zmiękczanie wody i zakwaszanie

[mrs]

Brak mi słów. Pasuję.

Właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałem.

Ja powiem tak - wezcie sobie wode do wiadra, wpuscie sobie duuuuzo CO2 i zmierzcie wyniki. Obojętnie jaka twarda by ta woda nie była prędzej czy później CO2 swoje zrobi i woda będzie kwaśna.

Waląc ogromne ilości CO2 do wiadra z wodą zrobisz z PH sinusoide. Coś na zasadzie wrzucenia z całej siły piłki do wody. Zanurzy się na chwilę po czym wyleci na powierzchnię. Podobnie z PH, zmniejszysz na chwile (jeśli w ogóle zmniejszysz) po czym wróci do stanu wyjściowego i tak w kółko. Nie utrzymasz stabilnego PH.

pH wody destylowanej (dejonizowanej) bezpośrednio po przygotowaniu wynosi 7. Tak wynika z iloczynu jonowego wody. Wystarczy odstawić tą wodę na pewien czas i po ponownym pomiarze pH będzie znacznie niższe. Dlaczego?? Bo zakwasza ją CO2 z powietrza.
Wniosek: to CO2 zakwasza wodę w akwarium, a nie sam fakt dodania wody RO.

Ponownie odniosę się do wspomnianych wyżej laboratoriów.
Większość wód destylowanych miała rzeczywiście PH zbliżone do 7, dokładnie PH = 6,8 - 6,85.
Trafiały się też wody o niższym PH jak i o wyższym choć trudno wodę o PH =8 nazwać wodą destylowaną.
Wiem, że ta wypowiedź nic nie wyjaśnia - pisze to jako ciekawostkę.

Szczęśliwie zachowałem link, więc będę mógł podać:
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/ph.htm
Wynika z tego, że pH wody destylowanej po pewnym czasie będzie wynosiło około 4.

Przeczytałem.
Nasuwa mi się teraz pytanie.
Dlaczego w zbiornikach z wodą RO i nawożonych CO2, PH jest wyższe?
Czapka twierdzi, że ma przy RO i CO2 PH = 6,4.
Jak to wyjaśnicie?
Idąc tokiem myślenia artykułu i tego co piszę szakallo, przy laniu samej wody destylowanej PH powinno być już wystarczająco niskie. Do tego nawożenie CO2?
Wiele osób leje tylko RO i jakoś nikt nie zauważyl PH choćby równego 5.

Jak to wyjaśnić?

Surowcem do produkcji tradycyjnego szkła jest piasek kwarcowy oraz dodatki, najczęściej: węglan sodu (Na2CO3) i węglan wapnia (CaCO3),
proszę bardzo nawet szkło zawiera wapń mogący wchodzić w reakcję
Nie mów że masz akwarium bez wapnia - ryby skorupiaki itp 

Szkło nie wchodzi w reakcję z wodą.
Co mają ryby do wapnia?

[Muchomorek]

Dlaczego w zbiornikach z wodą RO i nawożonych CO2, PH jest wyższe?

Raczej tam nie ma samej wody RO, bo ryby by padły wskutek braku jonów (zaburzone działanie ścian komórkowych).
Jest podłoże, które też reaguje.

[Stiep]

Negujesz wszystko co inni napiszą opierając się na jakimś zaboratorium? Masz profesure z chemii wody, że wydaje Ci się że zawsze masz rację?

[mrs]

Dlaczego w zbiornikach z wodą RO i nawożonych CO2, PH jest wyższe?

Raczej tam nie ma samej wody RO, bo ryby by padły wskutek braku jonów (zaburzone działanie ścian komórkowych).
Jest podłoże, które też reaguje.

Rozumiem.
To powiem na własnym przykładzie.
Przy podmianie wody 40l lałem połowe kranówy, połowę destylowanej.
Zwykle moja woda stoi ok. 48h przy czym jest filtrowana więc woda się miesza.
W kranie mam wodę PH = 7,5 z nieznacznymi wahaniami do 7,8.
Zakładając więc, że biorę górną granicę wody PH = 7,8, leję wode RO o PH = 4 powinienem spokojnie otrzymać PH poniżej 6 tymczasem dostaje wodę o PH = 6,3 - 6,5 co mnie akurat nie zadowala.
Jako ciekawostke dodam, że gdy zacząłem lać 10l wody destylowanej + 30l kranówki i pakowałem do tego 4 woreczki zmiękczające + oczywiście filtracja w celu wymieszania wody, po 48h otrzymywałem zadowalające mnie PH poniżej 6.

