akwa 112l, ph 7.1, tw 8, No3 0, Fe 0,1;
butla wysok.cis.- 1 babel co 2 szczebel drabinki,
oswietl. 60W, nawoz Rataja codziennie 3ml + zelazo
fosforany sa na poziomie 0,3
wymiana wody 25% co tydzien.
rybek mam maks. 25 sztuk, w wiekszosci neony
założyłem akwarium 4 m-ce temu i do tej pory mimo dobrych parametrow wody (oprocz NO3) nie zauwazylem dobrego wzrostu roslin, jedynie mikrozorium pieknie idzie, reszta, nawet trawy, ktore sa przeciez latwe w hodowli, wakrotki, zabienice nie wykazaly w sumie zadnego wiekszego wzrostu (nie ktore sa na granicy wegetacji). powiedziano mi, ze w zasadzie na wytworzenie rownowagi w zbiorniku nalezy zaczekac jakies kilka m-cy do roku; nie wiem czy moze powinienem dodawac KNO3 w niewielkich ilosciach, z drogiej strony juz to kiedys robilem ale nie dalo to rezultatow wielkich, w sumie zadnych. rosliny generalnie babluja calkiem dobrze od godz. 13.00-14.00 do zgaszenia swiatla; zapala sie swiatlo o 8.30 i gasi o 19.30.
moze jakies niedobory? poradzcie mi co zrobic?
moze po prostu czekac??
moze dopisze jeszcze kilka szczegolow odnosnie stanu roslin:
mikrozorium - idzie pieknie, pojawiaja sie nowe rosliny, wolno ale ok, bablowanie ok
trawy - stare liscie wegetuja, czasem cos odbije nowego ale z reguly na niewielka wysokosc ok 2 -4cm, pozniej zatrzymuje sie i lisc powoli sie starzeje, opada, usycha, brazowieje, babluja slabo
zabieniece - mlode liscie wychodza na niewielka wysokosc, sa z zylkami czerwonymi, bordowymi, przestrzenie miedzyzylkowe sa wrecz prawie biale, za to bablowanie ok., stare liscie zielone, ale krotkie
wakrotka - czerwienienie, brazowanie mlodych lodyg, liscie jasno zielone lub prawie biale, bablowanie ok
anubias - ogolnie ok, liscie pojawiaja sie co jakis czas, bablowanie ok z korzeni lub lisci. liscie mlode sa biale na po czatku pozniej zielenieja.
hygrophila poliperma - male liscie, rosnie wolno, zylki rozowe, przestrzenie miedzyzylkowe zielone.
wszystkie powyzsze rosliny oprocz mikrozorium slabo sie krzewia. wrecz w ogole.
Cytatdo tej pory mimo dobrych parametrow wody (oprocz NO3)
Duże stężenie azotanów mogło doprowadzić do zahamowania wzrostu roślin.
Ale kolega pisze, że NO3 ma na poziomie 0 - co zresztą dla roslin kiepsko - brak budulca do budowy białek. Jedynie to mi przychodzi do głowy, ale absolutnie ekspertem od roslin nie jestem.
CytatWysłane: Dzisiaj o 06:31:57 Wysłany przez: malzonka
Ale kolega pisze, że NO3 ma na poziomie 0
Przepraszam, nie zauważyłem :-[
CytatWątek: Podstawowe właściwości chemiczne wody. Wysłany przez Sebastian
NO3 - azotany, są końcowym efektem przemiany związków azotowych, mogą również znajdować się w wodzie wodociągowej, najmniej szkodliwe substancje z w/w, są naturalnymi nawozami dla roślin, jednak ich nadmiar wpływa niekorzystnie na rozwój roślin i jest niebezpieczny dla życia ryb. Stopień szkodliwości azotanów wygląda następująco:
5 - 15 mg/l - poziom optymalny
15 - 25 mg/l - wspomagany rozwój glonów
25 - 50 mg/l - warunki dla ryb są jeszcze do zakceptowania, następuje rozwój glonów
50 - 100 mg/l - może wpływać niekorzystnie na życie ryb, stagnacja wzrostu roślin, wzmożony rozwój glonów (zaczynają rosnąć sinice), należy wymienić 30-40% wody
pow. 100 mg/l - niebezpieczne dla życia ryb, zahamowanie wzrostu roślin, silny rozwój glonów (między innymi sinic), przy tej wartości azotan może łatwo przekształcić się w silnie trujący azotyn, należy wymienić co najmniej 50% wody.
