpadac w panike przy ataku glonow.bo takie niepowodzenia zniechecaja chyba kazdego do akwarystyki
pozdrawiam
Cytat: jacek2Posiadam :aqua-glo,flora-glo,philips TLD 840,osram TLD865
no to masz bardzo fajny wybór i bez problemu można tak dobrać świetlówki żeby cieszyły twoje oko a rośliny były szczęśliwe :)
Ja proponowałbym (w kolejności od przodu) 2 x Philips TLD 865 (jub jego osramowski odpowiednik Lumilux 860) + Flora-Glo
Cytat: kafarskiz tych wymienionych to zadnej bym nie zalozyl.maja duzo niebieskiego widma co sprzyja wzrostowi glonow
Prawda jest taka, że jak się nie umie odpowiednio prowadzić akwa roślinnego to można potem winą obarczyć widmo świetlne świetlówki... (buuuu to wszystko przez moją świetlówkę... buuuuu)
Większość wymienionych przez jacka świetlówek z powodzeniem jest wykorzystana przez tysiące doświadczonych rośliniarzy więc jesteś pierwszą osobą, która odradza używanie np. Philipsów TLD 840, 865...
No ale jak to mówią - "złej baletnicy..." Kafarski spróbuj czasem przemyśleć dogłębnie sprawę zamiast udzielać takie ***** porady i mącić w głowach początkującym akwarystom...
Hmmm...to ten koleś musi być cudotwórcą skoro ma takie akwarium:
(http://members.chello.nl/p.magnin2/images/tank/picture18.jpg)
a większość rurek(4 z 6) w tym akwa ma takie widmo ;)
(http://www.meerwasser-aquaristik.de/shop/catalog/images/sunpro.jpg)
Coś w tym niebieskim świetle jest. Gdy założyłem świetlówkę aktyniczną Marine-Glo Hagena (tylko niebieski, typowa morska) to widać było znaczny przyrost glona. Ale w tym wypadku zdrowo przedobrzyłem. :lol:
Jeśli akwarium jest ustabilizowane, nie przesadzasz z nawożeniem, zwłaszcza z fosforanami, to glon nie bardzo będzie miał jak żyć. A wtedy można sobie spokojnie pozwolić na niebieskie widmo.
Tak jak to wcześniej pisaliście to sprawa gustów to jaką kolorystykę woli.
Moje aktuale oświetlenie zbiornika 126L to licząc od przodu:
1. Sylvania Aquastar 18W
2. Hagen Aqua-glo 20W
3. Osram Lumilux 840 18W
4. Sylvania Grolux 18W
Widać występowanie glonów, ale to wg mnie bardziej kwestia niestabilnego zbiornika. Dość świeże i w dodatku zdeczka przerybione. Ale mam zamiar zapanować trochę nad tym :roll:
Pytanie z innej beczki. Nie wiecie, kto handluje lampami osram lumilux, nie mogę namierzyć jakiegoś konkretnego dystrybutora w Polsce.
Nie mówimy o świetlówkach aktynicznych bo te do zbiorników słodkowodnych się nie nadają. Nie popadajmy w ekstremum tak jak to jest w widmie poniższej świetlówki ;)
(http://www.aqva-light.pl/files/photos/cc71fc36d834.jpg)
Światło niebieskie jak i czerwone jest wykorzystywane w procesie fotosyntezu (zarówno roślin wyższych jak i glonów) więc nie ma się co nim tak przejmować.
Od założenia nowego zbiornika (2 lata) stosuję tylko świetlówki TLD 965, TLD 950 i TLD 865 (ew ich Osram`owskie odpowiedniki) i ze wzrostem roślin nie ma najmniejszego problemu, oczywiście zdażają się małe porażki z glonami ale jest to głównie spowodowane "eksperymentami" z nawożeniem. Na samym początku kombinowałem trochę ze śwetlówkami "dla roślin" ale wg mnie nie ma sensu przepłacać, przy w/w swietlówkach rośliny rosną conajmniej tak samo. Najważniejsze jest prawidłowe nawożenie i utrzymanie właściwych parametrów wody, nie jest to łatwe, zwłaszcza dla początkujących, ale jak to opanujemy to glony nam nie grożą.
poczytajcie koledzy moje posty i troche netu-pisalem ze nie wszystko zalezy od swietlowek.zaluje ze nie macie dostepu do literatury.jakies cienkie ma te roslinki gosciu na fotce tylko dywan sie rzuca w oczy- i ile ma tych swietlowek na ile wody.ile ryb tam jest.jakie mial swiatlo przed zrobieniem zdjecia.jakie stosuje np. jasnie wielmozny Amano?
wiec w/g was widmo nie ma jakiegokolwiek znaczenia?
to wszystko zegnam. :(
Cytat: kafarskijakies cienkie ma te roslinki gosciu na fotce tylko dywan sie rzuca w oczy- i ile ma tych swietlowek na ile wody.ile ryb tam jest.jakie mial swiatlo przed zrobieniem zdjecia.
