Witam. Coraz częście spotykam się z tym, że ktoś robi w południę wygaszenie światła na jakiś czas, podobno pomaga to wyeliminować glony do minimum. Co o tym sądzicie? Może ktoś ma już doświadczenie w tym temacie? Czekam na opinie.
Pierwsze wzmianki na ten temat ogłosiła firma http://www.dennerle.de
tez o tym slyszalem ale nie wiem czy to sie sprawdza czy nie...
nawet chyba na tym forum czytalem cos o tym :)
Pozdrawiam
tak to sprawdza sie . stosuje taki schemat: swiatło 7-11 ,ciemnosc 11-15, swiatło 15-21. no niezupełnie bo zostawiam im 8w swietlówke na 450l. zawsze miałem wysyp okrzemek po podmianach a teraz woda jest czysta.
pomysł na glony może i dobry, ale co z rybkami?? przecież one żyją w środowisku (i maja to w genach), że dzień trwa w przybliżeniu do 12 godzin i podobnie jest z nocą. Nie ma zatem żadnej przerwy w oświewtlaniu.
rybki głosu nie maja :lol: zostawiam im 8 W żarówkę i spoko, tylko nie mów ze przechodzą stres. rybki w sklepie maja światło tylko w godzinach otwarcia sklepu czyli w soboty do południa a czasem w weekendy w ogóle do poniedziałku rano. widziałem tez sklep w którym na odwrót światło paliło sie non stop ze względu na kamery, i co ty na to?
w naturze światło pada pod różnymi kątem na taflę wody i naprawdę tylko w południe przez kilka godzin świeci całą mocą. 'ogrodnicy ' naśladują to czasem w baniakach.
rybki maja tez w genach to ze chmury czasem tez zasłaniają słonce i pada deszcz.
pozdrawiam
Nigdy takiego rozwiazania nie stosowałem i stosować nie bede, chyba że ktoś mi wskaże miejsce gdzie słońce gaśnie na np 4 godziny :wink:
W dobrze prowadzonym zbiorniku mają rosnąć rośliny, jeśli rosną glony należy szukać przyczyny a nie cudownych środków.
Cytat...rybki w sklepie maja światło tylko...
Mają również niewłaściwe parametry wody, są w przerybionych zbiornikach, źle prowadzonych itd, ale to chyba nie znaczy że mamy naśladować takich sprzedawców. Z ich strony to tylko chęć zysku z naszej coś zupełnie innego.
Sebastian, z ust mi to wyjąłeś.
Cytatrybki maja tez w genach to ze chmury czasem tez zasłaniają słonce i pada deszcz
ale jest widno, jakbyś nie zauważył. poza tym chmury w rejonach zbliżonych do równika to w WIĘKSZOŚCI przypadków raczej nie tylko rzadkość, ale mimo wszystko znacznie więcej światła niż w nocy
Właśnie czekałem na wasze opnie co o tym sądzicie, bo tak jak wy obawiałem się o to jak zniosą to ryby. Od paru tygodni stosuje przerwę południową, ale nie gaszę całkowicie światła, pozostaje jedna z czterech świetlówek 18W, więc nie są to całkowite ciemności. Przerwa u mnie trwa nie 4, a 3 godziny.
Muszę przyznać, że jest znaczna poprawa jeśli chodzi o glony. Teraz rośliny są całkowicie czyste, niemalże jak na książkowych zdjęciach. Wcześniej starsze liście miały zielone plamki lub delikatne niteczki.
Jako ciekawostkę powiem, że wzrok ludzki jak i zwierząt nie ma liniowej czułości. Ma raczej logarytmiczny charakter i zmiana oświetlenia z 100% na 25% nie jest odbierana jako 1/4 jasności. Dodatkowo wzrok szybko adaptuje się do poziomu oświetlenia.
Cytat: A$ale jest widno, jakbyś nie zauważył.
