Vieja - Paratheraps

[Grundman]

Będzie to temat o rybach zaliczanych dawniej do gatunku Vieja - można się tu dzielić informacjami, doświadczeniami, tym gdzie można zdobyć ryby, identyfikacja gatunków, lub wklejać jakieś teksty ciekawe - bo mało tego w sieci, jesli idzie o poważne informacje.

________________________________________________________________________________________________________

Vieja czy Paratheraps?

Czasem zdarza się że akwarystya nie nadąża za zmianami jakie wprowadzają naukowcy w nazewnictwie i systematyce ryb. Tak było w tym wypadku, kiedy ostatnio zauważyłem, że większość ryb z gatunku Vieja nie jest już Vieja  :D  A więc co pływa w naszych akwariach? Okazuje się że większość gatunków przeniesiono do rodzaju Paratheraps. Wcześniej do rodzaju Vieja włączano też gatunki zaliczane do rodzaju Chuco. W konsekwencji liczba gatunków w rodzajach Chuco i Vieja zmnieszyła się, rozrósł sie za to rodzaj Paratheraps. Mamy teraz taką oto sytuacje:

Vieja:

- argenta
- heterospila
- maculicauda
- regani

Paratheraps:

- bifasciatus
- fenestratus
- guttualatus
- hartwegi
- meleanurus
- synspilus
- zonatus


Takie rzeczy zdarzają się często. Na przykład ostatnio dowiedziałem się że nie choduję już w swoim akwarium Archeocentrus lecz Cryptoheros, mimo że obsady ryb nie zmieniłem  <good>   Dlaczego jest to tak ważne? Umozliwa bowiem prawidłową identyfikacje ryb, i właściwe zdobywanie o nich informacji. Więc w miare możliwości trzeba nadążać za zmianami :D



Paratheraps zonatus czy paratheraps guttulatus?

Czasem trudno ustalić prawidłową identyfikację ryb, a także właściwe informacje na ich temat. Na przykład szukając w Internecie infromacji o P.guttulatus w wielu miejscach natrafiałem na wymienne używanie tej nazwy wobec tego samego gatunku ryb np. http://www.akwa.org.pl/akwa_org_pl/slodkowodne/ryby/pielegnice/amerykanskie/opisy/v_zonatus/vieja_zonatus.html  , a także fotografie na których widniała ta sama ryba, na jednej stronie podisana tak, na innej inaczej. A więc czy mamy doczynienia z dwoma gatunkami (podgatunkami) czy tylko z jednym?

Szukając informacji zwróciłem się ku stronie Cichlid Room Companion, gdzie są ciągle odświeżane, najnowze informacje. Okazuje się że wyróżnia się dwa osobne gatunki: P. guattulatus i p.zonatus. To samo potwierdza Sienaiwski w swoich książkach o pielęgnicach, natomiast używa jeszcze starehj nazwy rodzajowej Vieja .

[Grundman]

Rozpoznawanie i identyfikacja ryb

Niekiedy właściwa identyfikacja nie jest łatwa, zwłaszcza gdy ryby są do siebie podobne lub w młodym wieku (nie pełnie wybariowne)







Na fotce pierwszej mamy P bifsaciatus, na drugiej p.guttualatum. Prawda że ryby podobne - nawet ubarwienie od strony głowy. Można się wręcz zastanawiać czy guattulatum niej tylko jakąś lokalną formą tej pierwszej, populacją występującą w innych rjeonach.


Dodajmy do tego jeszcze inne gatunki, jak P.hartwegi...  i jeśli mamy doczynienia z młodymi egempalrzami może być trudno ustalić co tak naprawde u nas w akwarium pływa....  



http://

P. hartwegi






* foty pochodzą ze stron:   http://www.ciklid.org/artregister/artreg_visa_art.php?ID=551   oraz  http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4294

[Grundman]

Sprawę utrudnia fakt, że jeden gatunek może występować w wielu odmianach barwnych....













... na fotkach P. bifasciata. Najlepiej więc kupować ryby wiedząc jaką mają nazwę, a także dokładnie z jakiej rzeki czy jakiego miejsca pochodzą, i podawać obok nazwy to miejsce. Na przykład bifasciata na ostatniej fotce to odmiana barwna z rzeki Rio Chacamax.

W akwariach pojawiają się też niekiedy mieszańce - krzyżówki dwóch lub więcej odmian tych ryb....

[Grundman]

Inne ryby:


V. heterospila:  http://www.authenticmaya.com/images/vieja%20heterospila.jpg

P. fenestratus:  http://i.pbase.com/u14/pschia/large/4161307.Viejafenestratus01s.jpg

P. zonata: http://www.aquamojo.com/Gutty/Zonatum-682b.jpg

[Grundman]

Czasami też nie do końca wiadomo jaka to odmiana, tu np. rozmawialiśmy już z jedną osobą copływa w jej akwarium:





Trop padł na p.bifasciata albo p.guttualatum, ale ja po przyjrzeniu się twierdze teraz że to młode p.synspilum (pilęgnica wieolobarwna)  ;)

[Grundman]

Filmiki: Vieja i Paratheraps w akwarium


p.zonatum:  http://www.youtube.com/watch?v=sGPuIBYX1vw&feature=fvsr


http://www.youtube.com/watch?v=BmIgIISZgqE


http://www.youtube.com/watch?v=WEhQet6atJA

[Hubikopter]

 <good> Dzięki za umieszczenie tematu ;). dorzucam film z moją rybką w akwarium 480l. Przestraszyła się trochę aparatu ;) no i nagromadziły się też inne rybki, bo myślały, że jedzenie im serwuję :D

A jak myślisz ile będzie jeszcze rosła na razie ma około 25 cm ???

