Oceny parametrów wody

[Japco]

Bardzo proszę o ocenę parametrów wody z mojego akwarium. Jest to nowo założone akwarium o dwuwarstwowym dnie składającym się z 3 cm warstwy ziemi kwiatowej oraz z 4-6 cm warstwy żwiru. Do wody dozowany jest CO2 z butli 1 bombelek na 2 sekundy. Start akwarium nastąpiło 15.05.2010 r. Badania przeprowadziłem dzisiaj czyli 17.05.2010 r. zestawem kropelkowym Aquatest 1 firmy Zoolek.

A oto wyniki moich badań:
temperatura 25^oC
pH 7,5
TWO GH 18
TWW KH 14
NO3 5 mg/l
NO2 0,1 mg/l
NH3 0 mg/l
PO4 1,0 mg/l
Stężenie jonów żelaza Fe 0,1 mg/l
Zawartość CO2 w wodzie 13,3 mg/l

Martwi mnie trochę poziom pH, GH i KH. Co do pH to już zwiększyłem dozowanie CO2 (co powinno go obniżyć) i dodatkowo włączyłem na noc. Mam też Aquacid pH minus Tropicala, tylko nie wiem czy jest sens stosować? Niska jest też zawartość żelaza i CO2 ale to można wyregulować nawozami i dozowaniem CO2 z butli (co już uczyniłem). Najgorsza jest twardość ogólna i węglanowa, czy przy takich wartościach będą dobrze rosły roślinki i czy to z czasem dojrzewania akwarium ulegnie obniżeniu czy raczej trzeba to samemu jakoś obniżyć? Mam woreczek przepływowy Zooleku z kationitem do zmiękczania wody (zmniejszania TWO GH) ale to raczej ma słabą wydajność  :-\

[Rozalka]

Mogę podpowiedzieć w kwestii twardości węglanowej, bo właśnie to przerabiam u siebie - zawsze można sprawdzić parametry na stronie wodociągów - wtedy będziesz wiedział, co masz w kranie. Jesli TWW masz na poziomie 14 to jednak za wysoko i może to prowadzić do problemów z pH (nie obniżysz trwale pH, przy wysokim poziomie TWW).
Tak czy inaczej trwałego stosowania chemii do utrzymywania odpowiednich parametrów wody nie polecam, a TWW  nie obniżysz bimbrownią - u mnie TWW też wynosi 14 i jedyne sensowne rozwiązanie, to filtr RO. Tylko, że u mnie woda wodociądowa ma już taką twardość węglanową, a ponieważ piszesz o kationicie, więc wspomnę tylko, że według forumowiczów może on również podnosić poziom kH.
Reasumując - sprawdż , co masz w kranie, a wtedy będziesz się zastanawiał nad inwestowaniem w filtr RO.

[czapka]

Przede wszystkim poczekaj trochę niech się to ustabilizuje. Na kombinowanie z chemią jest stanowczo za wcześnie bo  parametry jeszcze przewrócą się do góry nogami. Choć faktycznie woda trochę twarda i jeżeli chcesz użyć CO2 do zbicia pH to pasowało by ją zmiękczyć trochę.

[Seboos]

A ja bym testowi na pH Zooleka nie ufał ... u mnie w świeżej wodzie RO pokazywał 7,5 ...

Zgadzam się z czapka że powinienes poczekac az to sie wszystko ustablizuje ... parametry na pewno sie zmienia ...

[Muchomorek]

u mnie w świeżej wodzie RO pokazywał 7,5 ...

A ile miałby pokazywać? 6,9? Może filtr nie był aż tak doskonały?