Hmm... ale z kolei, nawet jak gasimy światło całkowicie, to w dzień nie ma prawa być całkiem ciemno, gdyż przecież światło dzienne wpada do pokoju przez okno... ( no chyba, że akwarium stoi w jakimś bardzo ciemnym pomieszczeniu :wink:). Więc to można porównać do tego, jak w środowisku naturalnym słońce zachodzi za chmurki i pada deszczyk :wink:
Ja osobiście zawsze gaszę światło na parę godzin po południu, bo wtedy nikogo u mnie nie ma w domku i boję się zostawiać wszystko powłączane. Moje rybki już do tego przywykły i nie zauważyłam, żeby te zmiany jasności jakoś im przeszkadzały :) A z kolei z glonami też nie mam większych problemów.
Cytat: SebastianNigdy takiego rozwiazania nie stosowałem i stosować nie bede, chyba że ktoś mi wskaże miejsce gdzie słońce gaśnie na np 4 godziny :wink:
.
są chmury. tak wiem, ktoś napisał że w okolicach równika itd. tylko że nie każda nasza ryba pochodzi z jego okolic. poza tym określenie że jest widno jest bardzo nieprecyzyjne. jest w miarę widno w powietrzu. zupełnie inaczej ma się sytuacja w wodzie, która jak wiemy dość mocno to światło rozprasza.
CytatW dobrze prowadzonym zbiorniku mają rosnąć rośliny, jeśli rosną glony należy szukać przyczyny a nie cudownych środków.
w moim dobrze prowadzonym zbiorniku nie ma roślin bo ich być niepowinno, a są glony. masz Sebastianie jakiś pomysł?
zapraszam na stronę dennerle, jest po niemiecku ale można zrozumieć co nieco. http://www.dennerle.de/frameset.asp?HF=haupt.asp tam klikamy na ikonkę landschaften i mamy ponad 40 przykładów urządzenia zbiorników. w drugiej linijce pod zdjęciem akwarium - licht - jest napisane jakie są świetlówki i czas naświetlania. nie wiem po co ta draka przecież ja tez zostawiam im 8 w a i tak zawsze cos tam świeci w okno. ryby które by miały słonce non stop cały rok po 12godz musiały by być z pustyni Gobi chyba.w okolicach równika bywa tez pora deszczowa kiedy słońca nie ma tygodniami.
poza tym światło o które nam sie tutaj rozchodzi sluzy bardziej roślinom a nie rybom:/ bo czy na przyklad w czarnych wodach gdzie macie drzewa przy strumyczkach ktore zasłaniają słońce dochodzi tyle światła co z 30w świetlówki? chyba raczej nie ;) (cyt. Magazyn "Akwarium")"W czarnej wodzie nie znajdziemy prawie żadnych roślin wodnych, którym do życia niezbędne jest światło (mimo że woda jest przejrzysta, ze względu na jej kolor pewne zakresy widma świetlnego nie docierają do większych głębokości)"
Teraz gdy poczytalem troch o wylaczaniu swiatla na pare godzin jestem za a nawet przeciw :D:D:D
OK, ja przyjmuję Wasze argumenty, co nie znaczy że przekonaliście mnie. Uznaję, że woda rozprasza światło bardzo mocno, że są miejsca mocno ocienione przez drzewa, że zawsze wpada trochę siatła przez okno itp itd. Dlaczego jednak akwaryści zaczynają stopniować oświetlenie, tzn. włączają poszczególne świetlówki tak, aby symulowały dzienny cykl nasłonecznienia (wszystkie świetlówki włączone na nie więcej niż 3-4 godz dziennie) ? Po co to robią ? Chyba nie po to, aby było ładniej, bo i tak w tym czasie zapewne są w pracy....
Cytatw moim dobrze prowadzonym zbiorniku nie ma roślin bo ich być niepowinno, a są glony. masz Sebastianie jakiś pomysł?
