Juz kompletnie nie mam pojęcia czego tym roślinom może brakować. Parametry: pH 6,8 ; two 8 ; tww 2, temp. 26st.C
akwa 240L , oświetlenie 3x 36W co daje 0,45W/L
Od jakiegos miesiąca moje rośiny wyglądają coraz gorzej. Podaję PG Classic przy każdej podmianie wody. Myśląłem że to może braki Macro,ale zacząłem podawać PG Macro (a nawet PG Hydromineral) - nie widać poprawy. 4 dni temu podałem 20ml FerroActiv'u Tropical'a - myślałem że może żelazo - chyba jednak nie :( Za namową znajomych przed wczoraj podałem pierwszą dawkę Supraflory (15ml).
Dno nie jest zamulone. Świetlówki założone w maju więc też raczej się nie zużyły. Stosuję CO2.
Rośliny szybko rosnace znacznie zwolniły i karleją (zwłaszcza Hygrophila i Heteranthera). Rosliny wolniej rosnące mają sie lepiej ale w Echinodorusach pojawiqją się dziury z brązowym obrysem.
zamieszczam kilka zdjęć:
heteranthera
(http://img388.imageshack.us/img388/2203/braki0013jq.jpg) (http://imageshack.us)
microsorium
(http://img492.imageshack.us/img492/5735/braki0022xt.jpg) (http://imageshack.us)
skarlała H.plysperma
(http://img77.imageshack.us/img77/6521/braki0031ae.jpg) (http://imageshack.us)
żabienica
(http://img15.imageshack.us/img15/6876/braki0047ak.jpg) (http://imageshack.us)
i jeszcze młoda żabienica
(http://img15.imageshack.us/img15/2720/braki0051es.jpg) (http://imageshack.us)
moje rosliny wygladały podobnie ,no moze oprócz drugiego zdjecia -nawet nie wiem co to za roslina była. powodem było rozrzedzanie wodą destylowaną, rośliny zjadły wapń i tww spadło do zera ,podniosłem proszkiem z morszczyzny kHplus i ruszyły trochę ale jakoś niechętnie. zakupiłem testy na po4 i wyszło ze jest zero ,nawet w kranie mam zero ,żelazo było w normie . pomógł dopiero środek dennerle S7 , teraz dosłownie wyskakują z akwarium.
ja własnie stawiam na niedobory potasu lub fosforu - niestety ni emam na nie testów. Nie chcaiłem tego pisać żeby nic nie sugerować.
PS: ja tez węglanową niedawno z zera do 2 podniosłem
IMO źle zbilansowane nawożenie :wink: za duzo zamotałeś ....
po heternantherze widać braki Fe (przeźroczyste liście) i fosforu (czernienie) choć może to byc wynikiem poniższej sytuacji ..
stawiam na niedobór Mg :idea: konkretnie złe proporcje Ca:Mg, proponuję sprawdzić podłoże kwasem czy aby na pewno nie uwalnia CaCo3 oraz parametry uzywanej przez Ciebie wody,być może (w moim przypadku tak było) woda ma słaby stosunek Ca:Mg i sama w sobie wymaga uzupełnienia Mg a uwalnianie przez podłoże Ca dopełnia nieszczęscia :wink:
proponuję zakupić np. w ogrodniczym woreczek MgSO4*7H2O i zrobić roztwór na próbę (koszt niewielki ok.1 PLN + 1 PLN na destylat :wink: ) podejrzewam,że diagnoza jest trafna,miałem bardzo podobna sytuację...
pozdrawiam
hmmm.... Zaznaczę tylko że problem pojawił sie po przeszło pół roku. Akwarium powstało w maju 2005, a problem pojawił się z początkiem grudnia. Wcześniej wszystkie rośliny rosły pięknie - Heteranthera miała przyrosty rzędu 15cm na tydzień i kwitła. Nie sądze by w wodzie było za dużo wapnia - nawet jestem przekonanay że tak nie jest (podłoże nie uwalnia wapnia). Popatrz a na moją twardość --> tww wynosiła do niedawna 0 (!!), teraz udało mi się ją podnieść do 2, two jest 8 czyli tez raczej w normie. Gdyby wapnia było za dużo to twarości byłyby większe.