- aby obniżyć - wymiana wody, więcej roślin zwłaszcza szybkorosnących.
- aby podwyższyć - w akwariach z dobrze rosnącymi roślinami może istnieć potrzeba dodatkowego uzupełniania azotu, można to zrobić dodając KNO3 - azotan potasu (saletra potasowa - do peklowania mięs).
czy myslicie, ze opisane przeze mnie objawy, moga wskazywac na niedobor azotanow?
mam KNO3 wiec nie ma problemu, zeby go dodawac, tyle ze juz kiedys to robilem, i efektow raczej nie zauwazalem, wiec to mnie troche martwi, moze czegos innego brakuje.
jak dodawac azotanow, raz na tydzien dawke?, codziennie? jak uwazacie?
Wg mnie niedobór Fe, warto również zwiększyć poziom CO2, tak aby pH było w granicach 6.9 - 7.0 przy w/w TWW.
I powyższej odpowiedzi bym posłuchała. Sebastian, ale Wulo pisze, że podaje żelazo. Za mało ? Wulo mierzyłeś poziom Fe ?
tak tak wlasnie przed chwila mierzylem Fe, niestety "mniej niz" 0, azotany tak samo 0.
wlasnie przygotowalem sobie nawoz na nastepne 2 tygodnie, zwiekszylem dawke nawozu mikro z 3 ml dziennie do 6 ml + 0,5 ml KNO3, pomieszalem wszystko odpowiednio w proporcjach w pojemniku 100ml i bede dodawac dziennie 6,5 ml nawozu (6+ 0,5), zobaczymy jakie beda rezultaty.
sluchajcie, wielkie dzieki za pomoc!! :)
Objawy podane przez wulo najbardziej pasują mi do niedoboru żelaza, tym bardziej ze jako pierwszy podał wynik 0.1ppm, to napewno za mało, u mnie poziom Fe wynosi 0.25 - 0.3 ppm, przy 0.1 ppm liście blyxa japonica robią się przezroczyste (dobry wyznacznik niedoboru żelaza ;)). Oczywiście N również powinno podnieść się przynajmniej do 5 ppm, ale niektórzy akwaryści utrzymują niskie zawartości N i P (prawie zerowe) a rosliny mimo to rosną.
u mnie podobna sytuacja wystepuje z trawami duzymi i malymi, wypuszczaja nowe listki, zadko bardzo ale wypuszczaja, niestety rosna na pewna wysokosc, niewielka, pozniej wzrost zostaje zatrzymany i robia sie z czasem przezroczyste. no nic; zwieksze zawartosc zelaza do 0,25 - 0,3 oraz poziom azotanow do 5.
dzieki Sebastian za pomoc!!
Sebastian, powiedz mi jszcze jedna rzecz. rozumiem, ze mam dodac tyle nawozu jednorazowo aby otrzymac zalecany poziom Fe. a nastepnie codziennie dodawac juz mniejsze dawki tak aby utrzymac ten poziom? Tak?
...bo druga mozliwoscia jest dodanie samego zelaza do zadanego poziomu 0,3
ale w www.holenderskie.pl wyczytalem ze nawozu mikro trzeba dodawac tyle aby Fe bylo na poziomie 0,1 (wedlug Ciebie do 0,3).
ktora forma jest zatem prawidlowa:
1. dodawac nawozu mikro tak duzo aby poziom Fe byl 0,3?
