Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Rośliny akwarystyczne => Wątek zaczęty przez: jkkk3 w 21.03.2007, 10:03

Tytuł: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 21.03.2007, 10:03
Witam
Czy ktoś wytłumaczy mi dlaczego PG Micro nadaje sie TYLKO do wody z osmozy.Czy dlatego tylko ze nieposiada Potasu? a PG Classic go ma.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 21.03.2007, 13:06
PG mikro nie podaje się TYLKO do wody z osmozy a potasu nie zawiera z prostej przyczyny - potas to makro. PG Classic zawieraz zarówno mikro jak i makro.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 21.03.2007, 13:19
Jeśli do mieszanki RO + rurowit (3 do 1)dodaję KH2PO4 + KNO3 przy podmianach to dobrym rozwiązaniem będzie podawanie PG Micro?
Noi jeszcze z opisu wynika że PG Micro nieposiada Magnezu który za to znajduje sie w PG Hydro Mineral
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 21.03.2007, 13:52
A co to jest "rurowit" ?

Szczerze Ci powiem, że kombinowanie innych nawozów znawozami  PG nie jest dobrym pomysłem. Ja daję wode z RO z PGHM i nie mogę teraz dobrać sobie nawozu bo zawsze mam za dużo azotu. Jakby kupić całą serię PG : HM, Mikro, Makro i Ferro to pewnie wszystko fajno sie sprawdza ale z własnego doświadczenia wiem, że mieszanie PGHM z nawozami z innych firm to ciężka sprawa.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 21.03.2007, 15:09
Rurowit-KRANÓWKA woda z rór
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 21.03.2007, 15:17
Spoko, takiego słowa jeszcze nie słyszałam  ;D

Jak mieszasz RO z kranówką to nie musisz dodawać HM. Tylko mikro i makro w małych i od czasu do czasu jakieś żelazo.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 22.03.2007, 10:14
jkk3.
- magnez to tez makroelement dlatego nie masz go w PG mikro.
- jeśli mieszasz kranówę z osmozą to sugeruję w stosunku 1:1 chociaż moim zdaniem przy akwa "roślinnym" nie ma sensu. lepiej dolewać samą osmozę. tym bardziej przy nawożeniu typu "zrób to sam"łatwiej ustalić stężenie roztworu.

emi.
- mikro podaje się właśnie do osmozy. do kranówy i ewentualnie mieszanki kranowy z osmozą (ale przy proponowanym stosunku 1:1) stosuje się PG classic.
- a co do nadmiaru azotu. w linii PG go nie ma prawie wcale. w makro jest w "minimalnych" ilościach i nie w formie azotanów. podejrzewam że masz test na azotany. duże wskazania tego testu interpretowałbym raczej jako konieczność wydajniejszych podmian i odmulania. ewentualnie nawet redukcji obsady.ograniczanie dawki makro ze względu na wysokie wskazania testu na azotany jest moim zdaniem błędne. szybko prowadzi do ni9edoborów potasu i fosforu. to tak z moich doświadczeń.

- a co do dodatkowego nawożenia przy korzystaniu z części nawozów PG masz jak najbardziej rację. taką "kombinatoryka" można dużo sknocić. lepiej poeksperymentować z poszczególnymi dawkami w ramach "calej linii nawozowej". chociaż ten nawóz sprawdza się najlepiej przy baniakach ze standardowym oswietleniu (czyli około0.3W/L) przy oświetleniu wydajniejszym standardowe dawki raczej sie nie sprawdzają.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 10:47
Cytat: szymonw w 22.03.2007, 10:14
emi.
- mikro podaje się właśnie do osmozy. do kranówy i ewentualnie mieszanki kranowy z osmozą (ale przy proponowanym stosunku 1:1) stosuje się PG classic.

Znam ludzi, którzy z powodzeniem stosują PG Mikro z resztą linii nawozowej (bez PGHM) do kranówy i mają świetne wyniki więc to co pisze producent niekoniecznie jest zgodne z prawdą.