Hmm..cienkie? Jeżeli opinia iż niebieskie widmo jest tak łakomym kąskiem dla glonów byłaby prawdziwa(oczywiście bez ekstremum w postaci św. aktynicznych i innych z baaardzo podbitym widmem niebieskim bez udziału reszty pasma) to w tym akwa powinny rosnąć same glony a nie bardzo je widać patrząc na kondycję roślin. Nad tym akwarium (360litrów) jest 6x54W T5 z odbłyśnikami więc przy tak silnym oświetleniu i małej biomasie roślinnej jest sporym wyzwaniem utrzymać glony w ryzach.
Mały przykład przyrostów (okres 3tygodni)
(http://members.chello.nl/p.magnin2/images/tank/picture7.jpg)
(http://members.chello.nl/p.magnin2/images/tank/picture8.jpg)
Cytatjakie stosuje np. jasnie wielmozny Amano?
Świetlówki i żarniki ADA mają 8000K i takie widmo:
(http://www.ghostaquascape.republika.pl/img/forum/ada.jpg)
Jak widać nie ma tam ograniczenia w niebieskim widmie, są za to dwa piki w widmie zielonym, które, mimo, że nie mają wpływu na fotosyntezę, to odgrywają dużą rolę w postrzeganiu przez nas akwarium (rośliny wyglądają ładniej). Jest to kompromis między widmem fotosyntetycznym (czerwony-niebieski) a "estetycznym" (zielony-żółty)
Cytat
wiec w/g was widmo nie ma jakiegokolwiek znaczenia?
IMHO ma znaczenie ale nie jest prawdą iż widmo niebieskie = glony w akwarium ;). Sam obecnie wybierałem rurki o widmie zbliżonym do produktów ADA ale jak dotąd z powodzeniem stosuję TLD 965.
Nie ma się co kłucić. Sprawę trzeba dokładnie wybadać. ;).
Z ciekawych artykułów o oświetleniu z sieci:
http://www.malawi.pl/artykuly/swiatlo_w_malawi.htm
http://strony.aster.pl/faolan/lumeny.htm
http://strony.aster.pl/faolan/dobor-swietlowek.htm
http://www.malawicichlidhomepage.com/mch%20polish/lighting_polkish01.html
http://www.naturacquario.net/lux/fluorescenti.htm
A tu znalazłem, że niebieskie i czerwone jest dobre dla roślin?!?
http://republika.pl/witsla/oswietlenie.htm
Trochę o lampach:
http://www.aquariumlights.ru/
Jak chcesz zobaczyć jak świeci dana świetlówka. Naprawde ciekawe.
http://saurama.aqua-web.org/
A może ktoś chciałby na LEDach zrobić oświetlenie? Są już diody 1W. Rozwiązanie do najtańszych nie należy, ale umożliwiłoby płynną regulację oświetlenia 0-100%!
http://www.lediko.com/files/specyfikacje/XL7090.pdf
Jak coś jeszcze znajdę to tu umieszczę. Może to temat na chata? ;)
Pozdrawiam
to tylko dlatego ze jest tam 6 razy po 54 waty na 360 litrow wody- to chyba troche duzo()kogo stac na to?) i wlasnie dlatego dalej stoje przy swoim ze jesli da sie dobre swiatlo to nie trzeba zurzywac tyle swiatla na marne ktiorego rosliny i tak nie 'zjedza'.pomijam ze waty nie maja nic wspolnego z jakoscia swiatla-to tylko moc jaka POBIERA zarowka.przy takiej malej biomasie i niskim zarybieniu nie ma sensu uzycie tylu watow.
widmo niebieskie nie jest 'fotosyntetyczne' dla roslin a raczej glonow a tak wybujalego zielonego to jeszcze nie widzialem -moze to jakies japonskie?zreszta czy wiecie ze ostatnie promienie zachodzacego slonca sa zielone?a szkoda ze tego nikt nie widzi-bo sa prawie niewidoczne dla nas.
najgorsze jest to ze poczatkujacy biora lampy glo power i inne aqua super light i maja problemy bo nie kazdy ma akwarium 360 l. i chodza po roznych forum z pytaniami. chcialem zeby ktos nie mial zieleniny i nie musial uzywac skrobakow czy jakichs magnesow.