2. czy pozostawic nawoz mikro na zalecanym przez producenta poziomie, a dodawac samego zelaza do uzyskania jego stezenia 0,3?
Z nawozem micro zalecam ostrożność, nawet z dawką zalecaną przez producenta (u mnie powstał nadmiar mikro i teraz stosuję dawkę o 25% mniejszą). Fe proponuje dodawać osobno, może nie do poziomu 0.3, ale chociaż do 0.2ppm, jeśli będzie poprawa zostań przy takiej dawce, ewentualnie utrzymuj 0.25.
Co do częstotliwości nawożenia są różne szkoły, jedni dają raz w tygodniu, drudzy 2-3 razy a inni codziennie, osobiscie nawoże raz w tygodniu przy podmianie, jeśli występują jakieś niedobory uzupełniam do ustalonego poziomu, a przy następnej podmianie jak w poprzedniej.
rozumiem, ze sprawdzasz w sumie tylko Fe i NO3 i w razie potrzeby uzupelniasz do poziomow wymaganych? robisz to raz w tygodniu tuz po podmianie, hmm bardzo rozsadnie i wygodnie. reszte parametrow jak PH, PO4 i tww rowniez sprawdzasz raz w tygodniu przy podmianie i w razie koniecznosci robisz korekte.
nie przejmujesz sie rowniez tym, ze po kilku dniach Fe i NO3 moga nieco zejsc w doł nawet do 0, ...koretke do poziomow wymaganych robisz wylacznie dopiero przy podmianie wody.
dobrze rozumiem?
Systematyka nie do konca jest systematyczna ;), jeśli w akwarium nic sie nie dzieje pomiaru to NO3, PO4, TWW, TWO i Fe dokonuje raz na dwa tygodnie (twardości nawet rzadziej, te parametry są praktycznie stałe), natomiats pH jest mierzone w sposób ciągły - kontroler, jeśli coś jest tak jak nie powinno np słabszy wzrost roślin, brak "bąblowania" to pomiary są przeprowadzane dwa razy w tygodniu, przed podminą i 3 - 4 dni po w celu ustalenia zapotrzebowania, jeśli jest jakiś niedobór uzupełniam. Przeważnie w połowie tygodnia uzupełniam Fe, całą reszta przy podmianie.
Wielkie dzieki Sebastian, sprobuje wprowadzic w zycie Twoje propozycje.
Mysle, ...doszedlem do wniosku (po naszej dyskusji), ze moim bledem byl niedostateczny poziom Fe, dlatego tez kiedy dodawalem KNO3 nie dostrzeglem zadnej poprawy, a wrecz dodawane azotany kumulowaly sie w akwarium do wiekszych wartosci ... 20-30 mg/l w ciagu zaledwie kilku dni. Powodem moglbyc jednak niedobor Fe, ktory byl na poziomie 0,1 po dodaniu dziennej dawki nawozu mikro, ale juz nastepnego dnia przed dodaniem dziennej dawki Fe bylo z powrotem na poziomie 0.
Przypuszczalem, ze kumulowanie sie azotanow moglobyc przyczyna niedoboru potasu, wiec go dawalem wiecej, bez sukcesu jednak :( Nie przyszlo mi na mysl, ze to moze brak Fe >:D
Wniosek prosty: za malo Fe i moze mikroelementow, co prowadzilo do kumulowania sie znacznych ilosci NO3 nawet przy naprawde znikomym podawaniu KNO3.
Nie chce ci zabierac czasu Sebastian. Dziekuje Ci bardzo i do nastepnego "napisania".
Czesc
Sebastian, powiedz mi jeszcze, czy zawsze przy zmianach nawozu lub dawkowania tego samego nawozu pojawia sie na lisciach i korzeniach brazowy nalot, czy to sa okrzemki? Wydaje mi sie ze to jest nalot, a nie uszkodzenie lub gnicie liscia. Jestem w sumie pewny, ze jest to nalot, okropny, brazowy nawet o sporej miejscami grubosci.
