poddaję się! czego tym roślinom brakuje?

lukas · 16.01.2006, 18:55

Juz kompletnie nie mam pojęcia czego tym roślinom może brakować. Parametry: pH 6,8 ; two 8 ; tww 2, temp. 26st.C
akwa 240L , oświetlenie 3x 36W co daje 0,45W/L

Od jakiegos miesiąca moje rośiny wyglądają coraz gorzej. Podaję PG Classic przy każdej podmianie wody. Myśląłem że to może braki Macro,ale zacząłem podawać PG Macro (a nawet PG Hydromineral) - nie widać poprawy. 4 dni temu podałem 20ml FerroActiv'u Tropical'a - myślałem że może żelazo - chyba jednak nie :( Za namową znajomych przed wczoraj podałem pierwszą dawkę Supraflory (15ml).
Dno nie jest zamulone. Świetlówki założone w maju więc też raczej się nie zużyły. Stosuję CO2.

Rośliny szybko rosnace znacznie zwolniły i karleją (zwłaszcza Hygrophila i Heteranthera). Rosliny wolniej rosnące mają sie lepiej ale w Echinodorusach pojawiqją się dziury z brązowym obrysem.

zamieszczam kilka zdjęć:
heteranthera

microsorium

skarlała H.plysperma

żabienica

i jeszcze młoda żabienica

kafarski · 16.01.2006, 19:26

moje rosliny wygladały podobnie ,no moze oprócz drugiego zdjecia -nawet nie wiem co to za roslina była. powodem było rozrzedzanie wodą destylowaną, rośliny zjadły wapń i tww spadło do zera ,podniosłem proszkiem z morszczyzny kHplus i ruszyły trochę ale jakoś niechętnie. zakupiłem testy na po4 i wyszło ze jest zero ,nawet w kranie mam zero ,żelazo było w normie . pomógł dopiero środek dennerle S7 , teraz dosłownie wyskakują z akwarium.

lukas · 16.01.2006, 20:04

ja własnie stawiam na niedobory potasu lub fosforu - niestety ni emam na nie testów. Nie chcaiłem tego pisać żeby nic nie sugerować.

PS: ja tez węglanową niedawno z zera do 2 podniosłem

Silver · 16.01.2006, 20:23

IMO źle zbilansowane nawożenie :wink: za duzo zamotałeś ....

po heternantherze widać braki Fe (przeźroczyste liście) i fosforu (czernienie) choć może to byc wynikiem poniższej sytuacji ..

stawiam na niedobór Mg :idea: konkretnie złe proporcje Ca:Mg, proponuję sprawdzić podłoże kwasem czy aby na pewno nie uwalnia CaCo3 oraz parametry uzywanej przez Ciebie wody,być może (w moim przypadku tak było) woda ma słaby stosunek Ca:Mg i sama w sobie wymaga uzupełnienia Mg a uwalnianie przez podłoże Ca dopełnia nieszczęscia :wink:

proponuję zakupić np. w ogrodniczym woreczek MgSO4*7H2O i zrobić roztwór na próbę (koszt niewielki ok.1 PLN + 1 PLN na destylat :wink: ) podejrzewam,że diagnoza jest trafna,miałem bardzo podobna sytuację...

pozdrawiam

lukas · 16.01.2006, 21:40

hmmm.... Zaznaczę tylko że problem pojawił sie po przeszło pół roku. Akwarium powstało w maju 2005, a problem pojawił się z początkiem grudnia. Wcześniej wszystkie rośliny rosły pięknie - Heteranthera miała przyrosty rzędu 15cm na tydzień i kwitła. Nie sądze by w wodzie było za dużo wapnia - nawet jestem przekonanay że tak nie jest (podłoże nie uwalnia wapnia). Popatrz a na moją twardość --> tww wynosiła do niedawna 0 (!!), teraz udało mi się ją podnieść do 2, two jest 8 czyli tez raczej w normie. Gdyby wapnia było za dużo to twarości byłyby większe.

Co do magnezu to nie wiem czy nie jest go za mało, jak to sprawdzić ?

