eutanazja, czyli traktujmy rybki po ludzku

[maksionek]

Musialem ostatnio uśmiercić chorego neonka, nie chciałem żeby cierpiał, więc przeczytałem o tym temacie tu na forum... Chciałem powiedzieć, że włosy mi się zjeżyły, ale zapomniałem, że już ich nie mam ;)
Poważnie: to nieprawdopodobne, ile głupot ludzie potrafią napisać, w tym ile bezduszności i nawet okrucieństwa. Poszperałem w necie i znalazłem dużo na ten temat w USA, wszystko pisane trochę w innym stylu niż u nas, Bogu dzięki.
Najważniejsze były rekomendacje amerykańskiego stowarzyszenia weterynarzy American Veterinary Medical Association (AVMA), w których uważa się prawie wszystkie wymieniane na forach sposoby eutanazji za "unacceptable" czyli nie do zaakceptowania, chyba że przedtem zastosuje się anestezję.
Znalazłem artykuł natomiast, który rekomenduje (nieoficjalnie) użycie olejku goździkowego, który podany w odpowiednich dawkach i w odpowiedni sposob, najpierw znieczula i usypia, a następnie po podniesieniu stężenia, powoduje bezbolesną śmierć (proces podobny do usypiania zwierząt domowych)
Musiałem zabić bardzo chorego neonka i metoda się świetnie sprawdziła.

[Hubikopter]

Temat już był kiedyś poruszany: http://www.akwarium.net.pl/forum/ryby-akwariowe/straszne-pytanie-usmiercanie/

[maksionek]

Temat już był kiedyś poruszany: http://www.akwarium.net.pl/forum/ryby-akwariowe/straszne-pytanie-usmiercanie/

To co napisałem, własnie do tego się odnosi, bo po przeczytaniu wątku pozostał mi straszny niesmak. Żeby sobie wyrobić opinię na jakiś temat, trzeba próbować znaleźć informacje trochę bardziej profesjonalne niż poziom prezentowany niekiedy na forach. Są przecież inne źródła wiedzy.

[damian8597]

Moim zdaniem eutanazja ryby to jest wogóle głupota. Wiele osób wierzących powiedziałoby Bóg daje życie niech je odbiera ty sie za to nie bież, bo możesz pogorszyć sytuacje, a zawsze jest szansa, że rybka wyzdrowieje. A wogóle najlepiej usunąć ten wątek, bo to forum jest od porad jak rybki wyleczyć a nie jak je uśmiercać.

[Hubikopter]

Coś w tym racji masz, ja często miałem sytuacje, że ryby mi inne zagryzały (tak to z Pielęgnicami jest), więc wiedziałem jak to wygląda: słabną, potem przewracają się bokiem i dychają, przy tym bledną i nic nie jedzą, ale kiedyś bardzo pogryzionego Pyszczaka przełożyłem jak to zwykle i czułem, że nic z tego nie będzie, bo leżał na boku i kipał, ale na drugi dzień chcąc sprawdzić czy jeszcze żyje patrzę, a on "wstał" tj. pływa normalnie, potem po kilku dniach zaczął jeść, doprowadziłem go do stanu "używalności" i żył jeszcze wiele miesięcy, więc faktycznie coś w tym racji jest.

[vento]

Moim zdaniem eutanazja ryby to jest wogóle głupota. Wiele osób wierzących powiedziałoby Bóg daje życie niech je odbiera ty sie za to nie bież, bo możesz pogorszyć sytuacje, a zawsze jest szansa, że rybka wyzdrowieje. A wogóle najlepiej usunąć ten wątek, bo to forum jest od porad jak rybki wyleczyć a nie jak je uśmiercać.

To forum jest między innymi od porad jak rybki hodować, w tym też niestety czasem bezboleśnie uśmiercać. Weterynarze też mają za zadanie leczyć zwierzęta, ale czasem i oni muszą je usypiać. Temat więc jak najbardziej na miejscu.
A może boga w to nie mieszać, bo nie każdy jest tu wierzący-od tego właśnie są inne fora (lub radia-jak kto woli :P )

Do autora-mógłbyś dokładniej opisać swój sposób, lub podać link do źródła?
pozdr

[damian8597]

Dlatego pisze, że ludzie wieżący. A Rydzyk jak by to przeczytał to by cie... <papa>

[maksionek]