Co do magnezu to nie wiem czy nie jest go za mało, jak to sprawdzić ?
u mnie miala miejsce bardzo podobna sytuacja,dopiero po ok,pół roku ujawniły się te "objawy", rośliny przed tym równiez miały duże przyrosty ....
mimo wszystko skoncentrowałbym się na stosunku Ca:Mg jest to jedna z wazniejszych zależności parametrów wody do hodowli roslin akwariowych.. jeśli przychylisz się mojej propozycji - pamietaj,że Mg nie przedawkujesz :wink: może warto spróbować ...
btw przeczytalem czyjąś odpowiedz na ten temat na SRWiA .... n/c hehe :)
a co do sprawdzenia zawartości Mg,to wiem,że są na to oddzielne testy,jednak z tego co pamietam sa one dośc drogie (ok.30-40 PLN - ręki nie dam uciąć)
No na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.
Cytat: Silverbtw przeczytalem czyjąś odpowiedz na ten temat na SRWiA .... n/c hehe :)
hehehehe A ja myślałem że tam sami spece od roślin siedzą :wink: Jaki człowiek jest naiwny.
CytatNo na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.
Lukas napisz proszę czy to coś pomogło.
PZD
Witam
Chciałem napisać o Ca:Mg, ale Silver mnie uprzedził :lol: . Trochę o tym piszę w wątku poniżej "Chloroza i nekroza starszych liści".
Od dwóch tygodni podaję przy podmianie 4 ml MGSO4*7H2O, w ten sposób podnoszę poziom Mg w wodzie podmienianej o ok. 7 ppm. (może jeszcze zwiększę). Niestety nie znam poziomów tych pierwistków w kranówie, bo Wodociągi nie mierzą, ale spróbuj uzyskać, będziesz coś więcej wiedział.
Odnośnie Heteranthery, to ta roślina najszybciej zareagowała na podwyższenie magnezu. Wcześniej nie dodawałem magnezu, bo "fachowcy" mówili że Symfonia zawiera za dużo magnezu, a w praktyce jest całkiem odwrotnie, nawet zwiększona dawka w p. TMG to mało i dodatkowo doodaję w/w dawkę do podmiany.
Wcześniej po zwiększeniu dawki Fe, także pozytywnie zareagowała.
"Specjaliści" bardzo często wymieniają te roślinę jako wyznacznik "dobrego" poziomu fosforu. Jak u Ciebie z PO4?
Powodzenia
Cytat: Silvermimo wszystko skoncentrowałbym się na stosunku Ca:Mg
Zacząłem pisać o Ca:Mg, ale przy kH-2 (kiedyś 0) Lukas może być za dużo wapnia? Może właśnie niedobór wapnia (i również magnezu)spowodował takie problemy i może lepiej byłoby podnieść przynajmniej do 4, z resztą faktycznie za dużo było ostatnio namieszane i chyba trzeba trochę "uspokoić" to nawożenie i poczekać na efekty.
Sprawa podłoża faktycznie ma tu ogromne znaczenie, za Twoją namową wymieniałem na czysty kwarc i jest dużo, dużo lepiej. :D Za to co sprzedają w sklepach, powinni ich zamykać :x Dopiero w kopalni kwarcu udało mi się kupić "pewny".
CytatNo na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.
nadmiar magnezu może spowodowac jedynie skutki uboczne u ryb a mianowicie ..... rozwolnienie :D
Cytathehehehe A ja myślałem że tam sami spece od roślin siedzą Wink Jaki człowiek jest naiwny.
oczywiście są tam spece,jednak najwyraźniej nie chce im się odpowiadać,dzis zajrzałem o tego tematu i własnie jeden człowiek godny zaufania odpowiedział - również sugeruje Ca:Mg :idea:
Cytat"Specjaliści" bardzo często wymieniają te roślinę jako wyznacznik "dobrego" poziomu fosforu. Jak u Ciebie z PO4?