[Seboos]

Cos około 5pH a dokładnie niemierzalne czyli bardzo kwaśne. Filtr działał i działa ok. W wodzie kranowej gdzie pH jest 7,5 pokazywał 8,5
Zeby nie było - sprawdzane innymi testami i weryfikowane z pomiarami z Zooleka

Dodatkowo - znam swoje pH w akwarium z paletkami i na pewno nie ma tam 8.0 jak pokazywal test Zooleka - bo dawno by szlag wszystko trafil

[Muchomorek]

Woda od razu z RO nie powinna mieć pH 5, ale raczej koło 7, bo jest obojętna, a dopiero po chwili powinna złapać CO₂ z powietrza i wtedy spadnie pH do 5, dlatego ten pomiar mnie nie zdziwił. Jeśli sprawdzałeś, to wierzę, że test faktycznie zakłamywał. Swoją drogą, to ciekawe czy liniowo? 
Nie mam doświadczenia z filtrami RO (bo nie jest nie potrzebny) i nie wiem jak ktoś "produkuje" wodę RO. Jeśli chlapie do wiaderka, to w czasie takiego deszczu też powinno się pH obniżyć, jeśli ktoś nalewa do szczelnego naczynia, to powinno zmniejszyć się pH dopiero po otwarciu naczynia, więc każdy będzie mówił co innego i wszyscy będą mieli rację.  :)   

[Seboos]

Woda od razu z RO nie powinna mieć pH 5, ale raczej koło 7, bo jest obojętna, a dopiero po chwili powinna złapać CO₂ z powietrza i wtedy spadnie pH do 5

Na odwrót. Woda z RO jest o zerowych twardościach i kwaśnym odczynie, dopiero łapiąc związki z powietrza pH dochodzi do 7.0

Jeśli sprawdzałeś, to wierzę, że test faktycznie zakłamywał. Swoją drogą, to ciekawe czy liniowo? 

Bywalo to różnie z pomiarami - dlatego nigdy już Zooleka stosował nie będę - przynajmniej na pH. gH i kH Zooleka są OK.

Nie mam doświadczenia z filtrami RO (bo nie jest nie potrzebny) i nie wiem jak ktoś "produkuje" wodę RO. Jeśli chlapie do wiaderka, to w czasie takiego deszczu też powinno się pH obniżyć, jeśli ktoś nalewa do szczelnego naczynia, to powinno zmniejszyć się pH dopiero po otwarciu naczynia, więc każdy będzie mówił co innego i wszyscy będą mieli rację.  :)   

Do szczelnego naczynia nie nalejesz bo gdzieś przecież powietrze musi uchodzić. Poza tym reszta jak wyżej - pH wzrasta a nie maleje z czasem

Co do samego przeprowadzania testu - woda z RO była "nakapana" od razu do probówki i poddana testowi

[Muchomorek]

Woda od razu z RO nie powinna mieć pH 5, ale raczej koło 7, bo jest obojętna, a dopiero po chwili powinna złapać CO₂ z powietrza i wtedy spadnie pH do 5

Na odwrót. Woda z RO jest o zerowych twardościach i kwaśnym odczynie, dopiero łapiąc związki z powietrza pH dochodzi do 7.0

Co miałaby łapać taka woda z powietrza, w dużych ilościach, oprócz CO₂? Przecież pH jest miarą zasadowości.

Proszę więc kogoś postronnego o eksperyment i podanie pomiarów, powiedzmy co 10 minut od wyprodukowania wody RO do szczelnego naczynia (możliwie mały otwór wlotowy).

[Stiep]

Zgadzam się z Muchomorkiem. Woda RO w idealnej sytuacji powinna zawiarać wyłącznie H₂O. Bez jakichkolwiek dodatków. pH takiej wody musi wynosić 7. Wynika to z iloczynu jonowego wody [H⁺][OH^-] = 10^-14.
Dopiero po rozpuszczeniu w wodzie CO₂ równowaga ta zostaje zabużona i pH spada.

[mrs]

Zgadzam się z Muchomorkiem. Woda RO w idealnej sytuacji powinna zawiarać wyłącznie H₂O. Bez jakichkolwiek dodatków. pH takiej wody musi wynosić 7. Wynika to z iloczynu jonowego wody [H⁺][OH^-] = 10^-14.
Dopiero po rozpuszczeniu w wodzie CO₂ równowaga ta zostaje zabużona i pH spada.