Więc nie do końca jest on dobrze prowadzony, jak pewnie wiesz jest kilka czynników dzięki którym następuje rozwój glonów np zwiekszone ilości NO3 i PO4, skoro nie masz roślin które mogły by wykorzystać w/w zwiazki należy tak dobrać obsade i częstotliwość podmian aby zachować optymalne wartości NO3 i PO4. Rozwiazaniem moze być stała podmiana wody, albo żyletka :wink: .
jak słusznie zauważył a$ akwaryści włączają kilka świetlówek symulując natężenie światła wiec tylko przez 4 godz na dobę jest max nasłonecznienie. ilu akwarystów ma więcej niż dwie lampy w akwarium? ilu stać na drogie timery do każdej ?są tez specjalne dimery- przyciemniacze do lamp t5 sterowane przez komputer jeśli kto woli- bajońsko drogie, no i kiedy popatrzeć na rybki i na owoce swojej pracy? w południe gdy sie pracuje?bo wieczorem juz mało co widać.
metoda z 'ciemnym ' południem jest mi wygodniejsza bo mogę w pełnej krasie podziwiać baniak rano przed praca i wieczorem - dlatego przeciągnąłem przerwę do 4ch godz. - w sumie od 7 do 21. poza tym można tez trochę oszczędzić na prądzie - to tez jest argument za nawet dla rodziców. a jeśli to komuś pomoże na glony to czemu jest to złe? dlatego ze mało kto o tym słyszał?
CytatPo co to robią ?
Częściowo odpowiedziałeś na to pytanie -
"tak, aby symulowały dzienny cykl nasłonecznienia", drugi powód to mniejszy stres dla ryb, związany z włączaniem oświetlenia.
Cytatilu stać na drogie timery do każdej ?
Trochę wyolbrzymiasz, nikt nie każe kupować zegara za kilkadziesiąt zł, mechaniczne mozna kupić za mniej niż 10zł a to chyba nie jest drogo.
Cytatno i kiedy popatrzeć na rybki i na owoce swojej pracy
Zawsze można przesunąć cykl oświetlenia np o 2-3 godziny, u mnie pierwsza świetlówka włącza się o 11.00, zachowując 10-12 godz czas oswietlania jest kiedy popatrzeć, są też weekendy :D
wyobrażasz sobie jak tykają te mechaniczne timery? tak z 6 sztuk, mnie przynajmniej wkurza nawet jeden. ja niestety zaczynam prace o 8 wiec mam mało czasu w dzień a w weekendy to u mnie jasność na maksa.
ja swoim rybkom włączam światło o 10 a wyłączam ok 21-21.30 Mam to szczęście iż mam bezpłatny timer w postaci żony będącej w domciu :) niektórzy mówią że taki timer chodzi jeszcze głośniej :lol: ale przy takim ustawieniu mam okazje podziwiać rybki także po powrocie z pracy
hehe to po 21 możesz podziwiać timer jak rybki juz śpią. :wink:
W bieżącym numerze Magazynu Akwarium jest obszerny artykuł na temat doboru świetlówek, porusza kilka istotnych kwestii np porównanie skuteczności świetlówek "typowo akwariowych" ze standartowymi (przykładowo TLD 950 jest o 15% gorsza od Aquarelle ale o 14% lepsza od Sun Glo), następnie okazuje się że dobór oswietlenia W/l jest bardziej precyzyjny i właściwy niż lm/l (o czym często pisałem m/i na tym forum) i jeszcze jedna dotycząca częściowo tego wątku, czyli o natężeniu światła w dzień słoneczny i pochmurny.
W dzień pochmurny natęzenie światła padającego na powierzchnię wody wynosi od 100 do 400 umol/m2/s co mniej więcej odpowiada 0,4-0,5 W/l, natomiast dzień słoneczny to 1000-2200umol/m2/s, czyli dużo, biorąc pod uwagę że osoba dokonujaca pomiarów osiągnęła wynik 1200umol/m2/s przy oświetleniu 800W w HQI i 330W w świetlówkach aktynicznych. Stwierdzenie "...Więc to można porównać do tego, jak w środowisku naturalnym słońce zachodzi za chmurki" jest daleko niedokładne, bo u wiekszości z nas "słońce za chmurkami" już jest.