Powodzenia
nie wiem dlaczego napisałeś w "" ale jest to prawda,jesli występuje brak fosforu to ta roslina pokaże go nam od razu,widac to po fotkach Lukasa - poczerniałe liście (sugeruje to lekki niedobór fosforu,gdyż przy wiekszych wygląda to duzo gorzej) jednakże zaznaczam,że zaczałbym od uregulowania stosunku Ca:Mg gdyż to on warunkuje zależności wśród innych pierwiastów,co za tym idzie po ustaleniu odpowiedniej proporcji Ca:Mg problem z resztą mógłby zniknać (tak było w moim przypadku, a na prawdę zaczynałem dokonywac "cudownych odkryć" - zauważałem niedobory Mo,B)
Dzięki za odzew.
Co do tego haotycznego nawożenia to zgadzam się że było to trochę bez ładu i składu ale to dlatego że już trochę panikowac zacząłem.
Wtakim razie uspakajam się z nawożeniem i za przestaję (oczywiście chwilowo). Czy przestac podawać również PG Macro (podaję 6ml dziennie) ?
W najbliższym czasie zrobie testy na fosfor i NO3 i dam znać o wynikach.
Postaram się zaopatrzeć w MgSO4*7H2O. Czy to kryje się pod jakąś tajemnicza nazwą handlową, czy mam o to pytac posługując się wzorem chemicznym ?
Myslałem tez nad podaniem CaCO3, jednak na stronach poch'u znalazłem przynjamniej 3 rodzaje CaCO3, a i rozrzut cenowy jest dośc znaczny. Może jakieś wskazówki ?
CytatCo do tego haotycznego nawożenia to zgadzam się że było to trochę bez ładu i składu ale to dlatego że już trochę panikowac zacząłem.
rozumiem Cię doskonale :) postępowałem podobnie kiedy juz nie wiedziałem co sie dzieje,niestety wówczas namnażają się problemy zamiast ubywać .... :(
CytatWtakim razie uspakajam się z nawożeniem i za przestaję (oczywiście chwilowo). Czy przestac podawać również PG Macro (podaję 6ml dziennie) ?
ja osobiście po takim załamaniu stosowałem restart jednak to extremalny środek :wink: ,proponowałbym dokonac kilku duzych podmian np.50% przez najbliższe trzy tygodnie (podejrzewam,że podmieniasz co tydzień - chodzi o 3 podmiany 50%) i nawozić np.połową dotychczasowej dawki jednakże w tej kwesti proszę o podanie Twojej obsady :idea:
CytatPostaram się zaopatrzeć w MgSO4*7H2O. Czy to kryje się pod jakąś tajemnicza nazwą handlową, czy mam o to pytac posługując się wzorem chemicznym ?
zalezy w jakim sklepie,jak ja spytałem o "MgSO4*7H2O" to pani powiedziała ja nie mam takich rzeczy a kiedy powiedziałem "siedmiowodny siarczan magnezu" momentalnie się znalazł :wink: aaa i pamietaj,że lepiej zakupić "siedmiowodny siarczan magnezu" (MgSO4*7H2O) niż "uwodniony (bodajże) siarczan magnezu" (MgSO4*H2O) w drugim przypadku będziesz musiał liczyć proporcje na piechotę a tak znajdziesz wiele gotowych kalkulatorów :wink:
CytatMyslałem tez nad podaniem CaCO3, jednak na stronach poch'u znalazłem przynjamniej 3 rodzaje CaCO3, a i rozrzut cenowy jest dośc znaczny. Może jakieś wskazówki ?
więc sprawa przedstawia się nastepująco : czda - czysty,do analiz;czch - to czysty chemicznie i gatunek s - to ten "nieczysty" (o ile czegoś nie pomyliłem)
ale .........
stosuję odczynniki z "ogrodniczego" z powodzeniem od dłuższego czasu - nie spełniaja one nawet warunków dla gatunku "S" a pomimo tego w zastosowaniu "akwariowym" świetnie zdaja egzamin a cena w porównaniu do odczynników poch jest
nieporównywalnie mniejsza :wink: np.100g MgSO4*7H20 kosztowało mnie 1 PLN
Cytat: SilverCytatja osobiście po takim załamaniu stosowałem restart jednak to extremalny środek :wink: ,proponowałbym dokonac kilku duzych podmian np.50% przez najbliższe trzy tygodnie (podejrzewam,że podmieniasz co tydzień - chodzi o 3 podmiany 50%) i nawozić np.połową dotychczasowej dawki jednakże w tej kwesti proszę o podanie Twojej obsady :idea:
Moja obsada w tym akwarium:
5x gurami mozajkowy
3x gurami dwuplamisty
3x prętnik trójbarwny
1x prętnik karłowaty
3x kosiarka
5x zbrojnik niebieski
4x otosek
6x bojownik
20x rasbora espei
Czy MgSO4*7H2O podniesie kH ?
