Zdychające Prętniki !!! Jaka przyczyna ???

adinml · 19.04.2007, 15:45

Witam dzisiaj zdechły mi 2 prętniki karłowate. Jeden przed południem a drugi po południu. Od około tygodnia mam dyfuzor Filtus i podaję CO2 roślinkom. Nidawno widziałem jak jeden z nich wpłynął do tego dzwonu i sobie zaczerpnął CO2 i troszkę zgłupiał nie mógł znaleźć wyjscia ale jakoś mu się udało. Podpłynąl sobie wtedy pod powierzchnię wody i sobie pooddychał. Nie wiem czy może i te tak zrobiły. Czy może być że się zatruły tym CO2 ??? Nie widać u nich żadnych śladów walki ani nic co by mogło wskazywać na jakąś chorobę. Dwa dojrzałe zdrowe okazy zdechły, został już tylko jeden. Poza nimi pływa sobie 16 neonków Inessa i 6 zwinników czerwonoustych oraz 1 zbrojnik niebieski i nic im się nie jest. Nie wiem co się dzieje ???

Oswald · 19.04.2007, 18:35

dobrze by bylo zabezpieczyc dzwon jakas siatka czy kawalkiem ponczochy, jesli sie trzyma labirynty. Wiecej nie moge powiedziec.

adinml · 19.04.2007, 21:34

Mam jeszcze jedno pytanko. Nie mam żadnych testów do wody i nie wiem jakie właściwie ma parametry. Czy może mi ktoś odpowiedzieć jakie testy są najważniejsze i gdzie kupić takowe??? Niestety w naszym zoologicznym czegoś takiego nie mają :( Może ktoś z was ma jakiegoś godnego polecenia sprzedawcę np. z allegro ??? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

szymonw · 20.04.2007, 09:55

co do testów to powinieneś docelowo posiadac testy na pH, kH,gH, Nno3, przydałyby sie też na żelazo (fe) i fosforany (po4) ale już bardziej pod kątem hodowli roślin.

przy zakupie testów przez allego (abstrachując od marki) bardzo ważny jest termin przydatności ale to trudno zweryfikować zakupując tą drogą. staraj się wybierać dużych sprzedawców (np sklepy)zawsze możesz sprawdzić co dany delikwent ma właśnie w ofercie (pokaz inne przedmioty sprzedającego) i wyciągnąc wnioski.

a co do prętników.
podaj może więcej info z obserwacji przed śnięciem - jakies dziwne zachowania, anomalia w budowie. co do dyfuzora oswald ma rację. taka dawka co2 pobrana zamiast tlenu z atmosfery mogła mieć wpływ. i jeszcze jedno. jak długo je masz w zbiorniku? i ile dni po zaczerpnięciu dwutlenku węgla odjechał ten jeden? czy był to jedyny taki przypadek przez ciebie zaobserwowany?

wiedzmin22 · 20.04.2007, 11:23

tutaj nie ma wątpliwości że prętniki zdechły w wyniku zatrucia co2. dlatego jeśli chodzi o dyfuzor to lepszy jest zrobiony ze strzykawki i kostki lipowej na forum w dziale "zrób to sam" napewno coś o tym dyfuzorze znajdziesz.
hmmm co do zatrucia. ryby zatrute co2 mają po pobraniu jego (mówię o rybach labiryntowych) chwiejne ruchy. Czasem również zaburzenia wzroku przez co obijają się o różne przedmioty. Takie dzwony dyfuzyjne są niewskazane gdy trzymamy ryby labiryntowe a specyfika działania co2 na układ krwionośny ryby jest zabójcza. Ryby oddychające skrzelami są przez to mniej podatne na zatrucia natomiast gdy ryba labiryntowa pobierze do labiryntu tylko i wyłącznie dwutlenek węgla to zaczyna się dusic - zostaje zaburzony narząd równowagi poprzez niedotlenienie muzgu i ryba traci zmysł orientacji - to tłumaczy to co napisał autor wątku - ryba "zgłupiała czyli nie mogła znaleźc wyjścia. co do strony chemiczno - biologicznej takiego procesu. Mianowicie w krwinkach czerwonych znajduje się barwnik o nazwie hemoglobina jest to białko złożone z 4 części (globiny) - dwóch części alfa i dwóch części beta. do każdej części globiny przyłączony jest hem (Fe 2+ przy czym 2+ oznacza że ma dwa wolne wiązania na cząsteczki tlenu), skoro hem jest przy każdej cząsteczce globiny to również jest w liczbie 4 sztuk w jednej cząsteczce hemoglobiny. każda cząsteczka hemu jest w stanie przyłączyc 2 atomy tlenu co daje 8 atomów na jedną cząsteczkę hemoglobiny. budowę tej cząsteczki podaję poniżej na rysunku:

