Rozbudowa obsady (welony + ...?)

[LooK OuT!]

Witam,

Mam zbiornik 112l z siedmioma welonami, które świetnie się czują w swoim towarzystwie, ale myślę, że jest miejsce dla jeszcze kilku egzemplarzy ryb. Pytanie, czy dla tych welonów można dobrać jeszcze jakiś gatunek, który poradzi sobie z ich ewentualną agresją, czy zrobić po prostu welonarium? temperatura wody po stabilizacji to 24 stopnie, przy podmianie zwykle dostają chłodniejszą, ok. 20 stopni, ale nie ma problemu, aby było stale 24. Ponadto mam problem z glonami (woda po kilku dniach robi się zielona), sytuację osadzania glonów na szybie likwiduje co prawda AlguMin, ale nadal nie mogę uzyskać odpowiedniej, czy może pożądanej, klarowności i barwy wody (lekko niebieskiej).

To problem przy okazji, główna sprawa to właśnie obsada. Czekam na jakieś propozycje i z góry dzięki :)

[dwight 18]

masz przerybienie!!!!!
do 112 l to max 2 welony a nie 7  :o

[marek121221]

dwight 18 nie spoko może mieć 3 ale 7 to za duzo o 4 a do welonek to za bardzo rybek nie ma <papa>

[LooK OuT!]

Kalkulator kalkulatorem, a w praktyce? Poważnie, ryby mają sporo swobody i nie mają najmniejszych objawów stresu.

Welony duże nie są, akwarium ma kilka zakątków do ewentualnego chowania się, woda jest intensywnie filtrowana i regularnie napowietrzana i po ogólnej energii ryb w zbiorniku widzę, że jeszcze ktoś się zmieści. Jak będzie problem, zmieniam akwa na większe.

[marek121221]

zmień to pogadamy ;)

[LooK OuT!]

Nie maiłem na myśli, że jak ktoś z forumowiczów zrobi problem, tylko jak ryby zrobią :P Kolega, który sam dosyć intensywnie i długo zajmuje się akwarystyką stwierdził, że owszem, miejsca wg wyliczeń za mało, ale i tak bierze się pod uwagę zachowanie ryb i to jest kluczowe. Niestety z welonami od dawna nie ma do czynienia i zasugerował pytanie na forum.

[dwight 18]

po co pytasz się o obsade jak i tak wiesz swoje? 7 welonów to do 400 l nie do 100.

[LooK OuT!]

Bo różne są opinie i różne zdania. Gdybym chciał chóralnego śpiewu, to bym zapytał ambasady Chin :/ Naprawdę sam potrafię przeczytać, że 112l to mało dla siedmiu ryb, ale skoro to taka przeszkoda, to jest jeden welon i potrzeba mu ryby do pary, najlepiej nie welona. Lepiej?

Naprawdę obsada w moim akwa nie męczy się, nie żyje w stresie, mają bardzo dobre warunki bytowe. Teoria i praktyka to dwa niezależne byty, więc pytam praktyków, nie teoretyków, kto dla welona.

Podam przykład "zacnej" teorii, informacji z wikipedii o welonach:

Sekcja "Akwarium"
"podłoże gruboziarnistego żwiru lub nawet drobnych kamieni. Przy drobnym podłożu ryby silnie mącą wodę."

Dalej można przeczytać:
"Lubują się także w przekopywaniu podłoża zbiornika, przez co powinny mieć udostępniony drobny żwir o średnicy maksymalnie 5 mm"

Co się wzajemnie wyklucza. Ponadto rozmiar welony, który dochodzi do 30cm rzekomo, średnio 10cm, więc to spora rozbieżność. I dla jakiej ryby jest liczone akwa min. 100l - 10 czy 30cm? Pytanie retoryczne, z góry uprzedzam. O zakresie temperatur podawanych raz między 15 a 25 stopni i 18 a 21 wspominam przy okazji.

Gdyby nie było takiego bałaganu w teorii, jaką znajduję w necie i w sklepach, to bym nie zadawał pytań na forum. Pytam praktyków, którzy mają / mieli welony, ale nie z przypadku i w kuli.

[dwight 18]

Naprawdę obsada w moim akwa nie męczy się, nie żyje w stresie, mają bardzo dobre warunki bytowe. Teoria i praktyka to dwa niezależne byty, więc pytam praktyków, nie teoretyków, kto dla welona.

człowieku ty nie wiesz co się męczy a co nie!!!!
po neonie też nie widać że się męczy w 15 l a takie akwarium to dla nich o wiele za mały zbiornik.

[LooK OuT!]

Tak, bo 15l to prawie 112... Ech, dzięki za chęci.

Podstawowy błąd to sumowanie objętości dla jednej ryby przy planowaniu większej obsady (wykładnia liniowa). Wychodziłoby, że dla 10 welonów potrzebuję zbiornika 1000l (zgodnie z informacją, że jeden welon potrzebuje zbiornika minimum 100l). Powodzenia?