obsada nie jest wcale duża więc,śmiało podawaj macro - proponuje ewentualnei zmniejszyc dawkę dopóki nie zakończysz okresu tych większych podmian (mają one na celu odebranie z wody skumulowanych pierwiastków)
Cytat
20x rasbora espei
mmmmm :) szkoda że u mnie nie mozna ich dostać
CytatCzy MgSO4*7H2O podniesie kH ?
IMO nie podniesie (radzę jednak zasięgnac opinii kogos innego,nie jestem tego pewien :!:),co do CaCO3 - nie ma watpliwości, częśc weglanowa zdecydowanie podniesie kH ponadto zarówno Ca jaki i Mg podniosa GH (w końcu to one głównie się na składają na GH), anyway obojętne który z tych związków będziesz dodawał - wartości ulegna zmianie ...
tak jeszcze btw o Ty po prostu masz taką błogosławiona wodę, czy używasz RO :wink: ?
Ale dół. Załatwiłem test na NO3 Zooleka ale bez instrukcji :shock: :D :D Czy ktos mógłby mi powiedzieć jak przeprowadzić ten test ?
PS: A Rasborki espei są aktualnie do nabycia w Gdańskim Okazie w cenie 3zł. W ostatnim czasie sa tam dość często.
PS2: Wczoraj nareszcie udało mi się nabyć gurami czekoladowe. Narazie tylko 2 sztuki ale dobre i to na poczatek :)
Sorry, że ja nie w temacie ;)
Prawda, razborki można nabyć w Okazie, ale radzę bardzo dobrze je obejrzeć - chciałem je zakupić ale większość tych rybek pływała bez jednego oka :shock: zrezyngowałem z ich zakupu :(
ok , mam wyniki testu NO3. Są dość szokujące. a więc wynik to 80-130 mg/l (dlatego taki rozrzut, ponieważ nie widze różnicy w barwach pomiędzy granicami podanego zakresu :wink: )
wyniki testu na fosfor będą jutro po 20.
Cytatok , mam wyniki testu NO3. Są dość szokujące. a więc wynik to 80-130 mg/l (dlatego taki rozrzut, ponieważ nie widze różnicy w barwach pomiędzy granicami podanego zakresu Wink )
hmmm wynik jest szokujacy,nie wierzę testom,czy aby na pewno. ten którym dokonywałes pomiaru nie był przeterminowany,ani nic z tych rzeczy ? zmierz kilka razy jeśli masz taką mozliwośc i zmierz NO3 w wodzie,którą lejesz do zbiornika (nie napisałeś czy to taka dobra kranówka czy tez mieszasz z RO) ..
przszedł mi pewien pomysł,możesz wpuścić do akwarium np. 1 ampularię - jeśli brakuje wapnia to już po ok.tygodniu zauwazysz degradację muszli (ślimaka najlepiej byłoby "wypozyczyć")
co do tego azotu to na prawde nie daję wiary,to raczej mało prawdopodobne,żeby Twoje ryby tyle naprodukowały,zmierz parametry u źródła :wink: być może to tam "pies pogrzebany" jeśli jednak stosujesz RO ... żeby zdiagnozowac prosze więcej info :)
tez się zdziwiłem - test nie jest przeterminowany (ma jeszcze prawie rok ważności). Owszem ślimaki w akwa wykazują symptomy odwapnienia. Zatoczki włąsciwie wymarły, a świderki maja kształt ściętych stożków. Nie stosuję RO. Całą twardość zbijają mi rośliny. Wrzucę zaraz parametry kranówki.
Kubełka nie czyściłem gdzieś od października/listopada, może to przyczyna,ale ludzie cisneli na mnie gromami jak chciałem czyścić co miesiąc.