Jak sie tego ustrzec na przyszlosc?
Wczoraj zwiekszylem dawke nawozu dwukrotnie? i dalem dodatkowo KNO3 w malej ilosci do poziomu 5.
Okrzemki występują w nowo zakładanych zbiornikach (nieustabilizowanych) i przy słabym oświetleniu, u ciebie nie jest aż tak mało (chyba że to żarówki a nie świetlówki), sprawdź pocierając palcami liść, jeśli nalot bedzie schodził lekko to nie okrzemki.
Który nawóz podwoiłeś ?
dalem wiecej nawozu mikro w sumie duzo wiecej, chcialem jakby jednorazowo dac sporo, zeby nadrobic zaleglosci Fe i dojsc do poziomu 0,2 a pozniej dawalbym juz codziennie tylko podwojna dawke tego co dawalem wczesniej zeby otrzymany poziom Fe utrzymac przy 0,2;
ale poprzednim razem tylko przy zmianie nawozu wystapil ten sam nalot.
zaraz sprawdze czy schodzi... no niby z korzenia spokojnie lekko schodzi, natomiast z lisci srednio raczej, ale da sie zciagnac
wyglada to bardziej w sumie jak nalot niz jak glony, cos jakby posypac cukrem pudrem liscie tyle ze brazowym.
Uważaj z nawozem mikro, dodawanie w takiej ilości aby utrzymać poziom fe 0.2ppm może spowodować nadmiar pozostałych mikroelementów (tak było u mnie).
powiedz mi jeszcze , jak stwierdzasz nadmiar mikroelementów, jezeli nie ma do tego testow?
Skrupulatnie notuje wszystko co jest robione przy akwa w danym dniu, korzystam z arkusza kalkulacyjnego (w formie tabeli) w którym są dane o ilości podmienianej wody, nawożeniu, wynikach pomiaru i opisie takich czynności jak wymiana świetlówek, czyszczenie filtrów, wymiana wkłądów filtra RO, problemach z roślinami czy glonami. Obserwując rośliny i przeglądając notatki stosunkowo łatwo można ustalić czy przyczyną jest nadmiar czy niedobór, co pomogło poprzednim razem itp. Wpisy w sumie raz w tygodniu, nie zajmują dużo czasu a pomagają.
A wiesz moze skad bierze sie ten brunatny nalot na lisciach i korzeniach, o ktorym pisalem wczesniej?
Nie chciałbym "gdybać" , ale jeśli nalot pojawia się tylko po podaniu nawozu to może to jest przyczyna.
Obserwując Sebastian Twoj piekny zbiornik i Twoje ogromne doswiadczenie i wiedze na temat akwarystyki, proponuje Ci wykorzystanie tego do napisania ksiazki:) jak krok po kroku zalozyc akwarium i nim sie opiekowac. Pomógłbys w ten sposob wielu zbladzonym akwarystom, dla ktorych nadzieja juz przestaje istniec, ze kiedykolwiek beda mogli stworzyc cos podobnego:) Pomyśl o tym przedsiewzieciu!! A moze juz cos napisales??
W kazdym razie trudno jest sie czegos samemu nauczyc, potrzebny jest do tego dobry nauczyciel:), ktory poprowadzi w dobrym kierunku. Mysle, ze nawet chyba ksiazki tu nie pomoga. Patrze tu na moje doswiadczenie z plywaniem, sportem ktorym zajmuje sie od kilkunastu lat i dopiero teraz udalo mi sie wszystko zamknac na ostatni guzik. A przynajmiej ide juz w dobrym kierunku: poznalem odpowiednich ludzi (calkiem przypadkiem), tyle ze w czasie juz nie odpowiednim:) ale nie jest jeszcze az tak pozno, zeby nie dojsc do doskonalosci.