To forum jest między innymi od porad jak rybki hodować, w tym też niestety czasem bezboleśnie uśmiercać. Weterynarze też mają za zadanie leczyć zwierzęta, ale czasem i oni muszą je usypiać. Temat więc jak najbardziej na miejscu.
A może boga w to nie mieszać, bo nie każdy jest tu wierzący-od tego właśnie są inne fora (lub radia-jak kto woli :P )

Do autora-mógłbyś dokładniej opisać swój sposób, lub podać link do źródła?
pozdr

dziękuję za ten głos, bo znowu mi się włosy chciały jeżyć.. Otworzyłem ten wątek po to, żeby pomóc /podzielić się zdobytą wiedzą, podkreślam wiedzą, nie zabobonami i infantylnymi zwierzeniami, kiedy przeczytałem wpisy, pomyślałem sobie, ze niestety chyba w Polsce długo jeszcze nie można będzie dyskutować merytorycznie na żaden temat. Jeszcze raz dziekuje za głos rozsądku.
Co do metody, to zaraz znajdę ten link, ale to jest po angielsku w dość trudnym języku, więc może mogę zaproponować polski tekst, który sam "skomponowalem" w Microsoft Word? Mogę to przesłać na mail, w takim wypadku proszę o kontakt w wiadomościach.

link do oryginalu: http://www.wisegeek.com/what-is-the-most-humane-way-to-euthanize-a-fish.htm

P.S. dodam, że autorzy rekomendują metodę olej goździkowy + wódka jako element kończący (podobno pewniejszy sposób), ale ja wybrałem sam olejek i sprawdziło sie świetnie, co prawda na bardzo małej rybce - z dużą może być trudniej)

P.S. 2 być może zbyt surowo oceniam autorow wpisów, to prawdopodobnie w większości dzieci, ale im tym bardziej trzeba zwracać uwagę, żeby nie pisały każdej głupoty bez próby uzasadnienia i podparcia się konkretnym argumentem i odróżniały własne emocje od wiedzy fachowej

dla dających sobie dobrze radę po angielsku: wystarczy wpisać w googlu "how to humanely euthanize a fish" albo "how to kill fish humanely" i otwiera się bezmiar wiedzy na ten temat, także o etycznych aspektach eutanazji zwierząt

[Hubikopter]

dla dających sobie dobrze radę po angielsku: wystarczy wpisać w googlu "how to humanely euthanize a fish" albo "how to kill fish humanely" i otwiera się bezmiar wiedzy na ten temat, także o etycznych aspektach eutanazji zwierząt

Tak, tylko właśnie w tym temacie chodzi o to, żeby wyeliminować takie "humanitarne" wg niektórych zabijanie, na dobrą sprawę urżnięcie ryby na pół też jest humanitarne, bo przerywamy rdzeń kręgowy i mózg również odpada, więc rybki na dobrą sprawę nie boli, bo impuls nerwowy nie dociera do jej mózgu, pytanie tylko czy to humanitarne?

[maksionek]

dla dających sobie dobrze radę po angielsku: wystarczy wpisać w googlu "how to humanely euthanize a fish" albo "how to kill fish humanely" i otwiera się bezmiar wiedzy na ten temat, także o etycznych aspektach eutanazji zwierząt

Tak, tylko właśnie w tym temacie chodzi o to, żeby wyeliminować takie "humanitarne" wg niektórych zabijanie, na dobrą sprawę urżnięcie ryby na pół też jest humanitarne, bo przerywamy rdzeń kręgowy i mózg również odpada, więc rybki na dobrą sprawę nie boli, bo impuls nerwowy nie dociera do jej mózgu, pytanie tylko czy to humanitarne?

prośby widać nie skutkują, wielka szkoda :'(
jeszcze raz: proszę powstrzymać się od publikowania swoich wewnętrznych przekonań, nie popartych żadnym dowodem, zacytowaną opinią fachowca, odniesieniem do literatury etc.
każdy może mieć swoje zdanie na każdy temat - są ludzie, którzy wierzą w sztuczną mgłę, koniec świata w 2012 i że ziemia jest płaska, mi to nie przeszkadza, ja tylko proszę, żeby tego nie pisać w moim wątku
proszę o merytoryczne wypowiedzi

[Hubikopter]

