Budowa Black Water pojemność 112 litrów(Aktualizacja 8 maja )

[dobraf]

Ani ramirezki ani kakadu nie występują w BW i nikt mi tego nie wmówi
W BW występują np Apistogramma Nijssena, Apistogramma Agassizi, Apistogramma Iniridae lub Apistogramma sp."Breitbinden"

a co Ty taki pewny jesteś co do tych ramirez? co byłeś tam widziałeś?  ;D źródła podają różnie... na jakiej podstawie tak uważasz?

[mrs]

Ani ramirezki ani kakadu nie występują w BW i nikt mi tego nie wmówi.

Swego czasu widziałem program na temat RIO ORINOCO na (albo Discovery albo Animal Planet albo jeszcze coś innego - nie pamiętam).
Opisywano w nim bieg rzeki od Wenezueli przez Wyżyne Gujańską aż do Atlantyku, skupiono się jednak na wyżynie Gujańskiej.
Przy okazji opisywano kilku mieszkańców tej pięknej "wody".
Rzeka w 80% to CW, pozostałe rozlewiska, dorzecze i inne "bajora" tworzą czarne wody.
Zdziwiłbyś się w jakich kałużach można znaleźć pielęgniczkę.
P.ramireza jak najbardziej można znaleźć w BW, nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że jest inaczej.
Nie wiem czy występuje w CW - nic na ten temat nie było mówione w tym programie. Myśle jednak, że i w tych wodach można je spotkać - biorąc pod uwage, że jest ich 80%.
Należy pamiętać, że ryby nie przywiązują się do jednego obszaru wody (za wyjątkiem tarła) więc jeśli mają okazje (susza nie uniemożliwi przemieszczania się) to można pewne gatunki znaleźć zarówno w CW jak i BW.
Pamiętajmy też, że pora deszczowa jest najwiekszym sprzymierzencem BW - w przypadku ulewnych deszczy Orinoco wylewa łącząc się m.in. z amazonką. Kiedy pora deszczowa się kończy, woda wysycha tworząc mniejsze lub większe bajora w których ryby mimo wszystko żyją.

Twierdząc, że p.ramireza nie występuje w BW pewnie miałeś na myśli największe rozlewisko tych wód - Rio Negro. Tam rzeczywiście ryba ta nie wystepuje natomiast BW Orinoco - jak najbardziej.

Z programu o którym pisałem dowiedziałem się m.in., że żaglowce nie występują tylko i wyłącznie w BW, bardzo często można je spotkać w mocno zarośniętych, leśnych bajorach gdzie ukryte w pionowej roślinności polują. A jak żaglowce polują miałem okazje przekonać się na własne oczy gdy wpuściłem do nich neony.

Jeśli uważasz, że jest inaczej powinieneś podać jakąkolwiek argumentacje. Wskazane jest też źródło Twojej wiedzy. Inaczej Twoja teoria jest tyle warta co stwierdzenie "ziemia jest płaska i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej...".
Z resztą pooglądaj sobie jakiekolwiek zdjęcia Orinoco, rzeka płynie przez takie tereny, że byłbym zdziwiony gdyby nie było tam BW.

Pozdrawiam.

[My Sensi]

http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza

[dobraf]

http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza

jeśli już coś wklejasz na poparcie swoich jak widać błędnych tez, to przeczytaj to najpierw do końca!

wrzucę dwa cytaty z przytoczonego przez Ciebie artykułu:

cytat 1 (drugi akapit):

Chociaż powszechnie kojarzona z Amazonią, lasem deszczowym i biotopem wód czarnych, pielęgniczka Ramireza naprawdę pochodzi ze skrajnie odmiennego rejonu Ameryki Południowe

cytat 2 (ostatni akapit):

Tam też (lub na Allegro) możemy czasem dostać liście azjatyckiego migdałowca, które bezpiecznie możemy trzymać w zbiorniku, a przy tym ich skład chemiczny upodobni wodę do tzw. wody czarnej, nada jej mocny herbaciany kolor i wzbogaci w rozpuszczone garbniki. Właśnie takie są wody, jakie zamieszkuje pielęgniczka Ramireza.

pozdrawiam

[My Sensi]

No dobra ale i tak nie jestem do końca przekonany o ich występowaniu w biotopie BW  :P w czystych wodach też mamy liście więc to nie świadczy o tym że zamieszkują one BW
Ale kakadu to na 100% nie jest BW tylko białe czy przejrzyste wody

[dobraf]

Ale kakadu to na 100% nie jest BW tylko białe lub przejrzyste wody

póki co rozmawiamy o ramirezach

No dobra ale i tak nie jestem do końca przekonany o ich występowaniu w biotopie BW  :P

no szczerze mówiąc to mnie to grzeje czy jesteś przekonany czy nie,

chodzi o to, że opierasz się na błędnej interpretacji przeczytanego przez siebie artykułu i wciskasz to ludziom i to mnie irytuje w tym momencie.