Jarek
Przeceniasz moją wiedzę i doswiadczenie, fakt że przez te kilkanascie lat czegoś się nauczyłem, ale to kropla w morzu, człowiek uczy się przez całe życie, a potem i tak głupi umiera ;). Niestety nie wszystkiego można się dowiedzieć, wiele rzeczy robi się metodą prób i błędów, zwłaszcza w akwarystyce roślinnej, jednak rady często się przydają, zwłaszcza od osób z autorytetem w tej dziedzinie (mam na myśli "starą" poczciwą brać z SRWiA). Dążenie do celu i nie poddawanie się po niepowodzeniach wkońcu przyniesie efekty, czego tobie i każdemu życzę.
pozdrawiam Sebastian
Witam!
Jestem tu nowy i wogóle mam swoje pierwsze akwa od 2-msc!
Mam problem z roślinami one chyba obumieraja nabierają takiego jasno brązowego koloru a były piekne zielone!
Czym to spowodowane?? Co im brakuje?? prosze was o pomoc
Może brakować wszystkiego, a może jest tego za dużo ;) Wybacz, ale nikt z nas nie jest wróżką:
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,4354.0.html
thx
ale ja nie mam pojecia o żadnych testach do wykonania w akwa
także nie bardzo moge udzielac szczegółów
przepraszam za problem pozdrawiam Marcin
Abyśmy mogli coś doradzić musisz podać chodziaż podstawowe informacje, inaczej nie da się, nawet przypuszczenia trzeba na jakieś podstawie oprzeć (niedobór czy nadmiar), tak to będzie tylko gdybanie i rozwiązanie problemu może trwać miesiącami.
dzieki
zapytam w moim(tym co kupuje przecietnie) sklepie czy sa te testy jak zrobie powróce do problemu
pozdrawiam Marcin
testy beda cie troche kosztowaly; moze opowiedz troche o twoim zbiorniku, jak nawozisz, czym nawozisz, jakie masz rosliny, jakie oswietlenie, jak dlugo sie swieci, wiek zbiornika, jakie ryby i ilosc itd, wszystko co mozesz powiedziec, moze doradzimy cos na poczatek.
no to zaczne od ryb mam 4 zbrojniki (ok 5-6cm), 2 neonki (ok4cm zamierzam dokupic), jednego otosa i nic wiecej mysle jeszcze o kiryskach bo mi sie podobają. Dokupic otosa jeszcze?? Zbiornik mam 30 l !! Ile tak mniejwiecej moze w nim byc rybek żeby sie dobrze czuły ??
nie nawoże niczym tylko dotleniam napowietrzaczem z kostką!!! swiatło mam tymczasowe zwykła żarówka 25w (słaba prawda??)
roslinki mam moczarke, nie wiem dokładnie nazwy (cos od żaby) i ten inny gatunek moczarki co tak ładniesz szeroko sie rozrasta!
sorki za braki mojej wiedzy i wybieganie od tematu ale jestem początkujący
pozdrawiam Marcin
Nie możesz mieć zbrojników w takim zbiorniku. Są niestety za duże. Możesz dokupić jeszcze ze dwa otoski i 3 neonki. I wystarczy. To bardzo mały zbiornik. Oświetlenie niestety do bani. Jakakolwiek wymagajaca roslina nie da sobie rady. Ze względu na przerybienie masz sporo metabolitów, czyli zw. azotowych itp Słabe światło to i rośliny nie dają rady pochłaniać tych substancji do wzrostu a glony owszem.
to jakie rosliny moglyby byc ewentualnie do tej zarowki ???
www. holenderskie.pl
Jest tam baza roslin. Można poszukać i sprawdzic jakie maja małe wymagania świetlne.
przestudiowalem wszystko i nic mi to nie mowi wiec prosze uprzejmie o jakies przyklady :-[ ::)
zapytaj w sklepie o nawoz dla roslin wodnych i dawkowanie, na pewno pomoze to roslinom, dokup sobie pokrywe do twojego akwarium ze swietlowka dedykowana do zastosowania w akwarium. mozesz kupic tanie pokrywy na allegro - polecam. swietlowki dokup rowniez specjalne do akwarium o symbolu najlepiej 865 lub 845 w sklepie akwarystycznym. po zakupach dodwaj nawozu i obserwuj wzrost roslin. wode podmieniaj co 1 tydzien - 25% objetosci akwarium, nie przekarmiaj rybek.
kup sobie ksiazke o akwarium, poczytaj!! pomoze to wyjasnic wszelkie watpliwosci!!