Cytat: szymonw w 22.03.2007, 10:14
- a co do nadmiaru azotu. w linii PG go nie ma prawie wcale. w makro jest w "minimalnych" ilościach i nie w formie azotanów. podejrzewam że masz test na azotany. duże wskazania tego testu interpretowałbym raczej jako konieczność wydajniejszych podmian i odmulania. ewentualnie nawet redukcji obsady.ograniczanie dawki makro ze względu na wysokie wskazania testu na azotany jest moim zdaniem błędne. szybko prowadzi do niedoborów potasu i fosforu. to tak z moich doświadczeń.

Nie stosuję makro PG a PGHM do osmozy - też niestety NO3 posiada w składzie. A co tydzień 20% nie wystarczy? Nie mam co odmulać bo dno mam czyściutkie i nawet jak przelece odmulaczem to nic nie zbiorę - kirysy załatwiają sprawę. Lepsze niedobory fosforu i potasu (niedawno przeżyłam) które można łatwiej skorygować niż nadmiar azotu.

Dzięki za info - chyba rzeczywiście czekają mnie większe podmianki. Aha - nie mam akwarium roślinnego tylko mieszane.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 22.03.2007, 11:19
Cytat: Emi w 22.03.2007, 10:47

Znam ludzi, którzy z powodzeniem stosują PG Mikro z resztą linii nawozowej (bez PGHM) do kranówy i mają świetne wyniki więc to co pisze producent niekoniecznie jest zgodne z prawdą.

nie w tym rzecz że trzeba postępować tak jak każe producent. rzecz w tym ze dawki poszczególnych elementów w mikro są tak zbilansowane by dobrać właściwe proporcje przy założeniu że woda służąca do roztworu jest wolna od soli. więc z założenia dawkowanie optymalne jest łatwiejsze. a to że sie ludziom sprawdzają inne rozwiązania to juz inna kwestia. kranówa kranówie nie równa. a eksperymentów nikt przeciez nie zabrania. czasami tylko są bolesne. też to przeżyłem.

Cytat
Nie stosuję makro PG a PGHM do osmozy - też niestety NO3 posiada w składzie. A co tydzień 20% nie wystarczy? Nie mam co odmulać bo dno mam czyściutkie i nawet jak przelece odmulaczem to nic nie zbiorę - kirysy załatwiają sprawę. Lepsze niedobory fosforu i potasu (niedawno przeżyłam) które można łatwiej skorygować niż nadmiar azotu.
moim zdaniem w PGHM azotu i fosforu nie ma wcale. nie mam testu na nh3/nh4 więc nie sprawdzę. sprawdze przy okazji fosforany. a składu PGHM w necie nie znalazłem. jak masz linka to mnie oświeć. pewno jakiś chemik zrobił dokładną analizę. na holenderskim akurat PGHM nie ma. ale zakładam że to odpowiednik PG classic z innymi stężeniami poszczególnych składników też dobranymi pod kątem roztworu w osmozie 
a jakie masz wskazania no3 np w dniu podmiany i dzień przed kolejną. masz duży wzrost poziomu w takim cyklu tygodniowym? zakladam że hydro lejesz przy podmianach.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 11:38
Na opakowaniu pisze, że HM ma NO3... sprawdzę w domu to Ci napiszę. No właśnie różnice pomiędzy podmiankami nie są zbyt znaczne - powiedziałabym , że nawet niewielkie.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Oswald w 22.03.2007, 12:05
witam

Mam zamiar zaczac podawac wode RO:Rurovit 50:50,
Czy w tym przypadku ma sens dodawanie PGHM, bo ja myslalem ze to jest jedynie do domineralizowania wody wyjalowionej przez osmoze
a ja chce przede wszystkim obnizyc TWO

Narazie nie mam jeszcze osmozy i nawoze PG Classic przy podmianie, a Ferro i troche Macro co dziennie
Czy to OK, czy powinienem uzywac Micro zamiast Classic?

