CO2 i jego postacie

[mrs]

mrs napisałem że można nawozić rośliny CO2 przez podawanie kwasu węglowego, czytaj ze zrozumieniem.

Czytam Pethro, czytam.
Jeśli twierdzisz, że można nawozić zbiornik kwasem węglowym to powiedz w jaki sposób? Skąd wziąć kwas węglowy?
Kolejny raz pisze, nie myl wody nasyconej CO2 z kwasem węglowym bo to zupełnie co innego.
Kwas węglowy jest w zasadzie niemożliwy do otrzymania a juz z pewnością nie w warunkach domowych, ja nie wiem skąd wziąć kwas węglowy więc pytam Ciebie - osobe która uważa, że można w ten sposób nawozić zbiornik, skąd go wziąć? Trwałość (lotność) kwasu węglowego oraz słabe stężenie wg mnie wykluczają go jako źródło CO2 w akwarystyce. Jeśli twierdzisz, że można w taki sposób podawać CO2, powiedz jak zdobyć kwas węglowy.

Robiłeś może badania pod kątem podawania wody nasyconej CO2 do zbiornika?
Przynosi to jakieś efekty?

[Stiep]

Miałem się tu nie odzywać, ale widze że jednak muszę.
Informacje pochodzą z podręcznika akademickiego "Chemia nieorganiczna" pod red. L. Kolditza, PWN.
CO₂ jest dobrze rozpuszczalny w wodzie; 1 l wody rozpuszcza w temp. 15^oC pod ciśnieniem atmosferycznym 1 l CO₂. Roztwór wykazuje słaby odczyn kwasowy.
Dwutlenek węgla jest bezwodnikiem "kwasu węglowego". Znikomy procent (0,1%) rozpuszczonego w wodzie CO₂ reaguje z wodą tworząc kwas węglowy, przy czym ustalają się następujące równowagi:
CO₂ + H₂O = H₂CO₃ (reakcja powolna)      pK = 3,16
H₂CO₃ + H₂O = H₃O⁺ + HCO₃^-                   pK = 3,3
HCO₃^- + H₂O = H₃O⁺ + CO₃^2-                    pK = 10,4

Zgodnie z tymi równaniami kwas węglowy jest kwasem o średniaj mocy. Ponieważ jednak równowaga jest silnie przesunięta w kierunki CO₂ - około 99,9% rozpuszczonego dwutlenku węgla występuje w postaci cząsteczek CO₂ - roztwór zachowuje się jak słaby kwas.

Mam nadzieje, że to wszystko wyjaśnia. Mówienie o dawaniu do akwarium kwasu węglowego jest mocno naciągane. Zaledwie 1 cząsteczka CO₂ na tysiąc daje kwas węglowy. Tak więc otrzymanie czystego kwasu węglowego jest NIEMOŻLIWE. Tak samo nawożenie przy jego pomocy.

[mrs]

Miałem się tu nie odzywać, ale widze że jednak muszę.
Informacje pochodzą z podręcznika akademickiego "Chemia nieorganiczna" pod red. L. Kolditza, PWN.
CO₂ jest dobrze rozpuszczalny w wodzie; 1 l wody rozpuszcza w temp. 15^oC pod ciśnieniem atmosferycznym 1 l CO₂. Roztwór wykazuje słaby odczyn kwasowy.
Dwutlenek węgla jest bezwodnikiem "kwasu węglowego". Znikomy procent (0,1%) rozpuszczonego w wodzie CO₂ reaguje z wodą tworząc kwas węglowy, przy czym ustalają się następujące równowagi:
CO₂ + H₂O = H₂CO₃ (reakcja powolna)      pK = 3,16
H₂CO₃ + H₂O = H₃O⁺ + HCO₃^-                   pK = 3,3
HCO₃^- + H₂O = H₃O⁺ + CO₃^2-                    pK = 10,4

Zgodnie z tymi równaniami kwas węglowy jest kwasem o średniaj mocy. Ponieważ jednak równowaga jest silnie przesunięta w kierunki CO₂ - około 99,9% rozpuszczonego dwutlenku węgla występuje w postaci cząsteczek CO₂ - roztwór zachowuje się jak słaby kwas.