Jarek
sek w tym ze mam pokrywe a w niej miejsce na zarowka
czy rosliny wytrzymaja jak je bede nawozil i mial tylko te zarowke
jakie oswietlenie zaporoponujecie mi do mojego akwa ??
i tak bede zmieniał na wieksze mysle o akwa ponad 100l a to zostawie jako kotnik
czy usunąc jakiegos zbrojnika z akwa ?? ile ?? a tak mniejwiecej jakie i ile rybek może byc w taki zbiorniku ??
prosze o odp
pozdrawiam Marcin
Były już tematy dotyczące obsady do 30l. Wystarczy użyć opcji szukaj. Ten wątek jest na temat roślin. Odchodzimy od tematu.
Sebastian!
Tu jeszcze Wulo w sprawie żelaza.
Stosuje juz dawke nawozu mikro proponowana przez producenta (RATAJ) i Fe znalazlo sie na poziomie 0,1.
Mam tez drugi nawoz tego samego producenta o nazwie Kolor FE (zawiera zelazo, potas i magnez) do uzupelniania niedoborow zelaza. Problem w tym, ze instrukcja jego uzytkowania jest nieprecyzyjna. Producent pisze, ze 100ml nawozu przeznaczone jest do akwarium o pojemnosci 200l.
Rozumiem, ze w takim razie metoda prob dolac do akwarium takiej ilosci tego nawozu aby otrzymac poziom 0,2-0,3?? A nastepnie dobrac dawke stosowana raz w tygodniu (2 lub 3) tak aby ten poziom utrzymac??
Nie chcę cię martwić ale jest to jednorazowa dawka, inny dostępny sposób dawkowania to 10 ml / 20 l, wynika z tego że nawóz to "lura" ;). Dziwne jest również połączenie z Mg i K, jeśli ktoś podaje w innej formie (innym nawozie) może dojść do kumulacji. Proponuje kupić chealt fe forte 12% (w proszku) np na allegro i przygotowywać roztwór który zużyje się w ciągu 2 tygodni. Przykładowo ja rozpuszczam 5,5 ml (2,1 g) w 100 ml wody ro i dawkuje 15 ml/100 l (to 0,3 ppm w podmienianej wodzie).
Sebastian, powiedz mi, jezeli nawoz mikro posiada wszystkie skladniki w zrownowazonej zawartosci to dlaczego dozujemy zelazo dodatkowo. Dlaczego akwarysci umieszczaja w podlozu kawalki laterytu, ktore wspomagaja rosliny w zelazo?
Wulo
Żelazo w formie przyswajalnej przez rośliny jest bardzo nietrwałe i ulego rozpadowi, dlatego stosuje się chelaty, które w mniejszym bądź większym stopniu temu zapobiegają, nie mają jednak 100% skuteczności. Zapotrzebowanie roślin na fe (i nie tylko) w każdym akwa jest inne i nie ma takiego nawozu, który zapewni optymalna zawartość mikro czy makroelementów w każdym zbiorniku, dlatego producenci rozszeżają swoją ofertę o dodatkowe nawozy. Przykładowo z seri PG jest jeszcze Ferro+, można go stosować zarówno z PGC jak i linią PG Pro.
Przypomnę że linia Pro (w tym PG Micro) zalecana jest do wody RO, w pozostałych przypadkach należy stosować PGC.