[mrs]

Negujesz wszystko co inni napiszą opierając się na jakimś zaboratorium? Masz profesure z chemii wody, że wydaje Ci się że zawsze masz rację?

Neguje posty nie zawierające argumentów.
I nie, nie zawsze mam racje.
Nie mam profesury z chemii.

To tyle czy chcesz jeszcze coś błyskotliwego wnieść do dyskusji?

[Stiep]

Dlaczego w zbiornikach z wodą RO i nawożonych CO2, PH jest wyższe?

Raczej tam nie ma samej wody RO, bo ryby by padły wskutek braku jonów (zaburzone działanie ścian komórkowych).
Jest podłoże, które też reaguje.

Rozumiem.
To powiem na własnym przykładzie.
Przy podmianie wody 40l lałem połowe kranówy, połowę destylowanej.
Zwykle moja woda stoi ok. 48h przy czym jest filtrowana więc woda się miesza.
W kranie mam wodę PH = 7,5 z nieznacznymi wahaniami do 7,8.
Zakładając więc, że biorę górną granicę wody PH = 7,8, leję wode RO o PH = 4 powinienem spokojnie otrzymać PH poniżej 6 tymczasem dostaje wodę o PH = 6,3 - 6,5 co mnie akurat nie zadowala.
Jako ciekawostke dodam, że gdy zacząłem lać 10l wody destylowanej + 30l kranówki i pakowałem do tego 4 woreczki zmiękczające + oczywiście filtracja w celu wymieszania wody, po 48h otrzymywałem zadowalające mnie PH poniżej 6.

No i właśnie pokazałeś kompletny brak podstawowej wiedzy chemicznej. Chciałeś zmieszać RO o pH 4 i kranówkę o pH 7,8 i uzyskać wartość poniżej 6? To nie miało prawa się udać! Błędnie założyłeś , że mieszając 2 roztwory o różnym pH otrzymasz roztwór o pH bedącym wartością średnią. To jest skala logarytmiczna. Dodatkowo woda z kranu zawiera jony węglanowe, które mają właściwości byforujące. A twoje "ciekawostka" jest właśnie prostą tego konsekwencją. Zmiękczając wodę obniżasz właściwości buforujące.
Jeśli to nie są argumenty to co Cię przekona? Tytuły podręczników do chemii na poziomie uczelni wyższych?

[mrs]

No i właśnie pokazałeś kompletny brak podstawowej wiedzy chemicznej. Chciałeś zmieszać RO o pH 4 i kranówkę o pH 7,8 i uzyskać wartość poniżej 6? To nie miało prawa się udać! Błędnie założyłeś , że mieszając 2 roztwory o różnym pH otrzymasz roztwór o pH bedącym wartością średnią. To jest skala logarytmiczna. Dodatkowo woda z kranu zawiera jony węglanowe, które mają właściwości byforujące. A twoje "ciekawostka" jest właśnie prostą tego konsekwencją. Zmiękczając wodę obniżasz właściwości buforujące.
Jeśli to nie są argumenty to co Cię przekona? Tytuły podręczników do chemii na poziomie uczelni wyższych?

Przecież od samego początku piszę, że nie da się zakwasić twardej wody.
A wodę poprzez zmieszanie 2 różnych PH zmiękczyłem. Problem polega na tym, że nie do wartości która by mnie interesowała (poniżej 6).
Zauważ, że z wartości wyjściowej (kranówki) ok 7,5 - 7,8 zszedłem trochę niżej więc coś tam się udało.
Przykład miał tylko potwierdzić moją tezę, że nie da się obniżyć PH w wodzie twardej.
A w/w zdanie świadczy o tym, że dodając do wody o wyższym PH, KH, GH wodę o niższych parametrach istnieje możliwośc zakwaszania ale tylko  wody miękkiej.
Kolego, nie wiem wszystkiego.
Właśnie z tego powodu pisze na forum, żeby poznać opinie innych, dowiedzieć się czegoś innego.
No i dyskusja zrobiła się wreszcie ciekawa.
Bez zbędnego "nie chce mi się", "nie wiem" itp.