I co mam stosowac, jak bede mial wode 50:50 z RO?

Dzieki z gory za rade
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 12:22
Jak masz zamiar mieszać RO z kranówką to nie dodawaj PGHM.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 22.03.2007, 12:37
oswald
pg classic przy podmianach i do tego makro i ferro+ codziennie
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Oswald w 22.03.2007, 12:45
dziex
to do czego jest wtedy PG Micro? (bo nie zalapalem)
Jako dodatek do PGHM czy jak...?
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 12:48
Micro wchodzi w skład Classica. Jak masz samą osmozę to lejesz mikro, makro, ferro i hydrominerala.

Dlaczego kurde w kranie nie może być dobra woda tylko jakiś syf?  >:D
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 22.03.2007, 12:59
Cytat: Emi w 22.03.2007, 12:48
Micro wchodzi w skład Classica. Jak masz samą osmozę to lejesz mikro, makro, ferro i hydrominerala.

Dlaczego kurde w kranie nie może być dobra woda tylko jakiś syf?  >:D

ale pamietajcie że PG classic to nie to samo co PG mikro i PG Hydro mineral gdyż pomimo tego że skład jest bardzo zbliżony (jeśli nie ten sam) to poszczególne stężenia są optymalizowane dla roztworów z wodą o diametralnie różnych parametrach.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 13:17
Ofc, micro jest jednym ze składników classisa i z tego trzeba sobie zdawać sprawę.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 22.03.2007, 13:54
Wyczytałem wasz opinie i jestem mądrzejszy.Widzę że cała linia PG jest od siebie zależna.Stosując kranówke z osmozą i PG Classic też niewiemy ile czego dokładnie mamy ogółem.
Ja zaczałem kombinować z tego w zgledu że mam duże niedobory azotu.Z tego co piszecie to w PG Macro tez go niemalub wystepuje w znikomych ilościach  pod inna postacią.
Więc stosujac cała linię PG czym moge uzupełnic AZOT
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 22.03.2007, 14:09
Cytat: jkkk3 w 22.03.2007, 13:54
Wyczytałem wasz opinie i jestem mądrzejszy.Widzę że cała linia PG jest od siebie zależna.Stosując kranówke z osmozą i PG Classic też niewiemy ile czego dokładnie mamy ogółem.
Ja zaczałem kombinować z tego w zgledu że mam duże niedobory azotu.Z tego co piszecie to w PG Macro tez go niemalub wystepuje w znikomych ilościach  pod inna postacią.
Więc stosujac cała linię PG czym moge uzupełnic AZOT

producentego nawozu wychodzi z załozenia że głównym źródłem azotu w akwarium jest rozkład zwiazków organicznych. czyli obsada dostarcza azotu, rozkład roślin itp.