Cytat: kafarskito tylko dlatego ze jest tam 6 razy po 54 waty na 360 litrow wody- to chyba troche duzo()kogo stac na to?) i wlasnie dlatego dalej stoje przy swoim ze jesli da sie dobre swiatlo to nie trzeba zurzywac tyle swiatla na marne ktiorego rosliny i tak nie 'zjedza'.pomijam ze waty nie maja nic wspolnego z jakoscia swiatla-to tylko moc jaka POBIERA zarowka.przy takiej malej biomasie i niskim zarybieniu nie ma sensu uzycie tylu watow.
Owszem dużo ale ten akwarysta podobnie jak T.Amano zastosował to co jest spotykane w naturalnych biotopach tropikalnych: cała moc oświetlenia jest wykorzystana jedynie przez krótki okres (5-6h) a przez resztę doby świetlnej natężenie światła jest znacznie mniejsze. W środowisku naturalnym brzegi rzek są silnie zarośnięte (trawy, krzewy, drzewa) więc konkurencja jest spora. Przez większość czasu światło padające na wodę jest przysłonięte przez rośliny nadbrzeżne lub jest poprostu odbijane od powierzchni (zbyt ostry kąt padania). Jedynie przez kilka godzin w środku dnia rośliny wodne mają swoją szansę i wtedy światło jest znacznie intensywniejsze niż w innych częściach dnia. Tak samo postępuje Amano, mimo, że nad baniakami ma po 1W/l w HQI to tak naprawdę pełna moc jest zapalana przez 5-6h a przez resztę czasu światło jest na poziomie około 0.3W/l. W pokazanym przeze mnie baniaku jest jeszcze inaczej bo koleś zastosował specjalne stateczniki z możliwością zmiany natężenia i dzięki sterownikowi komputerowymi może ustawić świetlówki tak aby dawały 2-100% swojej mocy.
Ja zawsze byłem przeciwnikiem silnego oświetlenia (rzędu 1W/l) a patrząc na prace Olivera Knotta utwierdziłem się w swoich przekonaniach. Obecnie mam akwarium 48l gdzie jest 0.37W/l i przy wysokości 25cm spokojnie wystarcza aby uprawiać eleocharis.
Cytatwidmo niebieskie nie jest 'fotosyntetyczne' dla roslin a raczej glonow
Więc zobacz jak wygląda krzywa fotosyntezy glonów:
(http://www.torun.mm.pl/~mewash/zlot/faolan/p5218151.jpg)
Nie widzę aby znacząco różniła się od krzywej fotosyntetycznej roślin wyższych ;). Glony rosną w każdym świetle....niebieskim, zielonym, czerwonym.
Cytat
najgorsze jest to ze poczatkujacy biora lampy glo power i inne aqua super light i maja problemy bo nie kazdy ma akwarium 360 l. i chodza po roznych forum z pytaniami. chcialem zeby ktos nie mial zieleniny i nie musial uzywac skrobakow czy jakichs magnesow.
Początkujący zazwyczaj leją za dużo nawozu lub stosują je nierozważnie. Wielu osobom się wydaje, że dołożenie świetlówek (tak aby było 0.5-0.8W/l) rozwiąże wszystkie problemy z roślinami, akwa będzie zielone, piękne i bez glonów. Gdy nie wychodzi dochodzą do wniosku że to pewnie wina świetlówek ;)..... Niestety w tym równaniu oprócz światła są mikroelementy, makroelementy, CO2, podmiany i nie ma szans na rozwiązanie gdy znamy tylko jedną wartość (światło) a reszta to niewiadome.
po urlopie zastosuje metode dennerle-swiatlo od 7mej do 12tej 3 godz ciemnicy i znowu od 15tej do 20tej zarowka.ponoc glony nie maja szans zakwitnac ze wzgledu na krotkie doswiatlanie.teraz boje sie zostawiac akwarium z moim kolega i takimi zmianami.z tymi metodami oswietlenia to jakies tajemnice ze malo kto wie o tym?
nie wiem skad ty masz te wykresy ale ja dysponuje calkiem innymi chociaz widac ze lubia bardzo niebieskie.
Ulva lactuta to alga MORSKA ktora rosnie do 30 cm dlugosci.
Laminaria saccharina rosnie na glebokosci do 30 m w MORZU i osiaga ok 2.5 metra
Delesseria sanguinea tworzy piekne liscie brunatno--czerwone na glebokosci 30m i wcale nie wyglada na glon.NIE NAPISZE JUZ GDZIE ROSNIE.
Najpierw sprawdz co to za rosliny. :lol:
Cytattymi metodami oswietlenia to jakies tajemnice ze malo kto wie o tym?
Szukaj a znajdziesz 8) ...nie tylko w Polsce są specjalistyczne fora. Odnośnie "krótkotrwałego" silnego oświetlenia to powiedział tak Takashi Amano na spotkaniu w Stanach w zeszłym roku a krótki opis o warunkach oświetleniowych w naturalnych biotopach jest w katalogu ADA.