CytatCałą twardość zbijają mi rośliny.
skoro tak to znaczy,że pobierają znaczne ilości Ca i Mg :idea: (zależy jeszcze z jakiej wartości zbijają :wink:)
CytatWrzucę zaraz parametry kranówki.
byłyby pomocne ... :)
Cytat
Kubełka nie czyściłem gdzieś od października/listopada, może to przyczyna,ale ludzie cisneli na mnie gromami jak chciałem czyścić co miesiąc.
podejrzewam,że odłozyło się w nim sporo zanieczyszczeń i teraz podnoszą NO3, o ile wiem masz fzkn-150 :wink: ? jeśli tak to nie słuchaj ludzi,którzy go nie używali - ten filtr potrzebuje częstszego czyszczenia niz inne kubełki, ponadto zalecam serwisowanie go (przesmarować,przeczyścić,pogłaskać :wink:) u mnie chodzi niezawodnie odkąd go zakupiłem - ok.roku,ponadto wbudowałem w w jego instalacji układ stałej podmiany :) ) uważam za obowiązkowy prefiltr na rurce ssącej :idea: u Ciebie pracuje on w 240l - u mnie w 95 przy większej obadzie potrzebował wsparcia :idea: a czyszczenie co miesiąc było normą ...
Więc tak. Zacznijmy od parametrów kranówki:
pH :7,4
two :12
tww :10
NO3 :4
Wyczyściłem filtry. Mam faktycznie zewnętrzny FZKN-150 i wewnętrzny Aquaszut Turbo 8W ( w zasadzi eto tylko głowica jest jego, zamiast pudła wsadziłem gąbkę). Podmieniłem też 40L wody. Do świerzej wody dodałem 2ml PG Macro.
ja bym stawiał na tww i niedobór wapnia u mnie przy tww2 już skręcały sie liście polispermy. powinieneś czymś uzupełnić to, no i oczywiście sprawdz fosfor ( ja stawiam na jego niedobór) .
Cytattwo :12
tww :10
jeśli rosliny zbijają Ci te parametry do jakich pisałeś to znaczy,że mają spore zapotrzebowanie na Ca i Mg :idea: i prawdopodobnie któregos z pierwiastków nie starcza dla ich potrzeb (tww zbijają radykalnie,więc stawiałbym na Caco3 - częśc węglanowa odpowiada za tww)
CytatNO3 :4
albo filtr był zamulony i podbijał NO3,albo zbyt obficie karmisz ryby itp. przeanalizuj jak prowadzisz zbiornik i co mogło do tego doprowadzić,w optymalnych warunkach rośliny pozerałyby NO3 (u mnie przy podobnym oswietleniu i obsadzie 42 kąsaczy/95l musiałem podawać ok.20 ppm NO3/tydzień :idea:)
CytatPodmieniłem też 40L wody
nie bój się "przesadzić" z podmianami,zrób je największe - na jakie pozwoli Ci Twoja obsada bądź, co bądź Twoje ryby nie lubią zbyt świeżej wody,jednak zabieg ten ma na celu powrót do stanu "początkowego"[/quote]
CytatWięc tak. Zacznijmy od parametrów kranówki:
pH :7,4
two :12
tww :10
NO3 :4
Czy to możliwe, że rośliny zbijają twwz 10 do 2 :?: Nigdy sie z tym nie spotkałem. Jeśli tak, to chyba częste podmiany wody załatwią temat. :idea:
CytatCzy to możliwe, że rośliny zbijają twwz 10 do 2 Nigdy sie z tym nie spotkałem
Zbiły ja do zera! W pocie czoła udało mi sie ja podnieść do 2.
Filtry były dość zasyfione, zwłasza zewnętrzny. Ryb raczej nie przekarmiam. Ale ostatnio żeby utrzymać TWW na poziome 2 podaję regularnie PG Macro, a jak wiadomo on w składzie ma azot.
Myślicie żeby już zrobić większa podmianę czy raczej poczekać jeszcze na wyniki testu fosforu ?
jesli nie spieszy Ci się - poczekaj, wówczas poznasz jaka sytuacja obecnie panuje w zbiorniku i łatwiej będzie zdiagnozować co się dzieje ..