wiązanie tlenu z hemem jest odwracalne czyli tlen może byc przyłączany i odłączany w każdej chwili ponieważ między tlenem występuje wiązanie pojedyncze. ten suplement hemu daje możliwośc rozprowadzania tlenu w organiźmie. teraz porównując drogi transportu we krwi (przy normalnej sytuacji) dwutlenku węgla i tlenu można zauważy różnicę:
mianowicie tlen rozprowadzany jest poprzez wiązanie z hemem w hemoglobinie a dwutlenek węgla rozprowadzany jest we krwi inaczej, mianowicie jest rozpuszczony w osoczu krwi. i w ten sposób dwutlenek węgla wędruje do labiryntu i jest wydalany na zasadzie dyfuzji (przenikania pod ciśnieniem) do labiryntu skąd jest usuwany poprzez charakterystyczne bąblowanie - napewno nie jeden z was zauważył jak gurami czy prętnik po jakimś czasie zwraca spowrotem powietrze - jest ono przesycone dwutlenkiem węgla i gdy zwróci to powietrze pobierane jest nowe i cykkl się powtarza. to jest opis normalnej sytuacji. ale sytuacja jest inna wtedy kiedy ryba weźmie czysty dwutlenek węgla do labiryntu. zajmuje on wtedy miejsce tlenu w hemoglobinie łącząc się z hemem wiązaniem podwójnym (tlen łączył się pojedynczym) a nie rozpuszcza się w osoczu ( czyli droga dwutlenku węgla zostaje zmieniona wcześniej był rozpuszczany w osoczu a teraz jest wiązany przez hemoglobinę. to podwójne wiązanie wytworzone pomiędzy dwutlenikiem węgla a hemem jest wiązaniem nieodwracalnym czyli niemożliwe jest odłączenie dwutlenku węgla. gdy dwutlanek węgla wysyci (zajmie) większą częśc hemoglobiny to nie ma już miejsca na tlen i ryba powoli zaczyna się dusic. mimo że pobiera powietrze to jej krew nie absorbuje tlenu z powietrza ponieważ miejsce tlenu zajął dwutlenek węgla i zaczyna się powolne śnięcie ryby. kiedy niedotleniony zostaje mózg ryba zdycha. to taki w skrócie mechanizm działania dwutlenku węgla na ryby labiryntowe. pozdrawiam serdecznie!

adinml · 22.04.2007, 10:14

Cytat: szymonw w 20.04.2007, 09:55
co do testów to powinieneś docelowo posiadac testy na pH, kH,gH, Nno3

Czy takie testy mogą być na początek ??

http://www.akwarystyka.com/sklep/product_info.php?cPath=22_151_72&products_id=1979

Oswald · 22.04.2007, 17:43

Cytat: adinml w 22.04.2007, 10:14
Czy takie testy mogą być na początek ??

nie za bardzo... do dokladniejszych pomiarow bedziesz musial i tak kupowac kropelkowe.

napewno lepsze takie, choc o dokladnosci tez istnieja rozne opinie:
http://www.ph-enter.pl/zwierzoland/product_info.php?cPath=49_50_148&products_id=2689

adinml · 22.04.2007, 21:42

Więc tak - nie mam za dużo kaski na zakup testów, ale chciałbym jednak w miarę dokładne czyli jednak kropelkowe. Napiszcie jakie są niezbędne do sprawdzania wody przy nawożeniu CO2? Jakieś najważniesze 2-3 testy i najlepiej jakiej firmy?

Oswald · 22.04.2007, 22:15

jak kupisz 2-3 testy to wyjdzie tyle co ten koferek, ktory zapodalem wyzej

szymonw · 22.04.2007, 22:33

Cytat: adinml w 22.04.2007, 21:42
Więc tak - nie mam za dużo kaski na zakup testów, ale chciałbym jednak w miarę dokładne czyli jednak kropelkowe. Napiszcie jakie są niezbędne do sprawdzania wody przy nawożeniu CO2? Jakieś najważniesze 2-3 testy i najlepiej jakiej firmy?

kup testy na ph i kh (marki sera lub jbl)

Emi · 23.04.2007, 12:48

Tetry też są bardzo dobrej jakości ale są dość drogie.

Andrij · 23.04.2007, 17:12

U mnie kosztują 5zł tyle samo co: gupiki, razbory, klinowe, neony innesa

Oswald · 23.04.2007, 18:22

Cytat: Andrij w 23.04.2007, 17:12
U mnie kosztują 5zł tyle samo co: gupiki, razbory, klinowe, neony innesa

hehe ironia czy nieuwaga...?
chodzi o testy firmy Tetra... ;D

PS to w Gdansku taniej: Gupiki i Neonki 2 do 3,- PLN

A testy to na ogol tak: Zoolek ok 18,-; Nutrafin ok. 28-34,-; Tetra ok 25,- PLN

Magdallenah · 23.04.2007, 18:26

A ja neony kupowałam po 1,5zł ;)