Symulowanie tarła przez dwie samice (pielęgnice)

[dobraf]

czytałem o tym zjawisku wśród pielęgnic litofilnych u Sieniawskiego i mam pytanie: czy w takim przypadku, jeśli dwie samice "dobiorą się w parę" składają ikrę? Czy owa symulacja ogranicza się tylko np. do zalotów, wybrania miejsca tarła i "tańców"?
Pytanie oczywiście kieruję do osób, które spotkały się z tym "w praktyce".

[Rybospec]

Widziałem już przypadki, gdzie ryba składa ikrę nie mając żadnego osobnika swojego gatunku w akwarium, więc i tutaj jest to możliwe.

[Muchomorek]

(...)ryba składa ikrę nie mając żadnego osobnika swojego gatunku(...)

Jaki to był gatunek ryby?

[Rybospec]

Barwniak czerwonobrzuchy oraz pielęgnica Mekka

[momopl]

A czy z tego wykluły się maluchy  ???

[dobraf]

A czy z tego wykluły się maluchy  ???

no nie ma takiej możliwości, coś by musiało ikrę zapłodnić.

[Drago]

Panowie u pielęgnic występuje takie zjawisko że, gdy nie ma samca to przeważnie dwie samice podchodzą do tarła i zazwyczaj oby dwie składają ikrę. Jest teoria na ten temat która mówi że, powodem takiego stanu jest potrzeba pozbycia się zbyt dużej ilości ikry która nie złożona mogła by zacząć się psuć i tym samym zabić rybę. Jednak ja bardziej skłaniam się do twierdzenia że są to przypadki partenogenezy gdzie jest to ostatecznością dla samicy która nie znalazła partnera. Przypadki takich narodzin były obserwowane u samic które żyły w niewoli i nie miały możliwości spotkania samca. Możliwe też że jest to zachowanie określane mianem ginogenezy gdzie do zapłodnienia jaja potrzebne są plemniki innego gatunku które indukują rozwój jaja, ale nie wnikają do niego tak jest np. w przypadku karasia srebrzystego. Do tarła innych gatunków karpiowatych przypinają się same samice karasi srebrzystych.

[dobraf]

hmm ciekawe, a czy Ty miałeś kiedyś do czynienia u siebie aby dwie samice (pielęgnicowate) składały ikrę/odbywały "tarło"?

[Drago]

Myślałem że jakaś dyskusja się rozwinie, a tu znowu nic. Nie miałem do czynienia z takim przypadkiem, pielęgnice to nie moja pasja tylko Ada Koningsa, więc miałem tylko 5 gatunków na samym początku drogi, no ale dość krótko. Natomiast teraz te gatunki które bym chciał posiadać no to wiadomo niedostępne.

[dobraf]

...pielęgnice to nie moja pasja tylko Ada Koningsa...

no i zdaje się, że moja już robi się powoli też. A tak a propos, żona dała mnie tę książkę pod choinkę no i muszę przyznać, że bardzo ciekawa pozycja (odstrasza tylko cena) w połączeniu z książkami Sieniawskiego stanowi bardzo dobre kompendium wiedzy o tych rybach. (oczywiście mam na myśli głównie pielęgnice amerykańskie)

Myślałem że jakaś dyskusja się rozwinie, a tu znowu nic.

no właśnie też na to liczyłem... bo wątek założyłem trochę z myślą o moich akarach choć to mało prawdopodobne aby spotkał mnie ten przypadek ale przede wszystkim dlatego, że uważam to za bardzo ciekawe zjawisko i jego rzetelny opis na pewno mógłby się ludziskom przydać.

[Drago]

Książki nie widziałem ale ten ichtiolog zajmuje się głównie pielęgnicami więc wiedzę na pewno w tym temacie ma porządną.
No i właśnie zjawisko ciekawe, ale z rzetelnym opisem może być problem bo chyba nikt w tym kierunku jakichś specjalnych badań nie prowadził, to co ja przedstawiłem to przypuszczenia i teorie. Wysnute głównie po obserwowaniu samic w akwariach gdzie nie było nigdy samca. Zwłaszcza u rekinów najbardziej znany przypadek u rekina młota.

[dobraf]

ta o młocie kiedyś czytałem, no liczyłem, że wątek się "bujnie" a tu zonk bo temat dość ciekawy imho podobnie jak chociażby zmiana płci u ryb ale wiadomo to już inna bajka.

[lukas]

U znajomych akwarystów widziałem już samiczki singielki składające ikrę i opiekujące się nią - były to skalar i severum, ale przyznam, że naocznie nie widziałem jeszcze tarała 2 samic. Znam też parę, która dobrała się z samca pielęgnicy perłowej i samicy salvini.

[dobraf]

żałuj lukas, że nie widziałeś "tarła" moich akara po złożeniu ikry doszło do małej bitwy o prawo opieki nad ikrą - wygrała ta mniejsza, który ikry w tym dniu nie składała

[Grundman]

Możliwe też że jest to zachowanie określane mianem ginogenezy gdzie do zapłodnienia jaja potrzebne są plemniki innego gatunku które indukują rozwój jaja, ale nie wnikają do niego tak jest np. w przypadku karasia srebrzystego. Do tarła innych gatunków karpiowatych przypinają się same samice karasi srebrzystych.

To szalenie interesujące. Myślisz DRago że mogłoby dochodzić od czegoś takiego u pielęgnic? Powiem że wygląda to nawet sensownie, ciekawie. Ale pewnie nie jest to w żaden spsób potwierdzone?


Widzę dobraf że podejrzenia co do swoich akar miałeś od samego początku.