Cytat: kafarski
Najpierw sprawdz co to za rosliny. :lol:
Nie sprawdziłem co to za rośliny ale......przypomnę, że taki fitoplankton unoszący się na powierzchni owych mórz absorbuje niemal całe światło niebieskie oraz dużą część czerwonego więc do tych glonów dociera głównie zielony......dlaczego więc rosną? :lol:.
Z Twoich wypowiedzi można wywnioskować, że tylko Dennerle(wszystkie jej świetlówki mają ograniczone widmo niebieskie) ma rację a cała reszta producentów (ATI, ADA, Arcadia, AquaMedic), którzy w swoich świetlówkach/żarnikach roślinnych stosuje dużo widma niebieskiego się myli....
Prawdą jest, że widmo czerwone jest najintensywniej wykorzystywane przez rośliny ale mając nawet najlepiej dobrane świetlówki (pro-roślinne i "anty-glonowe") nie osiągniemy sukcesu bez podstawowej wiedzy z zakresu biologi i chemii.
ps. Tracę powoli rozeznanie o co właściwie toczy się spór...o widmo, o świetlówki, o problemy nowicjuszy czy o naciąganie producentów markowego sprzętu na swoje "ekstra" rurki :lol:
Czas ruszyć na piątkowe pifko......
sory to ja zaczalem z tym amano a wlasciwie to co on ma do rybek? :lol: malo :( sadzi roslinki w swietnych baniakach i kiedys tam w stanach napomknal jak mowisz ze robi im przerwy.
te rosliny rosna na duzej glebokosci w morzu i jesli teraz mowisz ze wykorzystuja glownie widmo zielone to skad te wykresy?co ma oswietlenie slodkowodne do alg morskich z 30m .zarniki to nie swietlowki i nie kazdy chce/moze je stosowac.
wybralem dennerle bo maja dluga zywotnosc do -15000 godz i specjalna folie zatrzymujaca UV.
pyfka sie napije juz w niedziele-proponuje tyskie :wink:
Cytat: jacek2mam akwa ok 75l 74/29/35
jakie świetlówki zalożyć?Pokrywa na 2 świetlówki ale jestem w trakcie robienia na 3 świetlówki
Posiadam :aqua-glo,flora-glo,philips TLD 840,osram TLD865,sylwania luxline plus F18W/840
Cytat: kafarskiz tych wymienionych to zadnej bym nie zalozyl.maja duzo niebieskiego widma co sprzyja wzrostowi glonow
To był początek dyskusji. Zamiast prowadzić zupełnie bezsensowne i irracjonalne dysputy o morskich algach rosnących na głębokości 30m powinieneś sobie, kafarski, przypomnieć, iż milczenie jest złotem - póki co twoje słowa mają wartość zardzewiałego eurocenta... :)
Nikt nie jest doskonały więc czasem trzeba się przyznać do błędu - tymczasem brniesz w dyskusje z Norbertem kompromitując się zupełnie :)
pozdrawiam
Może trochę nie na temat piszę. Jednym z wcześniejszych moich postów na w tym temacie pytałem o dystrybutora lamp Osram lumilux. Udało mi się odnaleś te lampy w hurtowni AlfaElektro. Ceny mają bardzo ciekawe, postadają też TLD 9xx i 8xx. Lampy Osram lumilux dają naprawdę ładne światło, a ich cena jest poniżej 10zł!
nigdy nie zamilcze. śmiem sądzić że dennerle ma owszem dwa razy droższe żarówki ale bajeczne widmo i długą żywotność a kolory jakie daje na przykład osrama warm white/830 wybarwiają ładnie rybki szczególnie te czerwone.teraz po miesiącu nie mam żadnych glonów ani na ściankach ani na liściach.i chyba o to chodzi.
Cytata kolory jakie daje na przykład osrama warm white/830 wybarwiają ładnie rybki szczególnie te czerwone
A wszystko co zielone (np rośliny) pięknie wybarwiają na żółto :wink:
Trudno mi sobie wyobrazić oswietlenie z temp. barwową 3000K, próbowałem z 840 i mimo tego że na jedną 840 przypadały 4 rury pow. 5000K ta "żółć" mnie dobijała. Dlatego uważam że jeśli komuś zależy na naturalności zbiornika nie powinien stosować oświetlenia poniżej 5000K.
A widzieliście może lapmę Arcadia Freshwaterw akcji? Tak soczystej zieleni jeszcze w życiu nie widziałem. Ale cena lampy ogromna. :(
są różne gusta ty lubisz jasne światło,a ja wolę słoneczne i nie wiem czemu ci 'żółci' rośliny-moje wyglądają sie całkiem ładnie w słonecznej wodzie.a jak wyglądało by na przykład połączenie tych 965 z czarną wodą amazonki?bo przecierz są ryby które taką wodę preferują?