Pozdrawiam.

[Martinez75]

Szkło nie wchodzi w reakcję z wodą.

nie wypisuj takich bzdur, jeżeli chcesz mieć "podparcie" naukowe to polecam lekturę rozprawy doktorskiej http://winntbg.bg.agh.edu.pl/rozprawy/9975/full9975.pdf , żebyś nie musiał długo szukać to podpowiem - rozdział 2.2.1 strona 19.
Pozdrawiam.

[Stiep]

Interesujące opracowanie. Przyda mi się w pracy. Dzięki.

[mrs]

nie wypisuj takich bzdur, jeżeli chcesz mieć "podparcie" naukowe to polecam lekturę rozprawy doktorskiej http://winntbg.bg.agh.edu.pl/rozprawy/9975/full9975.pdf , żebyś nie musiał długo szukać to podpowiem - rozdział 2.2.1 strona 19.
Pozdrawiam.

Mój błąd.
Przepraszam, szczerze mówiac nie miałem pojęcia, że aż tyle pierwiastków może dostać się do wody.
No i ciekawe opracowanie.
Niemniej, nie widzę tu pierwiastka który miałby wpływać na zatwardzanie wody.
Chyba, że znów się myle. Ewentualnie, popraw mnie.
No i troszkę odbiegliśmy od tematu w stosunku do którego zdania nie zmieniłem.

Pozdrawiam.

[Stiep]

Ile jesteś wstanie zbić PH,KH i GH przy pomocy CO2?

CO2 nie obniża PH.
Gdyby napisał, że obniża wartość PH za pomocą muzyki też byś zadał takie pytanie?

Skoro nadal upierasz się przy swoim zdaniu, że CO2 nie obniża pH to ja się poddaję. Nikt i nic Cie nie przekona.

[mrs]

Skoro nadal upierasz się przy swoim zdaniu, że CO2 nie obniża pH to ja się poddaję. Nikt i nic Cie nie przekona.

Mimo wszystko cieszę się, że podjąłeś dyskusję.
Lubię wymiany zdań - zawsze można dowiedzieć się czegoś nowego.
Takich ludzi właśnie szanuje.
Żeby podsumować, napiszę raz jeszcze:
- CO2 nie obniży PH w twardej wodzie (na moim przykładzie),
- CO2 obniży nieznacznie PH w miękkiej wodzie. Przy większym podawaniu CO2 zrobi się efekt sinusoidy, PH będzie niestałe,

Pozdrawiam.

[Stiep]

Zgadzam się z pierwszym punktem
Absolutnie nie masz racji w drugim: pH w miekkiej wodzie obniży się znacznie, nie ma czegoś takiego jak efekt sinusoidy przy podawaniu CO2 (to nie jest reakcja oscylacyjna), pH może się zmieniać gdy zakłóci się pobieranie CO2 przez rośliny (brak światła lub składników odrzywczych)

[mrs]

Absolutnie nie masz racji w drugim: pH w miekkiej wodzie obniży się znacznie, nie ma czegoś takiego jak efekt sinusoidy przy podawaniu CO2 (to nie jest reakcja oscylacyjna), pH może się zmieniać gdy zakłóci się pobieranie CO2 przez rośliny (brak światła lub składników odrzywczych)

Czyli Twoim zdaniem przy stałym podawaniu CO2 w zbiorniku w którym część wody stanowi woda RO istnieje możliwość znacznego obniżenia CO2 i utrzymania go na stałym poziomie?
W zasadzie większośc ludzi wyłącza butle na noc z wiadomych powodów. Co Twoim zdaniem dzieje się w takim wypadku z PH? Wg mnie szaleje a im większa ilość bąbelków CO2 zostaje wprowadzona do wody, im silniej obniżymy za pomocą gazu PH tym większe będa odchylenia po wyłączeniu butli np. na noc. I tak w koło...

[czapka]

No i kolejna bzdura.
W nocy rośliny przestają CO2 pobierać, więc podawanie jest niepotrzebne. U mnie przynajmniej utrzymuje się całą dobę na tym samym poziomie a gaz wyłącza się razem ze światłem.