Zainteresowanych odsyłam od pełnej wersji artykułu.
nie mam sebastian dostępu do Magazynu Akwarium :( . czy te pomiary były robione w wodzie czy na powierzchni? myślę ze dramatyzujesz trochę z tym światłem w akwarium. myślę ze jeśli świeci długo i pada prostopadle do dna to jest wystarczające no a roślinki nawet te wymagajace przecież rosną. no i liczy sie tez widmo bo przecież słońce wędrując w ciągu dnia pada pod rożnym kątem i załamując sie w wodzie zmienia ciągle natężenie światła i jego barwę w niej.pelne widmo słoneczne zawiera tez dużo barw nie wykorzystywanych przez rośliny wiec stąd może być taki duży pomiar.w akwarium z kolei bardzo ważna jest odległość źródła światła od tafli ,im wyżej tym gorzej.
W obu przypadkach pomiary były robione przy powierzchni wody a określenie "dnia słonecznego" dotyczyło pomiaru w samo południeie. Tak jak piszesz natężenie światła zmienia się w ciągu dnia, ale zauważ jaka wartość określa dzień słoneczny (1000-2200umol/m2/s - w zależności od szer. geogr.) a autor podaje że Mike Kirda (on dokonywał pomiarów) w sumie przy 1130W/450l (~ 2.5W/l) osiągnął wynik 1200umol/m2/s - czyli wartość średnia.
Cytatwidmo słoneczne zawiera tez dużo barw nie wykorzystywanych przez rośliny wiec stąd może być taki duży pomiar
Jednostka
umol/m2/s cyt. "dotyczy światła rozważanego wyłącznie jako paliwo w procesie fotosyntezy" co oznacza że przy pomiarze nie jest brana pod uwagę część widma nie wykorzystywanego przez rośliny.
Tu nie chodzi o dramatyzowanie tylko o wyprowadzenie niektórych z błędu, nie tak dawno (o ile dobrze pamietam to w połowie zeszłego roku) "hitem" było dobieranie oswietlenia wg lm/l, i mało kogo mozna było przekonać że lumeny mówią tylko o tym jak dane światło jest jasne dla ludzkiego oka, które najbardziej wrażliwe jest na światło zielone i żółte, a te barwy dla roślin są najmniej przydatne. Większość szalała na tym punkcie bo za małe pieniądze można było kupić "super" świetlówki. "Nie wszysko złoto co się świeci" i dlatego w ocenie różnego rodzaju nowinek zachowuję wstrzemięźliwość, najpierw trzeba sprawdzić, potem dopiero polecać.
Cytat(...)nie tak dawno (o ile dobrze pamietam to w połowie zeszłego roku) "hitem" było dobieranie oswietlenia wg lm/l, i mało kogo mozna było przekonać że lumeny mówią tylko o tym jak dane światło jest jasne dla ludzkiego oka, które najbardziej wrażliwe jest na światło zielone i żółte, a te barwy dla roślin są najmniej przydatne. Większość szalała na tym punkcie bo za małe pieniądze można było kupić "super" świetlówki. (...)
Popieram. :)
Oto przykad:
Świetlówki dla roślin Osram Fluora 18W 550lm
Świetlówki dla roślin Sylvania Gro-Lux 18W 370lm
Świetlówki Osram Lumilux 840 18W 1350lm
Jak tam sobie chcecie ;).....
Skoro te waty są najważniejsze to odpowiedzcie mi na pytanie: dlaczego rośliny rosną w zbiornikach, w których teoretycznie mają tych watów za mało?
Pare konkretów...
Zbiornik Olivera Knotta 96l (40cm wysokości) z HC oświetlany zaledwie 2świetlówkami 15W arcadia freshwater (daje to około 0.31W/l). Wg kalkulatora watowego w tym zbiorniku do optymalnego wzrostu tej rośliny powinno być conajmniej 80W ;). Roślina poradziła sobie mimo, że miała 3razy mniej światła. Oczywiście nie była w super kondycji ale mimo wszystko sobie radziła.
