Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Woda => Wątek zaczęty przez: matlog w 09.10.2005, 19:31

Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: matlog w 09.10.2005, 19:31
Witam mam pytanie związane z proporcjami uzdatniacza. Kupiłem Aqutan firmy Sera i jest tam napisane, że przy podmianach nalezy dodać 5 ml na każde 20 l wody. I moje pytanie jest takie ilość wody to ilość wody w zbiorniku czy ilość wody podmienianej. Bo przyznam się, że zgłupiałem a nie chciałbym zaszkodzić.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 19:37
W ogóle nie należy stosować uzdatniacza. Niepotrzebnie wydałeś pieniądze. Wystarczy, że woda będzie odstana.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09.10.2005, 19:38
Na ilość podmienianej wody, ale najlepiej nie lać żadnych uzdatniaczy itp.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 20:17
lej uzdatniacze - pozbędziesz się miedzi , związków azotu,chloru,chloraminy i innych metali ciężkich.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 20:24
Wiesz kafarski, tak się składa, że moja żona jest chemikiem - żadne tego typu uzdatniacze nie wyeliminują Ci dobrze metali ciężkich i innych trucizn. Na to trzeba niestety większych nakładów. Co najwyżej szybciej pozbędziemy się chloru co jest pewnym rozwiązaniem dla tych co nie mają warunków do odstania większej ilości wody.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 20:32
niech twoja żona mi wyjaśni dlaczego nie, tylko tak żeby każdy zrozumiał
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 20:42
Powód jest prosty - metale ciężkie usuwa się poprzez adsorpcję. Służą tu m.in. różnego rodzaju sorbenty węglowe. Materiał musi mieć strukturę porowatą. Stąd przykład - węgiel aktywny, torf czy sadza. A nie żaden uzdatniacz.

A jeśli nadal nie rozumiesz - dolewając jakikolwiek związek reagujący z metalem ciężkim nie powoduje się usunięcia tego metalu, tylko co najwyżej związanie go np. z tlenem (spalanie). Czyli de facto metal ten dalej jest obecny w wodzie. Trzeba go zebrać poprzez materiał filtracyjny, który potem się usuwa razem z zebranymi zanieczyszczeniami.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 20:46
podobno uzdatniacze wiążą metale ciężkie i fenole czyli związki węgla zapobiegając rozpuszczaniu się ich w wodzie. a więc wiązanie a nie filtracja , nie każdy wie co to absorpcja.to jak jest z chemią?
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 20:48
Ale to dalej jest w wodzie. Nie usuwa tego. Chlor odparuje, owszem ale ołów czy rtęć nie. Może nie przereaguje z wodą, ale może powstać związek organiczny, który już z pewnością może reagować z organizmem żywym.  I adsorpcja, a nie absorpcja ;)

http://encyklopedia.pwn.pl/569_1.html
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 20:55
jest może nawet rtęć ale adsorpcja-apsorpcja wymaga stosowania ciągłego węgla aktywnego rozumiem? to też jest szkodliwe. uzdatniacze wiążą szkodliwe związki w postacie nieprzyswajalne dla ryb i roślin,więc mogą sobie tam zostać do najbliższej podmiany,odmulania i czyszczenia filtra. bardzo ważne jeśli ktoś ma rurki miedziane w instalacji.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 21:05
Węgla aktywnego nie trzeba stosować ciągle. Tylko do momentu usunięcia nadmiaru zanieczyszczeń. Przecież dobrze o tym wiesz.

A jaką masz gwarancję, że te uzdatniacze rzeczywiście wiążą te świństwa w związki nieszkodliwe dla organizmów żywych ? Chyba tylko napis na opakowaniu. Poza tym przez odmulanie, oczyszczanie itd., nie usuniesz wszystkich szkodliwych związków. Idealna filtracja jest możliwa tylko w laboratorium, a i to nie zawsze.  Generalna zasada akwarystyki: im mniej chemii tym lepiej dotyczy także uzdatniaczy.

