Podwyższanie kh - jak na razie marny skutek

Cardangel · 01.05.2009, 11:23

Witam serdecznie. Oto wyniki ostatniego pomiaru:
pH - 6,6
KH - 2
GH - 6,5
NO2 - 0,05
NO3 - niewykrywalne

Problem polega na tym że nie mogę ni jak podnieść kh. Podawałem Na2HCO3 , włożyłem muszlę, skałkę wapienną i nic. Kh podskoczy co najwyżej o 1 stopień i dalej stoi. Bimbrownia chodzi cały czas bo jak ją odłączę to za dzień lub dwa pH idzie w gorę nawet do 7,7. Ostatnio też moja ceratopteris dostala plamy na liściach wskazujące na niedobory potasu. Też mnie to dziwi bo wcześniej podawałem K2SO4 po każdej podmianie. Odkąd pojawiły się plamki to podaję codziennie 4 ml. Oprócz tego stosuję z nawozów Tetra plant - PlantaMin i AquaPlant z tropicala w dawce codziennej 2 ml każdego. Jest niewielka poprawa ale trochę marnie to wygląda.
Obsada to
10 - galatek
3 kiryski panda - czekam aż pojawią się w hurtowni
4 - otoski - 1 odszedł
6 x redki i 1x amano
2 niezidentyfikowane ślimaki + niewiadomo ile teraz świderków
Poza tym na ściance z mchu jawjskiego pojawiły mi się glony - chyba zielenice (z powodu niskiego NO3)
Jakby ktoś umiał mi pomóc to proszę o radę. Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi

Muchomorek · 01.05.2009, 11:40

A takie tabletki rozpuszczalne zawierające wapń z apteki? Nie wiem jaki ma skład, ale warto sprawdzić.
Zostaje kreda (mączka wapienna - CaCO₃) na powierzchnię wody lub dno w ilości 500-1000 kg/ha to w akwarium zmniejszając wysokość 10 razy by wyszło 5 g na m² dna akwarium.
Rozpuść może w wiadrze i zobacz, co wyszło.

Cardangel · 02.05.2009, 09:07

z kredą tez próbowałem. Problem w tym że musiałbym dostać kredę stosowaną jako nawóz. Szkolna odpada bo to już nie to samo co ta kreda kiedyś. Teraz nawet z kwasem nie reaguje a poza tym brudzi wodę. Będe musiał poszukać w ogrodniczym. Dzięki za pomysł spróbujemy zobaczymy.

Muchomorek · 02.05.2009, 09:14

A może spóbuj ze skorupkami z jajek, zrobić jajecznicę, rozgnieść skorupki i ugotować, tylko że skorupki mają minerały w sobie, więc trzeba uważać na parametry.

Ps. zagotować do odkażenia, nie gotować długo, bo się wytrąca.

mania40 · 02.05.2009, 10:06

Cytat: Cardangel w 01.05.2009, 11:23
Problem polega na tym że nie mogę ni jak podnieść kh. Podawałem Na2HCO3 , włożyłem muszlę, skałkę wapienną i nic. Kh podskoczy co najwyżej o 1 stopień.

W zasadzie soda jest skutecznym, prostym i tanim sposobem podnoszenia KH i przez odmierzenie jej we właściwej proporcji podniesiesz KH o pożądaną ilość stopni (najlepiej preparować w wodzie do podmian). Prawdopodobnie dodawałeś jej w zbyt małej ilości.

Cytat: Cardangel w 01.05.2009, 11:23
Ostatnio też moja ceratopteris dostala plamy na liściach wskazujące na niedobory potasu. Też mnie to dziwi bo wcześniej podawałem K2SO4 po każdej podmianie.

Jesteś pewny, że dobrze zdiagnozowałeś niedobór? Podobny objaw dają braki N co mogłoby tłumaczyć również rozwój zielenic.

Muchomorek · 02.05.2009, 10:29

Cytat: mania40 w 02.05.2009, 10:06
W zasadzie soda jest skutecznym, prostym i tanim sposobem podnoszenia KH

Czy chodzi o sodę do pieczenia, wodorowęglan sodu - NaHCO₃?
Jeżeli tak, to w jaki sposób?

mania40 · 02.05.2009, 11:54

Cytat: Muchomorek w 02.05.2009, 10:29
Cytat: mania40 w 02.05.2009, 10:06
W zasadzie soda jest skutecznym, prostym i tanim sposobem podnoszenia KH
Czy chodzi o sodę do pieczenia, wodorowęglan sodu - NaHCO₃?
Jeżeli tak, to w jaki sposób?

Tak, chodzi o sodę oczyszczoną. Rozpuszczenie 30mg sody w 1l wody podnosi KH tej wody o 1 stopień niemiecki.

Muchomorek · 02.05.2009, 12:17

Cytat: mania40 w 02.05.2009, 11:54
Tak, chodzi o sodę oczyszczoną. Rozpuszczenie 30mg sody w 1l wody podnosi KH tej wody o 1 stopień niemiecki.

Ponawiam pytanie, w jaki sposób?

Z Wikipedii:
"Twardość węglanowa (przemijająca) - rodzaj twardości wody, która jest wywoływana głównie przez wodorowęglany: wapniowy Ca(HCO₃)₂
oraz magnezowy Mg(HCO₃)₂"
Natomiast soda oczyszczona to NaHCO₃ - nie ma wapnia i magnezu.

mania40 · 02.05.2009, 16:31

Cytat: Muchomorek w 02.05.2009, 12:17
Ponawiam pytanie, w jaki sposób?