[My Sensi]

Dlaczego błędnej? W czystych wodach też są liście i garbniki a to właśnie jest biotop w którym występują ramirezki
W cytacie 2 są jedynie wytyczne co do urządzenia zbiornika a wcześniej dokładnie jest napisane że w BW nie występują i tyle
Jak chcesz to kontynuować to zapraszam na PW bo tu już nic nie będę pisał  :P

[piotrekkr]

Oj Panowie spokojnie :) już wiem że Ramirezki na pewno u mnie zamieszkają chyba w układzie 1+2 x 2 do tego 3 kiryski i dalej szukam ciekawej obsady :)
A i mam do was jeszcze jedno pytanie :) dziś wreszcie po długim oczekiwaniu przyszły mi liście dęby i szyszki olchy i pytanie brzmi co muszę zrobić jak je przygotować właściwie zanim trafią do akwaria.

[asagoth]

3 kiryski to troche za mało dokup jeszcze z 5 bo są to ryby stadne

[dobraf]

W czystych wodach też są liście i garbniki

no ameryki nie odkryłeś

ale przytoczę Ci jeszcze raz cytaty:

...Chociaż powszechnie kojarzona z Amazonią...pochodzi ze skrajnie odmiennego rejonu Ameryki Południowej - celowo podkreśliłem "rejonu", autor zauważa, że pochodzi z innego rejonu a nie, że pochodzi z innego biotopu - jak wynikałoby z Twojej interpretacji,

natomiast tu masz drugi cytat:
...upodobni wodę do tzw. wody czarnej, nada jej mocny herbaciany kolor i wzbogaci w rozpuszczone garbniki. Właśnie takie są wody, jakie zamieszkuje pielęgniczka Ramireza...

- to nie są tylko wytyczne, jak byk stoi, że ramirezy występują w BW również .

sorry za lekki OT.

Oj Panowie spokojnie :) już wiem że Ramirezki na pewno u mnie zamieszkają chyba w układzie 1+2 x 2 do tego 3 kiryski i dalej szukam ciekawej obsady :)
A i mam do was jeszcze jedno pytanie :) dziś wreszcie po długim oczekiwaniu przyszły mi liście dęby i szyszki olchy i pytanie brzmi co muszę zrobić jak je przygotować właściwie zanim trafią do akwaria.

co do ramirez to kup dwie pary - są monogamiczne, ja liście dębu sparzam wrzątkiem i do bańki... szyszek nie miałem ale zrobiłbym podobnie - ludzie robią też z nich wywary i wlewają do akwa, niektórzy wrzucają bez przygotowania - czyli każdy po swojemu.

[mrs]

W czystych wodach też są liście i garbniki a to właśnie jest biotop w którym występują ramirezki

Niestety, znów się mylisz.
"Wody przejrzyste
Są to rzeki miejscami o bardzo wartkim nurcie, płynące w górzystej części Brazylii. Przykładem takich rzek są Rio Xingu czy Rio Tocantins. Wody te charakteryzują się krystaliczną wręcz przejrzystością o lekko błękitnawym odcieniu. Akwarium powinno mieć zapewnioną bardzo wydajną filtrację i dość silny nurt. Jako podłoże najlepiej użyć drobnego żwiru, a dekoracje powinny stanowić korzenie. Zbiornik powinien być dobrze oświetlony z dużą ilością roślin".

W tych wodach nie ma garbników i humusów, liście z których one pochodzą są zmywane w niższe tereny lub, w przypadku pory deszczowej i wylewania rzek, zmywane są poza jej koryta tworząc czarne wody.
Dopiero tam liście lub korzenie osiadają na dnie, rozkładają się wydzielając garbniki i humusy.
Sama obecność liścia w wodzie nie znaczy, że znajdują się w niej w/w substancje.
To tak jakbyś wrzucił liść do wody. Minie ok 48h zanim liśc zatonie. Do tego czasu nie wydziela on wspomnianych substancji.