W zasadzie obaj nieco wyolbrzymiamy ten problem. Generalnie kranówa musi być dobrze odfiltrowana, zwłaszcza jeśli idzie o metale ciężkie itd. Dlatego uzdatniacze są moim zdaniem zbędne. Nigdy tego nie lałem i nie zamierzam i również nie miałem problemów z zatruciem ryb metalami ciężkimi. Problem istotnie może powstać jeśli mamy wodę z niepewnego źródła albo mieszkamy w mało ciekawym regionie... Z drugiej jednak strony są pewne normy dotyczące czystości wody, których odpowiednie instytucje powinny przestrzegać.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09.10.2005, 21:06
Cytat...uzdatniacze wiążą szkodliwe związki ...
I nie tylko szkodliwe, dlatego przy stosowaniu uzdatniaczy nawożenie jest bez sensu
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 21:07
No i Sebastian zakończył dysputę celną ripostą ;)
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: lukas w 09.10.2005, 21:09
Bądźmy rozsądni - to że uzdatniacze neutralizują metale ciężkie to tylko chwyt marketingowy, poza tym u kogo z kranu leci woda z metalami ciężkimi albo fenolami ?? Zasadniczo wszystkie te preparaty służą do neutralizacji chloru, a niektóre dodatkowo zawierają substancje antystresowe dla ryb.
Nie ma ich co negować, jeśli ktoś nie ma czasu na odstanie wody (sami wiecie że czasem potrzebujemy wody od zaraz i nie ma czasu czekać 24h) to są one urzyteczne, ale generalnie lepiej (i taniej  :wink: ) jest wodę zwyczajnie odstać.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 21:10
a mdramski podsumował temat celującym zakończeniem
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09.10.2005, 21:14
Lukas, chlorowanie wyszło już z mody, technika poszła na przód nawet i w Polsce  :D , teraz do odkażania wody używa się ozonu. Napewno są jeszcze stacje uzdatniania, które wykorzystują chlor, ale to już tylko kwestia czasu.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 21:15
To czemu woda w Szczecinie zalatuje chlorem ? ;) No, ale przecież moje miasto to tylko wioska z tramwajami ;)
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09.10.2005, 21:19
Może to nie chlor, najlepiej sprawdzić w wodociągach. Sam chyba tak zrobie bo u mnie chloru nie czuć. Ale będzie obciach jak w mojej wiosce będzie ozonowana  :D .
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: matlog w 09.10.2005, 21:24
no mi bardziej chodzi o witaminy i substancje antystresowe dla ryb zawarte w tym specyfiku.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 09.10.2005, 21:25
W większości wypadków sypią chlor, bo to niby sprawdzone, ale przede wszystkim tańsze. Jeszcze długo poczekamy aż to się zmieni. Ale my tu robimy off topic, a autor tematu się tylko o proporcje uzdatniacza pytał ;)

matlog - witamin to w tym raczej nie ma. Najlepiej tego nie stosuj, a jeśli już musisz to rozsądnie. Przede wszystkim dbaj o ryby. Jak będą miały dobre warunki, to nie będzie potrzeba dodawać witamin i nie będą zestresowane. Stres właśnie przede wszystkim jest powodowany przez złe warunki.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: kafarski w 09.10.2005, 21:27
teraz dodaja jeszcze chloraminy do wodociągów a w uzdatniaczach jest jeszcze witamina b12 czy cos tam uspokajajaca ryby.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09.10.2005, 21:49
Dobra to teraz druga strona medalu, większość odkażalników zawiera  chlor (stąd inskrypcja aby nie mieszac z innymi preparatami zawierającymi chlor), nie sądzę aby jego stężenie było mniejsze niż w wodzie, więc czym się przejmować ? napewno nie chlorem.
Istenie również prosty sposób na zmniejszenie ilości chloru tj. nalewanie wody poprzez prysznic, w taki sposob aby powodować jak najwięszy ruch wody.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Kotek92 w 13.10.2005, 11:48
To znaczy nie warto kupowac i uzywac uzdatniaczy  :?: No ale nie uzdatniacz to co i czy wogole trzeba cos  :?:
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 13.10.2005, 11:54
Nic nie trzeba jeśli masz warunki na odstanie wystarczającej ilości wody.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: ktosiek w 13.10.2005, 16:06
A woda odstana, taka zeby nie trzeba bylo stosowac uzdatniacza to ile musi stac?
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Kotek92 w 13.10.2005, 16:37
Mysle ze min. 2 doby alenie jestem pewny :?
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 13.10.2005, 18:28
Dwie doby w zupełności wystarczą, może nawet mniej.
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: Kotek92 w 16.10.2005, 14:01
A jakies zmiekczace  :?: Moze tak napiszcie mi co musze miec jakie plyny itp.i czy to wogule warto miec :?: Dzieki
Tytuł: proporcje uzdatniacza
Wiadomość wysłana przez: mdramski w 16.10.2005, 14:48
Zmiękczacze - dostępny jest kwas ortofosforowy, ale raczej należy zastosować inne metody niż chemię.