Rozumiem, że celem Twojej wypowiedzi było poinformowanie nas o tym, że sposób z olejkiem jest wg Ciebie skuteczny. Cieszę się, że ta propozycja wreszcie padła, bo być może jest to faktycznie najlepszy sposób. Jednak my jako tylko hodowcy, a nie badacze możemy jedynie polemizować. Jednak co do Twojej wypowiedzi i wpisania frazy w Google

how to kill fish humanely

nadal będę upierał się przy swoim, bo tak naprawdę nie wiemy do końca co to znaczy humanitarnie. Czy znaczy to szybko i bezboleśnie, czy "w pięknym stylu", moja wypowiedź była trochę parabolizowana, ale to dlatego, by pokazać skalę problemu i to, że nie wszystko w Internecie jest prawdziwe, bo o to głownie chodzi w obu tych tematach. Ja nigdy nie zabijałem ryby, bo zawsze jest ten cień nadziei, tak jak w niżej wymienionym przeze mnie przypadku Pyszczaka. Ogólnie nie jestem za eutanazją nie tylko wśród zwierząt, ale także ludzi właśnie z tego powodu, że zawsze może stać się cud. Cieszę się, że przedstawiłeś nam ten sposób i miejmy nadzieję, że nie będzie on nigdy nikomu potrzebny.

Pozdrawiam, Hubikopter

[mrs]

prośby widać nie skutkują, wielka szkoda :'(
jeszcze raz: proszę powstrzymać się od publikowania swoich wewnętrznych przekonań, nie popartych żadnym dowodem, zacytowaną opinią fachowca, odniesieniem do literatury etc.
każdy może mieć swoje zdanie na każdy temat - są ludzie, którzy wierzą w sztuczną mgłę, koniec świata w 2012 i że ziemia jest płaska, mi to nie przeszkadza, ja tylko proszę, żeby tego nie pisać w moim wątku
proszę o merytoryczne wypowiedzi

Może sam się najpierw zreflektujesz i zdasz sobie sprawę z tego, że zakładając ten temat, zdublowałeś inny wątek.
Wszystko co masz do powiedzenia zostało już powiedziane, Twoje przemyślenia stanowią kolejną z wielu metod uśmiercania ryb, gorszą czy lepszą, założenie jest jednak takie samo.
Może zamiast spinać się i puszyć jak kot widzący psa na horyzoncie, poczytasz o zasadach funkcjonowania forum.
Od selekcjonowania wątków i stwierdzania czym jest OT są moderatorzy, nie Ty.
Nie Ty decydujesz kto i co będzie pisał w założonym przez Ciebie temacie.

[maksionek]

Rozumiem, że celem Twojej wypowiedzi było poinformowanie nas o tym, że sposób z olejkiem jest wg Ciebie skuteczny. Cieszę się, że ta propozycja wreszcie padła, bo być może jest to faktycznie najlepszy sposób. Jednak my jako tylko hodowcy, a nie badacze możemy jedynie polemizować. Jednak co do Twojej wypowiedzi i wpisania frazy w Google

how to kill fish humanely

nadal będę upierał się przy swoim, bo tak naprawdę nie wiemy do końca co to znaczy humanitarnie. Czy znaczy to szybko i bezboleśnie, czy "w pięknym stylu", moja wypowiedź była trochę parabolizowana, ale to dlatego, by pokazać skalę problemu i to, że nie wszystko w Internecie jest prawdziwe, bo o to głownie chodzi w obu tych tematach. Ja nigdy nie zabijałem ryby, bo zawsze jest ten cień nadziei, tak jak w niżej wymienionym przeze mnie przypadku Pyszczaka. Ogólnie nie jestem za eutanazją nie tylko wśród zwierząt, ale także ludzi właśnie z tego powodu, że zawsze może stać się cud. Cieszę się, że przedstawiłeś nam ten sposób i miejmy nadzieję, że nie będzie on nigdy nikomu potrzebny.

Pozdrawiam, Hubikopter

Hej,
Nawet nie chciałem powiedzieć, że sposób z olejkiem jest najlepszy - przeciwnie: zdaję sobie sprawę, że wybrałem najlepszy z "dostępnych" zwykłemu śmiertelnikowi:-)
Starałem się raczej poinformować, gdzie można znaleźć kompetentne info na poruszony temat, czyli w AVMA.
AVMA opisuje i rekomenduje rożne metody eutanazji zwierząt, w tym rybek akwariowych, określa które z nich są akceptowalne z etycznego i medycznego punktu widzenia, a które nie.
Metoda z olejkiem nie jest rekomendowana, żeby było jasne, ale tylko z powodu braku danych. Co ważne dla mnie, prawie WSZYSTKIE proponowane w pierwszym wątku na ten temat są dla AVMA NIE DO ZAAKCEPTOWANIA.
To był powód, dla którego zdecydowałem się otworzyć ten watek. Kontynuowanie poprzedniego według mnie mija się z celem z powodu kompletnego braku w nim fachowej informacji albo odniesienia do niej.
Co do definicji humanitarnych metod eutanazji zwierząt, tez odsyłam do literatury fachowej.