Ja już widziałem takie coda z "RO", że wcale mnie nie dziwi to co pisze Seboos.
Wody destylowane z kilku różnych źródeł miały różne PH.
Woda z RO też rzadko miała PH = 7.
Wszystko zależy od filtra RO.

Pozdrawiam.

[Seboos]

Po konsultacji ze znajomymi chemikami musze czesciowo wam przyznac rację ... ale nie do konca ...

Zgadzam sie ze faktycznie powinno być objętne, ale raczej lekko kwaśne - w końcu woda z RO to woda dejonizowana, czyli posiada więcej H+ (zależy od zdolonosci membrany - jako że H+ są malutkie więc pewnie będzie ich więcej) Aczkolwiek aby to zbadać musielibyście ją zbadać zaraz za membraną w środowisku sterylnym (i tutaj zadne niezalezne testy wam nie wykażą 7.0 albo wiecje) gdzyż zgodnie z tym co mówicie zaczyna się wiązanie z CO2 i woda jest bardzo szybko kwaśna.  

Więc z praktycznego punktu widzenia woda po RO jest kwaśna, proces zakwaszenia (i tutaj macie racje) jest tak szybki, że nie widzimy momentu kiedy woda po RO jest obojętna - więc jeszcze raz test pokaże wodę kwaśną - jeśli jest inaczej, to znaczy że RO nie spełnia swojej roli i nie filtruje tego co na wejściu.

Natomiast odczyn wróci do obojętnego lub prawie obojętnego (tutaj zelży od tego jak przechowujemy wodę i w czym - czy jest to plastik czy szkło) a czasami nawet zasadowego - spowodowane jest to wiązaniem pozostałych jonów z substancjami z powietrza - mniej więcej chodzi o ustalenie równowagi w roztworze

Reasumująć: z praktycznego punktu widzenia woda z RO jest kwaśna (zaraz po nalaniu)  i po odstaniu (np wiedrze) wraca do pH 7.0 - tak jest zawsze u mnie

mrs - to nie żadne cuda - tak to po prostu działa. A jak szybko i do jakiego pH powróci zależy od zdolności filtracyjnych membrany

[mrs]

mrs - to nie żadne cuda - tak to po prostu działa. A jak szybko i do jakiego pH powróci zależy od zdolności filtracyjnych membrany

Tak?
A co jeśli woda badana w warunkach laboratoryjnych ma PH większe od 7?
O takich cudach mówiłem.

[Seboos]

Mówimy tutaj o warunkach domowych nie laboratoryjnych. Aczkolwiek dziwne toto. Pytanie czy mając na myśli warunki laboratoryjne piszesz o tym, że woda zaraz po destylacji ma pH > 7 czy po jakimś czasie i przechowywana w szkle ?

[mrs]

Mówimy tutaj o warunkach domowych nie laboratoryjnych.

I co w związku z tym?
Przecież to nie ma znaczenia.
Różnica jest tylko taka, że pomiar w warunkach laboratoryjnych jest z całą pewnością dokładniejszy.
Z resztą sam zauważyłeś, że testy używane do celów akwarystycznych nie muszą być dokładne.
Ja podałem Ci tylko jedną z przyczyn dla których wykonywane przez Ciebie pomiary PH mogą być "dziwne".

Aczkolwiek dziwne toto. Pytanie czy mając na myśli warunki laboratoryjne piszesz o tym, że woda zaraz po destylacji ma pH > 7 czy po jakimś czasie i przechowywana w szkle ?

1. woda z RO zaraz po "skapaniu"
2. woda demineralizowana z różnych marketów.
Generalnie, chodziło mi o to, że woda demineralizowana kupiona w sklepie nie zawsze jest wodą demineralizowaną lub nie w 100%, po prostu jest mieszana z kranówką. Woda z RO - to już zależy od jakości filtra.

Ja ma swoje zdanie na temat PH wody i wpływu CO2 na nią. Zdanie wyrażałem w jednym z tematów w tym dziale.

Pozdrawiam.