Zbiornik konkursowy Knotta 560l (70cm wysokości) z HC, Ludwigią spec. Cuba, wgłębką oświetlany 4x54W+1x39W (daje to 0.45W/l). Wg kalkulatora watowego nad tym zbiornikiem powinno się palić grubo ponad 400W (co jest zrozumiałe dla tej wysokości). Kondycja roślin (mimo że np. riccia i HC były lekko przysłonięte przez Cubę) była rewelacyjna.
Mój zbiornik 48l (25cm wysokości) z eleocharisem oświetlany 1 philipsem 18W 965 (daje to 0.37W/l). Wg kalkulatora watowego nad tym zbiornikiem powinno być około 30W a mimo to roślina świetnie sobie radzi.
Mój stary zbiornik 42l (28cm wysokości) z anubiasami oświetlany Aquaglo 15W (wychodzi 0.35W/l), która ma przecież "idealne" widmo dla fotosyntezy :lol:. Anubias puszczał jeden liść co 3-4tygodnie. W tym samym czasie w zbiorniku 180l(45cm wysokości) gdzie świeciły 2rurki 30W (sun-glo, power-glo) również rosły anubiasy. W obu zbiornikach nie było CO2 i minimalne nawożenie. W 180tce anubiasy, które rosły pod sun-glo (a przecież ta świetlówka ma głównie w widmie żółty....ale za to ma dużo lm) wypuszczały nowe liście co około 5-8dni.
Jestem ciekaw jakie osiągniecie rezultaty w zbiornikach oświetlanych jedną świetlówką np 36W TLD 965 (2800lm) a jakie jedną Hagen Aquaglo (960lm).
Osąd pozostawiam Wam.....
Kiedyś byłem zwolennikiem teorii lumenowej ale jakiś czas temu doszedłem do wniosku, że w światle liczy się wszystko(waty, lumeny, widmo) ale również, że światło nie jest w zbiorniku najważniejsze.....
jeśli dobrze rozumuję (mam nadzieje) to dając światło słabsze od słonecznego ale za to w dłuższym czasie musi go być wystarczająco. fajnie by było oddać taki słoneczny dzień w akwarium ale to wymagało by 14 lamp t5 o mocy 80 W. nie wyobrażam sobie tej jasności ani miejsca pod pokrywą. juz bardziej halogeny po 300W szt 4.- bez pokrywy :(
ale jeśli słońce daje go aż tyle to może rzeczywiście Sebastian nie chodzi tu o waty a o widmo którego rośliny potrzebują a które dają lampy? bo woda tez nie zatrzymuje ani nie odbija go aż tyle no a rośliny rosną nawet przy ''marnym'' 1W/litr.
a co powiecie na to?http://www.dennerle.de/UWL_NEU/discus_cube.htm
a to przecież tez 500 litrów a wisi nad nim tylko 125 HQL , z tym ze specjalne roślinne widmo.
To samo mówi autor artukułu, tzn że dzień słoneczny fundują tylko (prawie) właściciele zbiorników rafowych, reszta ma "chmurki w akwarium"
Cytat...to może rzeczywiście Sebastian nie chodzi tu o waty a o widmo...
Oczywiście że tak, chociaż jest to w pewnym sensie ze sobą powiązane. Istotne znaczenie mają wartości fal miedzy 400 a 500nm i 600 a 700nm w stosunku do 550nm, im są większe tym lepiej będzie przebiegała fotosynteza. W tym przypadku najlepsze parametry ma Aquarelle, chociaż tak jak wspomniałem wcześniej równie dobrze wypada Aqua Glo i Philips TLD 950/965.
Artykuł jest obszerny i wg mnie bardzo dobrze opracowany (schematy, tabele, porónania, itp), jeśli masz problem z kupnem to zawsze można zrobić
mały skan, daj znać na PW jakby co.
PS.
Ja też jeszcze nie zwariowałem i nie bedę robił dnia słonecznego w akwarium, mam skromne 290W, które i tak max. mocą świeci przez 5 godz. - rośliny rosną ryby nie narzekają to po co zmieniać.