a jak musisz nawozić dodatkowo to saletra potasowa (kno3)
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Emi w 22.03.2007, 14:38
Chciałabym mieć takie problemy... ja mam nadmiar, możemy się wymienić wodą hihihi....(to ofc żart ;))
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 23.03.2007, 12:17
Zastanawiam się tylko czy lepszym rozwiązaniem było by podawanie PG Macro +  uzupełnianie azotu przez podawanie KNO3 czy stosowac osobno KNO3 i  KH2PO4 jako Macro
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 23.03.2007, 12:37
przy podmianach na kranówę bym sie nie zdecydował. przy RO juz prędzej. najwiekszy problem z potasem bo testów nie ma. możesz sobie wyliczyć przy jakim dawkowaniu jakie osiągniesz steżenie potasu w zbiorniku. a przy kranówie kicha. znasz jej dokładne parametry? możesz ewentualnie znać parametry tej która "wychodzi" z wodociągów. a ta którą masz w mieszkaniu  to chyba nie koniecznie musi być to samo. nigdy w ten problem nie wnikałem więc ci nie powiem. zresztą to chyba obiegowa opinia. jak się bawić w "chemika" to lejąc osmozę a nie kranówę.
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: jkkk3 w 23.03.2007, 17:46
W szystko oki tylko czy jak w PG Macro i hydro mineralu jest odpowiednia dawka potasu a ja będe uzupełniał azot KNO3 w którym takze jest potas to czy niebedzie go w końcu zadużo.Oczywiscie jesli bede uzupełniał w małych ilościach to moze byc oki ale wieksze dawki to juz moze byc problem
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: szymonw w 23.03.2007, 20:56
Cytat: jkkk3 w 23.03.2007, 17:46
W szystko oki tylko czy jak w PG Macro i hydro mineralu jest odpowiednia dawka potasu a ja będe uzupełniał azot KNO3 w którym takze jest potas to czy niebedzie go w końcu zadużo.Oczywiscie jesli bede uzupełniał w małych ilościach to moze byc oki ale wieksze dawki to juz moze byc problem

no i to własnie jest niebezpieczeństwo z którym musisz się liczyć. w przypadku potasu eksperymentowanie jest niestety trudniejsze. pół biedy jeśli jesteś pewien że masz niedobory potasu. wtedy rozpoczynasz od małej dawki (np. 0.5 ppm dziennie) przez tydzień a po tygodniu jesli nia ma efektów ja zwiększasz. i w takich cyklach tygodniowych az do uzyskania pożądanych efektów. jak przenawozisz to wracasz do poprzedniej dawki. ale 100% diagnoza ze chodzi o niedobór potasu jest bardzo trudna. tak na prawdę nie wiem czy nie łatwiej jest eksperymentować na własnym nawozie z diwodorofosforanem potasu i saletrą (przy założeniu że lejesz osmozę) niż dobierać tylko saletrę do PG makro nie znajac jego składu. ale spróbuj poszperać na holenderskim. pamiętam że ktoś podawał kiedyś skład któregoś z nawozów PG i chyba chodziło właśnie o makro.  nie moge teraz tego znaleźć niestety. a szkoda. też by mi się przydało. właśnie idzie do mnie paczka z k2so4. decyzje pozostawiam tobie. ja jednak pozostanę przy PG makro i spróbuje minimalnie podnieśc potas. pomimo tego że mam osmozę. chemik ze mnie żaden.  powodzenia. dam znać za 2/3 tygodnie co z moim potasem

P.S. może po prostu zwiększ obsadę. nie odmulaj tak często itd. - czyli sposoby "naturalne"
Tytuł: Odp: PG
Wiadomość wysłana przez: Oswald w 23.03.2007, 23:21
wiec dzisiaj kupilem wreszcze testy na NO3 i PO4 (Nutrafin)

i okazuje sie ze mam azotany extremalnie wysoko. troche trudno powiedziec na podstawie tej skali, ale napewno cos miedzy 40 a 110 mg na litr.
40 i 110 to ostatnie pola na skali kolorow i wygladaja prawie tak samo, a zabarwiwnie bylo bardzo intensywne. Zato fosforany prawie wcale. duzo ponizej 0,25mg/l. 0,25 to pierwsze pole na skali po "0" a moj odczyn byl o wiele jasniejszy niz 0,25. Prawie "0"

Z tymi azotanami to tak, ze zamowilem osmoze i czekalem z podmianami, az ja dostane. A ze paczka nie przychodzila, to tak sie troche przeciagnelo. Minute po tescie zrobilem podmiane 30%. Jutro zrobie nastepna. 5 min po podmianie przyszedl listonosz z osmoza...  :-\

Troche mnie dziwi, czemu NO3 tak wysoko a PO4 tak nisko... moze jakis komentarz

w tym akwa narazie nie nawoze - tylko czasem troche Ferro i teraz przy podmianie dalem 2 psiki classic