[Grundman]

Narazie filmiku nie widze  ;)  A co jeszcze z nią trzymasz, pewnie będzie widać na filmie?

A jak myślisz ile będzie jeszcze rosła na razie ma około 25 cm

Jeśli to jest młode p.synspilum, a tak uważam, to może jeszcze 10 cm urosnąć! Czyli sporo  <good> Ale akwa masz duże  ;)
Wczoraj mi sie nie wyśietlało to drugie jej zdjęcie które dałeś, ale jak mi się wyświetliło dzisiaj to nabrałem przekonania co do identyfikacji. Z tego naświetlonego zdjęcie to trudno było odgadnąć  ;)

[Hubikopter]

Trzymam z nią Tilapię, ale małą - ma dopiero 6 cm 2x opaczki po 15 cm i Clarias Batrachus 28 cm - wiem, że to nie to samo pochodzenie, ale nie mam biotopu ;). Nie mam też roślin, bo co kupię jakieś to zanim zdążą urosnąć to rybki uznają, że są bardzo smaczne, nawet anubiasy  ;D ale może ktoś mi pomoże z wyborem roślinek :D


Filmiku coś nie mogę wrzucić na yt spróbuję na co innego ;)

[Grundman]

Trzymam z nią Tilapię, ale małą - ma dopiero 6 cm 2x opaczki po 15 cm i Clarias Batrachus 28 cm - wiem, że to nie to samo pochodzenie, ale nie mam biotopu

A tilapia jaka - taka jak masz na zdjęciu w profilu?  :)  To nie szkodzi że nie-biotopowo  - widziałem świetne akwaria w których tilapie i sumy żyły zgodnie z dużymi pielęgnicami amerykańskimi. Także nie musi być przecież biotopowo, musi się za to "komponować" - tzn ryby muszą żyć ze sobą w jakiejś tam względnej harmonii ;)


Nie mam też roślin, bo co kupię jakieś to zanim zdążą urosnąć to rybki uznają, że są bardzo smaczne, nawet anubiasy  Grin ale może ktoś mi pomoże z wyborem roślinek

No z roślinami to ciężko, jak już anubiasy nie dały rady....   :D  Z tego typu rybami trudno jest utrzymać rośliny.


A co do wczesniejszego pytania o wielkość - to samce wieolbarwnej około 35 cm (i więcej niekiedy), ale samice troche mniejsze zawsze. Więc jeśli to jest wielobarwna i ma 25 cm to jest to samica - samiec wyglądałby przy tej wielkości już troche inaczej. A jeśli by to była czasem jednak bifasciata  ;D  (wiesz, ze zdjęć nikt Ci 100% pewności nie da) to 25-30cm.

[Hubikopter]

Tilapia Buttikoferi taką jak mam pod profilem.

[Hubikopter]

Dodaje film, ale rybka była wyraźnie speszona aparatem i się chowała - w plan weszło także kilka innych rybek żebrzących ode mnie jedzenie ;)

http://www.youtube.com/watch?v=GpYiR-kfXWw

[Grundman]

Hubikopter:

Świetne ryby, zazdroszcze ci akwa  <good>  W zgodzie sobie pływają, nawet tilapie było widać ;-)  Tam w komentach Ci napisałem, że to Pratherpas a nie Vieja :)  Ale to juz wiesz przecież ;)  Bo napisałeś w opisie "moja Vieja" :)


A tu opisywałem przykładową obsade dla ryb z rodzaju vieja czy paratheraps w 200 cm akwa - konkretnie tu dla bifasciatum http://www.akwarium.net.pl/forum/ameryka/obsada-29534/

[Hubikopter]

Ok, zaraz zmienię nazwę filmiku. W przyszłym tygodniu planuję przenieść ryby i założyć nowy zbiornik (około 200l większy od poprzedniego), jeszcze tylko dozbieram jakieś 120-130 zł i będzie git :D. Mam remont, więc wykorzystam sytuację, że meble są poprzestawiane. Poproszę też dziadka, który z zawodu jest tapicerem aby opancerzył mi szafkę, bo obawiam się, że może tego nie wytrzymać. Jak tylko postawię zbiorniczek to dam fotki ;).

[Grundman]

To w tak dużym zbiorniku będziesz mógł dołożyć partnera dla swojej tilapii i "Vieji" ;-) Trzymam kciuki by ustawienie większego zbiornika udało się bez problemów  <good>