Abstrachując trochę od tematu, podzielę się z wami jako pierwszymi dobrą wiadomością. Po 3dniowej aklimatyzacji nareszcie mogę powiedzieć ze spokojnym sercem że moi nowi podopieczni mają się względnie dobrze (mimo że stan jednego z nich przy zakupie budził moje spore wątpliwości).
(http://upload.miau.pl/1/45088.jpg)
(http://upload.miau.pl/1/45092.jpg)
akwarium wybitnie brudne, ale przeciez nie oto tu chodzi :)
czy te ryby równiez przebywają w 240 l ?
nie :D
dobrze bo to pokrzyzowałoby Ci plany :wink: gdybyś je tak potraktował podmianą 50% na dzień dobry .... :)
No i są upragnione przez wszystkich wyniki testu fosforu. Prosze usiąść bo wyniki są jeszcze bardziej zaskakujące niż wyniki NO3.
A więc..........
PO4 w akwarium: 1,5
PO4 w kranówie: niewykrywalne testem
używałem testu Hagen
Także wydaje mi się, ze sytuacja się wyklarowała. Naprawdopodobniej chodzi o złe proporcje Mg:Ca i ogólny niedobór tych składników (jak trafnie diagnozowaliście). Myślę że 2x 50% podmiana wody powinna załatwić sytuację.
przy Twoim oświetleniu chyba niepotrzebne było stosowanie macro,widać ryby odpowiednio się tym zajęły :wink:
a z podmianami nie żałuj :wink: najwyżej odczekaj trochę dłużej pomiędzy kolejnymi
Poinformuj nas o wynikach :wink:
Własnie zrobiłem pierwszą 50% podmianę i odświerzyłem zacier w bimbrowni. Jutro zrobię nowe testy na pH, twardość i azot. Czuję w kościach, że za tydzień moje roślinki się do mnie uśmiechną :D
Myślicie że jest sens podawania samego MgSO4*7H2O ? Czy lepiej sporządzić roztwór z CaCO3, w którym oba składniki będą odpowiednio zbilansowane ?
osobiście proponowałbym dwa oddzielne roztwory,bo obecnie możesz tylko teoretycznie wyliczyć ile czego i mniej więcej,a jak wiadomo w praktyce róznie to wychodzi,przy dwóch roztworach będziesz miał większą kontrolę,a jak juz dojdziesz ile czego na prawdę potrzeba wiedt możesz sobie zrobić "mix" :wink:
a co do tego tygodnia .... marzenie ściętej głowy :P obawiam się,że na skutki będziesz musiał poczekać ok.3-4 tyg ...
Mimo tych wszystkich problemów z akwaruim, żabienice w tym zbiorniku mnie zaskakują. Kwitną już wszystkie gatunki. Dziś jako ostatnia zakwitła Echinodorus major.
PS: Udało mi się powiększyć stadko czekoladek. Mam już ilość docelową , czyli 6 sztuk :D
Witam wszystkich. Ostatnio zrobiłem testy no2 -0, no3-0. Rośliny przez 1 miesiac rosły super, a teraz zaczeły rozpuszczać liście, troche też czernieć. i dlatego mam pytanie.
Jaki nawóz kupić aby był w miare uniwersalny i gotowy w użyciu (kiepski ze mnie chemik).
temat wałkowany przez trzy strony a ty zadajesz takie pytanie, czy to taki problem poczytać te trzy strony?
Minęły prawie 2miesiące i udało mi się juz ustabilizować zbiornik. Podsumowując co się tu włąściwie stało.
Z powodu niewielkich podmian wody (20L/tydzień) rośliny zbiły twardość węglanową do zera. Niedobory wapnia/magnezu lub co bardziej prawdopodobne rozjechany stosunek między tymi pierwiastakmi doprowadziły do zatrzymania wzrostu roślin i karlenia liści. Na domiar złego zestarzały się świetlówki (8miesięcy - dla różowych Sylvania Aquastar to raczej dużo) co powodowało niedoświetlenie dna zbiornika. jako że rośliny rosły wolniej w wodzie zbierały się duże ilości NO3 i PO4 (stądy wysokie wyniki testów), które to znowu przyczyniały się do "rozpuszczania" mocrozorium.
I to chyba na tyle :)
Poradziłem sobie z tymi problemami 3x 40% podmianami wody co 2 dni i wymianą świetlówek na nowe.