Co do wpisu Pana(i) mrs;
1. praktycznie NIC  z tego, co napisałem we wstępie nie zostało poruszone w poprzednim wątku (nie zajmowałem się miażdżeniem, przecinaniem itp.)
2. nie ma obowiązku czytania i pisania na tym wątku
3. wiem co maja robić moderatorzy
4. nie próbowałem zabronić nic nikomu, tylko PROSIŁEM, a to duża różnicą
5. nie ja decyduj kto będzie pisał, ale także nie Ty decydujesz co ja będę pisał i o co prosił kolegów

Pozdrawiam i proponuję mniej agresywny ton


Pozdrawiam

[g_stanislaw]

Moim zdaniem eutanazja ryby to jest wogóle głupota. Wiele osób wierzących powiedziałoby Bóg daje życie niech je odbiera ty sie za to nie bież, bo możesz pogorszyć sytuacje, a zawsze jest szansa, że rybka wyzdrowieje. A wogóle najlepiej usunąć ten wątek, bo to forum jest od porad jak rybki wyleczyć a nie jak je uśmiercać.

Dlatego pisze, że ludzie wieżący. A Rydzyk jak by to przeczytał to by cie... <papa>

Zanim zabierzesz się za to, w co wierzą lub nie wierzą akwaryści, proponuję, abyś wziął się za naukę języka polskiego. Wierzę, że kiedyś zaczniesz pisać bez "byków".  :P

Co do tego, że głupota, to popieram.
Ale - jak już stwierdzono, temat był i nie trzeba go powielać. :)

[maksionek]

Moim zdaniem eutanazja ryby to jest wogóle głupota. Wiele osób wierzących powiedziałoby Bóg daje życie niech je odbiera ty sie za to nie bież, bo możesz pogorszyć sytuacje, a zawsze jest szansa, że rybka wyzdrowieje. A wogóle najlepiej usunąć ten wątek, bo to forum jest od porad jak rybki wyleczyć a nie jak je uśmiercać.

Dlatego pisze, że ludzie wieżący. A Rydzyk jak by to przeczytał to by cie... <papa>

Zanim zabierzesz się za to, w co wierzą lub nie wierzą akwaryści, proponuję, abyś wziął się za naukę języka polskiego. Wierzę, że kiedyś zaczniesz pisać bez "byków".  :P

Co do tego, że głupota, to popieram.
Ale - jak już stwierdzono, temat był i nie trzeba go powielać. :)

Przepraszam, ale pozwolę sobie jeszcze raz się nie zgodzić! (oczywiście nie chodzi mi o ortografię naszego kolegi:-))
W mojej opinii tematu nie było, gdyż w poprzednim wątku nie pokazano żadnych źródeł fachowej wiedzy, oprócz własnych przekonań kilkunastu koleżanek i kolegów, którzy przy okazji się wzajemnie poobrażali:-)

Tutaj chodziło mi o to, że istnieją na świecie organizacje i instytucje, które prowadzę nad tym zagadnieniem naukowe badania i publikują ich rezultaty. Taką instytucją jest AVMA, która zaktualizowala swój raport w 2007 roku. Raport omawia wszystkie znane metody eutanazji rybek akwariowych (wszystkich innych gatunków zwierząt także), klasyfikuje je i ocenia ich przydatność jako humanitarnych metod eutanazji.
Niestety nie doszukałem się dotychczas żadnej tego rodzaju polskiej publikacji na ten temat, więc podałem, to co znalazłem. Raport jest oczywiście po angielsku na stronie AVMA.

Jak już pisałem, zasadniczo wszystkie proponowane w poprzednim wątku metody AVMA zdecydowanie odrzuca, chyba że zostanie wstępnie zastosowane fachowe znieczulenie.
Niestety dla nas, rekomendowane metody są trudno dostępne i dlatego zdecydowałem się wybrać olejek goździkowy, który nie jest rekomendowany, ale dlatego, że nie wykonano jeszcze na nim odpowiednich badań. jednocześnie wielu amerykańskich uczestników forum miało dobre doświadczenia z tą metodą.
Mam nadzieję, że wystarczająco uzasadniłem otwarcie tego wątku i że nie jest on porównywalny do poprzedniego.

Pozdrawiam i życzę nam wszystkim, żebyśmy nie musieli stawać przed takimi decyzjami.