Z Wikipedii:
"Twardość węglanowa (przemijająca) - rodzaj twardości wody, która jest wywoływana głównie przez wodorowęglany: wapniowy Ca(HCO₃)₂
oraz magnezowy Mg(HCO₃)₂"
Natomiast soda oczyszczona to NaHCO₃ - nie ma wapnia i magnezu.

No cóż, Wikipedia to nie jest najlepsze źródło wiedzy, ale proste pojęcie "reakcje chemiczne" na pewno jest tam zdefiniowane, a ty chyba o takim pojęciu zapomniałeś.

Na początek drobna poprawka wikipedycznej definicji:
Twardość węglanowa (przemijająca) - rodzaj twardości na którą składa się całkowita zawartość węglanów i wodorowęglanów głownie wapnia i magnezu
Natomiast twardość stałą (niewęglanową) powodują chlorki, siarczany i inne (azotany, krzemiany, fosforany) sole wapnia i magnezu: CaCl2, CaSO4, MgCl2, MgSO4, Ca(NO3)2, Mg(NO3)2, CaSiO3, MgSiO3, Ca3(PO4)2, Mg(PO4)2.
W wyniku dysocjacji NaHCO3 otrzymamy m.in. anion wodorowęglanowy, który w wyniku reakcji z solami Ca i Mg spowoduje nam częściowa zamianę twardości stałej na twardość węglanową. Czyli zmienia się nam skład jonowy wody ale twardość ogólna pozostaje ta sama przy zwiększonej twardości węglanowej i zmniejszonej twardości stałej.

Muchomorek · 02.05.2009, 16:48

Cytat: mania40 w 02.05.2009, 16:31
...który w wyniku reakcji z solami Ca i Mg spowoduje nam częściowa zamianę twardości stałej na twardość węglanową.

O to chodziło, w końcu załapałaś, ze sama soda nic nie da. :)

Cardangel · 02.05.2009, 17:14

Może być z tym azotem ale jeszcze podejrzewam otoski o skubanie. Reszta roślin wygląda normalnie jakby im niczego nie brakowało. Jak będzie trzeba to dołożę jeszcze nawożenie KNO3. Co do twardości to problem nie polega na czasowej zmianie twardości tylko na stałej. Ale w sumie skoro wszystko się rozwija w swoim tempie, żadna rybka się źle nie czuje i wszystkie rosną - niedługo chyba galatki młode się u mnie pojawią to lepiej zostawić tak jak jest niż kombinować.
Co do sody to nie chcialbym niepotrzebnie ładować Na w nadmiernych ilościach. Jak to mówią co za dużo to nie zdrowo.

mania40 · 02.05.2009, 17:24

Cytat: Muchomorek w 02.05.2009, 16:48
Cytat: mania40 w 02.05.2009, 16:31
...który w wyniku reakcji z solami Ca i Mg spowoduje nam częściowa zamianę twardości stałej na twardość węglanową.
O to chodziło, w końcu załapałaś, ze sama soda nic nie da. :)

No akurat napisałam, że właśnie da.
No teraz to mnie nieźle rozbawiłeś :) :D Ja nie muszę załapywać tego co sama napisałam, grunt żebyś ty to załapał (widzę, że na razie nie do końca ci to wyszło).

Qter · 05.05.2009, 19:34

Cześć,

Ja używałem do podnoszenia kH sody oczyczonej zakupinej w spożywczym koło domu. Ponieważ nie mam wagi labolatoryjnej ilość dobrałem eksperymentalnie przy podmianie i w sumie się sprawdziło (używałęm jak robiłem podmiany na RO - teraz podmieniam na odstaną kranówę której kH jest z grubsza o.k.).

IMHO NO3 to jakieś takie małe masz... może waro podnieść ?

PZDR

Qter

Muchomorek · 05.05.2009, 19:43

Cytat: Qter w 05.05.2009, 19:34
Ja używałem do podnoszenia kH sody oczyczonej

A nie boisz się nadmiaru sodu?

Cardangel a może spróbuj tak: rozbijasz kredę na pył, wsypujesz do wody, mieszasz i nasycasz całość CO₂, czekasz chwilę i odlewasz wodę bez osadu, bo w osadzie będą siarczany. Otrzymasz wodę nasyconą wodorowęglanem wapnia.
Nasycać w innych pojemniku, nie tylko przez siarczany(gips), ale również przez rośliny pochłaniające CO₂.
Tak sobie pomyślałem, że może by wystarczyło zmieszać krędę z wodą sodową? Nie wiem, jakie tam są stężenia, ale spróbować warto.

Cardangel · 07.05.2009, 03:44

Urodziły mi się galatki i teraz to już zupełnie nie wiem co mam zrobić. Zmieniłem też proporcje nawożenia na 5 ml K2SO4 codziennie + 3 ml Aquaplant + 1 ml Plantamin. Już w sumie nie chodzi mi też tak na kH tylko żeby się tych glonów pozbyć. A jak zacząłem nawozić to tak jakby rośliny znacznie ruszyły a glony zaczęły się cofać.
Z kredą w wodzie gazowanej to wydaje się być dobry pomysł za co dzięki serdeczne ale teraz nie wiem czy nie zaszkodzę młodym a w sumie nie wiem ile ich jest.