[dwight 18]

Tak, bo 15l to prawie 112... Ech, dzięki za chęci.

tak a neon to nie welon.

Podstawowy błąd to sumowanie objętości dla jednej ryby przy planowaniu większej obsady (wykładnia liniowa). Wychodziłoby, że dla 10 welonów potrzebuję zbiornika 1000l (zgodnie z informacją, że jeden welon potrzebuje zbiornika minimum 100l). Powodzenia?

żadne sumowanie objętości...
bierze się pod uwage także to czy dana ryba dużo pływa  czy dużo wydala itp.
dlatego 7 welonów to zdecydowanie za dużo na 112l jak chcesz dalej męczyć te ryby to sobie męcz ale nie wciskaj kitu na forum że robisz dobrze.

[LooK OuT!]

Rozumiem, że ostrzeżenie, które otrzymałeś na tym forum jest nie bez powodu.

Zatem wymień tutaj, proszę, pierwsze objawy stresu u ryb. Pomogę Ci w odwrotny sposób, opisując moje:

1. Mają apetyt
2. Zwiedzają całą objętość akwarium
3. Reagują na obecność kogoś przy ich zbiorniku
4. Nie chowają się po kątach, nie trzymają się dna i nie uciekają do kryjówek
5. Nie wykonują żadnych gwałtownych ruchów, sugerujących ucieczkę.
6. Żyją w zgodnym stadzie, nie ma podszczypywania, zaganiania itp.

Czy którakolwiek z powyższych cech sugeruje życie w stresie? Naprawdę nie chcę tu opinii forumowych mędrców, ale hodowców. Pozdrawiam.

[dwight 18]

1. Mają apetyt
2. Zwiedzają całą objętość akwarium
3. Reagują na obecność kogoś przy ich zbiorniku
4. Nie chowają się po kątach, nie trzymają się dna i nie uciekają do kryjówek
5. Nie wykonują żadnych gwałtownych ruchów, sugerujących ucieczkę.
6. Żyją w zgodnym stadzie, nie ma podszczypywania, zaganiania itp.

to wszystko ma welon który jest w kuli u mojej koleżanki to nie są argumenty na to że mają w twoim akwarium komfort.

[LooK OuT!]

Dwie rzeczy:

1. Tolerujesz, aby Twoja koleżanka trzymała welona w kuli... Brawo, obrońco.
2. Nie odniosłeś się do tego, co napisałem. Jak się zachowuje ryba, która ma złe warunki bytowania? Skoro po samym litrarzu mojego zbiornika jesteś w stanie stwierdzić, że welony u mnie mają źle, to z pamięci powinieneś podać co najmniej 20 objawów zestresowanej ryby. Zrugać kogoś, kto ma mało postów na forum nader łatwo.
3. Można mówić do ryb, można podkładać za nie głosy (jeśli ktoś ma fantazję), ale ryba jest rybą - nie odpowie, nie da aż tak jednoznacznych sygnałów o dyskomforcie, jak chociażby pies.
4. Skoro neon to nie welon, a Ty nie masz welonów w hodowli ,to skąd wiesz, jak zachowuje się zestresowana ryba? Z forum? Z lokalnej legendy, podania czy gusła? 

[Angler]

Rozumiem, że ostrzeżenie, które otrzymałeś na tym forum jest nie bez powodu.

Zatem wymień tutaj, proszę, pierwsze objawy stresu u ryb. Pomogę Ci w odwrotny sposób, opisując moje:

1. Mają apetyt
2. Zwiedzają całą objętość akwarium
3. Reagują na obecność kogoś przy ich zbiorniku
4. Nie chowają się po kątach, nie trzymają się dna i nie uciekają do kryjówek
5. Nie wykonują żadnych gwałtownych ruchów, sugerujących ucieczkę.
6. Żyją w zgodnym stadzie, nie ma podszczypywania, zaganiania itp.

Czy którakolwiek z powyższych cech sugeruje życie w stresie? Naprawdę nie chcę tu opinii forumowych mędrców, ale hodowców. Pozdrawiam.

Welon (czyt. barwna forma Carassius auratus) to ryby bardzo odporne, o niskich wymaganich, i zachowują się w ten sposób nawet przy dużym(czyt. dużo większym przerybieniu niż u ciebie) zachowują się tak samo, tylko karłowacieją. To, że wydaje się, niektórym, że Welonka(Carassius auratus) osiąga małe rozmiary to wina złej opieki, karmienia i warunków bytowania. Przy odpowiedniej diecie i w odpowiednich warunkach (odpowiednio duży zbiornik czyli dla 2-3 ryb conajmniej 100-120l) osiągają 10cm w kilka lat (a żyją chyba do 25lat), przy nieco wyższej temperaturze (25-30*C to dla karasi dalej dość dobrze tolerowane zakres[Karaś Pospolity{Carassius carassius} wytrzymuje do 38,5 czy nawet 39,5*C]) to niewiele czasu potrzebują na osiągnięcie tych 10cm.