Mam nadzieje, że to wszystko wyjaśnia. Mówienie o dawaniu do akwarium kwasu węglowego jest mocno naciągane. Zaledwie 1 cząsteczka CO₂ na tysiąc daje kwas węglowy. Tak więc otrzymanie czystego kwasu węglowego jest NIEMOŻLIWE. Tak samo nawożenie przy jego pomocy.

No i super.
Dziękuje za dokładne wyjaśnienie.
Moze skonczy się opowiadanie o nawożeniu zbiornika kwasem węglowym.

Pozdrawiam.

[Pethro]

Robiłeś może badania pod kątem podawania wody nasyconej CO2 do zbiornika?

a co to ma do rzeczy ja nie pisze o roztworach powtarzam to juz po raz setny

Możliwe jest jednak otrzymanie czystego, stabilnego (teoretyczny okres połowicznego rozpadu to 180 tysięcy lat) kwasu węglowego w stanie stałym i gazowym - kluczowa jest nieobecność ciekłej wody, której pojedyncza cząsteczka przyspiesza rozkład cząsteczki kwasu nawet miliard razy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_w%C4%99glowy

Moze skonczy się opowiadanie o nawożeniu zbiornika kwasem węglowym.

a bo niemożliwe?

mozliwość otrzymania takiego kwasu jest, co prawda w warunkach laboratoryjnych ale butli z stęzonym CO2 nikt w domu sam nie robi...
po dodaniu do akwarium kwasu węglowego będziemy mieć CO2, więc o co chodzi?  :P

[Stiep]

Dodawanie czystego kwasu węglowego do akwarium (fakt, można go otrzymać w temperaturze 6 K) byłoby porównywalne z paleniem w piecu fulerenami. I to nie fulerenami po dzisiejszych cenach (570 PLN za 1g), ale tymi otrzymanymi przez Smaylleya i Kroto w 1985r.

[Pethro]

A ja nie napisałem nigdzie że to opłacalne, napisałem tylko jako ciekawostkę że jest taka możliwość. Jest możliwość? tak, więc o co chodzi ?  :D ;)
Tak na marginesie jak ktoś chce tanio to polecam butle wysokociśnieniową, cukier tak podrożał że już to dość drogo wychodzi

[mrs]

a co to ma do rzeczy ja nie pisze o roztworach powtarzam to juz po raz setny

Nic to nie ma do rzeczy.
Pytałem poza tematem - z ciekawości bo mnie to zainteresowało.
Trzeba było napisać, że masz problemy z udzielaniem odpowiedzi jak i z samym prowadzeniem rozmowy - nie zapytał bym.

[Pethro]

mrs interesowało Ciebie nawożenie akwarium w CO2 poprzez wlewanie wody mineralnej ?  No cóż .. gratuluje pomysłowości  O0

[mrs]

mrs interesowało Ciebie nawożenie akwarium w CO2 poprzez wlewanie wody mineralnej ?  No cóż .. gratuluje pomysłowości  O0

Czyli jest tak:
1. Piszesz bzdury o możliwości podawania do zbiornika kwasu węglowego.
2. Bronisz tych bzdur coraz bardziej się pogrążając.
3. Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i z uporem maniaka przypisujesz ludziom słowa których nigdy nie powiedzieli typu - patrz Twój ostatni post - gratuluje...nie powiem czego bo nie zrozumiesz :)

Ciągle zapominam czemu nikomu nie chcę się z Tobą na dłuższą mete rozmawiać :) Już nie zapomnę.

Dla mnie koniec, pisz sobie dzieciaczku co chcesz.

[badrass]

...zaraz się zacznie...

[emperor]

 :D
Zasadniczo to chyba ja sprowokowałem cało "dyskusję", ale patrząc co się dzieje nie zabieram głosu, bo i po co?
Czytam jednak z wielkim zainteresowaniem i czekam jak sytuacja się rozwinie :)

[Pethro]

mrs a czemu zaraz bzdury, po prostu niepraktyczne ale możliwe 

[mrs]

...zaraz się zacznie...

Nic się nie zacznie, po co mam pisać skoro moje zdania są przeinaczane i wyrywane z kontekstu?