Tak jak wspomniałem w poprzednim poscie, nie twierdzę, że w CW nie ma pielęgniczek, oczywiście, że są jednak głównym miejscem ich bytowania są czarne wody gdzie występują właśnie humusy i garbniki. Dodatkowo, pamiętać należy, że zalegające grubo warstwy liści tworzą dla nich doskonałe kryjówki. Kto miał doczynienia z pielęgniczkami ten wie o czym mówie.

Oj Panowie spokojnie :) już wiem że Ramirezki na pewno u mnie zamieszkają chyba w układzie 1+2 x 2 do tego 3 kiryski i dalej szukam ciekawej obsady :)

Kup kilka sztuk, poczekaj aż będą pary i zostaw sobie np. parke lub dwie.
Kirysów za mało. 5-6 sztuk powinno być, to ryby stadne.

A i mam do was jeszcze jedno pytanie :) dziś wreszcie po długim oczekiwaniu przyszły mi liście dęby i szyszki olchy i pytanie brzmi co muszę zrobić jak je przygotować właściwie zanim trafią do akwaria.

Ja uważam, że gotowanie czy sparzanie liści pozbawia ich poządanych przez nas właściwości.
Nie mam nic na potwierdzenie tej tezy jednak ludzie których znam raczej tego nie robią.
Liście dębu płucze pod kranówką, podobnie z szyszkami olchy.
Ketapangu nie płuczę. Liście tak pięknie pachną, że wole je w takiej formie włożyć do zbiornika.

Pamiętaj, żeby nie wkładać zbyt wielu szyszek do zbiornika.
1 szyszka na ok 20l wody spokojnie wystarczy.
Z liściami dębu nie ma ograniczeń.
Ja mam tyle tego napakowane, że piasek widać tylko w nielicznych miejscach.

Pozdrawiam.

[My Sensi]

Rozmawiałem ze znajomym z innego forum który zajmuje się tylko i wyłącznie pielęgniczkami i uważam że ma większą wiedzę na ten temat niż wy
Ale myślcie sobie co chcecie

[asagoth]

Rozmawiałem ze znajomym z innego forum który zajmuje się tylko i wyłącznie pielęgniczkami i uważam że ma większą wiedzę na ten temat niż wy
Ale myślcie sobie co chcecie

Więc wklej wypowiedź na ten temat bo sam zainteresowałem się tą dyskusją
Pamiętaj że nie przedstawiłeś jeszcze żadnych konkretnych argumentów poza jednym artykułem który został błędnie zinterpretowany

Popatrz na Blehera... obszar wodny którym dysponuje Ameryka Południowa jest tak ogromny że jeszcze nie raz nas zaskoczy i zadziwi... Co krok odkrywane są nowe stanowiska ryb i gatunki i podgatunki. Pory deszczowe sprzyjają migracją pomiędzy siedliskami a nie przemieżone cieki wodne stanowią połowe rzek w amazonii, uwierz mi że siedząc w polsce przed komputerem niebyłbym taki pewny mówiąc że coś nie występuje tu tylko tu. Pozatym chłopaki (dobraf, mrs) są bardziej przekonujący... a wiesz dlaczego??
Bo wnoszą do dyskusji jakąś treść merytoryczną a nie piszą niema, myślcie co chcecie, ja wiem lepiej itp itd...
Dlatego włączam się do dyskusji mimo tego że z SA mam tyle wspólnego co z zeszłorocznym śniegiem

[My Sensi]

Znajomy z którym rozmawiałem nie przedstawił mi żadnych dowodów bo wystarczy mi że od 6 lat zajmuje się biotopami amazońskimi i ma ponad 9 "biotopowych" baniaków z pielęgniczkami
"Kakadu- zamieszkują głównie białe i czyste wody, populacje peruwiańskie zamieszkują czarne wody
Ramirezy- zamieszkują coś a'la czyste wody."
Jak wiecie lepiej to ok nie wnikam. Przedstawiłem moje zdanie na ten temat i nie mam zamiaru nikogo do niego przekonywać po prostu mi się nie chce  ;)

[asagoth]

Znajomy z którym rozmawiałem nie przedstawił mi żadnych dowodów bo wystarczy mi że od 6 lat zajmuje się biotopami amazońskimi i ma ponad 9 "biotopowych" baniaków z pielęgniczkami
"Kakadu- zamieszkują głównie białe i czyste wody, populacje peruwiańskie zamieszkują czarne wody
Ramirezy- zamieszkują coś a'la czyste wody."
Jak wiecie lepiej to ok nie wnikam

Więc jeśli się na tym tak zna to napewno a czymś opiera tą wiedze... dałbyś rade go poprosić o jakieś źródła tych twierdzeń, bardzo chętnie bym poczytał