Silver · 16.01.2006, 22:38

u mnie miala miejsce bardzo podobna sytuacja,dopiero po ok,pół roku ujawniły się te "objawy", rośliny przed tym równiez miały duże przyrosty ....

mimo wszystko skoncentrowałbym się na stosunku Ca:Mg jest to jedna z wazniejszych zależności parametrów wody do hodowli roslin akwariowych.. jeśli przychylisz się mojej propozycji - pamietaj,że Mg nie przedawkujesz :wink: może warto spróbować ...

btw przeczytalem czyjąś odpowiedz na ten temat na SRWiA .... n/c hehe :)

a co do sprawdzenia zawartości Mg,to wiem,że są na to oddzielne testy,jednak z tego co pamietam sa one dośc drogie (ok.30-40 PLN - ręki nie dam uciąć)

lukas · 16.01.2006, 23:57

No na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.

Cytat: Silverbtw przeczytalem czyjąś odpowiedz na ten temat na SRWiA .... n/c hehe :)

hehehehe A ja myślałem że tam sami spece od roślin siedzą :wink: Jaki człowiek jest naiwny.

tomstor · 17.01.2006, 07:06

CytatNo na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.

Lukas napisz proszę czy to coś pomogło.

PZD

GP · 17.01.2006, 07:40

Witam
Chciałem napisać o Ca:Mg, ale Silver mnie uprzedził :lol: . Trochę o tym piszę w wątku poniżej "Chloroza i nekroza starszych liści".
Od dwóch tygodni podaję przy podmianie 4 ml MGSO4*7H2O, w ten sposób podnoszę poziom Mg w wodzie podmienianej o ok. 7 ppm. (może jeszcze zwiększę). Niestety nie znam poziomów tych pierwistków w kranówie, bo Wodociągi nie mierzą, ale spróbuj uzyskać, będziesz coś więcej wiedział.
Odnośnie Heteranthery, to ta roślina najszybciej zareagowała na podwyższenie magnezu. Wcześniej nie dodawałem magnezu, bo "fachowcy" mówili że Symfonia zawiera za dużo magnezu, a w praktyce jest całkiem odwrotnie, nawet zwiększona dawka w p. TMG to mało i dodatkowo doodaję w/w dawkę do podmiany.
Wcześniej po zwiększeniu dawki Fe, także pozytywnie zareagowała.
"Specjaliści" bardzo często wymieniają te roślinę jako wyznacznik "dobrego" poziomu fosforu. Jak u Ciebie z PO4?
Powodzenia

GP · 17.01.2006, 07:53

Cytat: Silvermimo wszystko skoncentrowałbym się na stosunku Ca:Mg

Zacząłem pisać o Ca:Mg, ale przy kH-2 (kiedyś 0) Lukas może być za dużo wapnia? Może właśnie niedobór wapnia (i również magnezu)spowodował takie problemy i może lepiej byłoby podnieść przynajmniej do 4, z resztą faktycznie za dużo było ostatnio namieszane i chyba trzeba trochę "uspokoić" to nawożenie i poczekać na efekty.
Sprawa podłoża faktycznie ma tu ogromne znaczenie, za Twoją namową wymieniałem na czysty kwarc i jest dużo, dużo lepiej. :D Za to co sprzedają w sklepach, powinni ich zamykać :x Dopiero w kopalni kwarcu udało mi się kupić "pewny".

Silver · 17.01.2006, 10:41

CytatNo na dobrą sprawe nie mam nic do stracenia więc, czemu miałbym nie spróbować. Kupię to i zobaczymy.

nadmiar magnezu może spowodowac jedynie skutki uboczne u ryb a mianowicie ..... rozwolnienie :D

Cytathehehehe A ja myślałem że tam sami spece od roślin siedzą Wink Jaki człowiek jest naiwny.

oczywiście są tam spece,jednak najwyraźniej nie chce im się odpowiadać,dzis zajrzałem o tego tematu i własnie jeden człowiek godny zaufania odpowiedział - również sugeruje Ca:Mg :idea:

Cytat"Specjaliści" bardzo często wymieniają te roślinę jako wyznacznik "dobrego" poziomu fosforu. Jak u Ciebie z PO4?
Powodzenia

nie wiem dlaczego napisałeś w "" ale jest to prawda,jesli występuje brak fosforu to ta roslina pokaże go nam od razu,widac to po fotkach Lukasa - poczerniałe liście (sugeruje to lekki niedobór fosforu,gdyż przy wiekszych wygląda to duzo gorzej) jednakże zaznaczam,że zaczałbym od uregulowania stosunku Ca:Mg gdyż to on warunkuje zależności wśród innych pierwiastów,co za tym idzie po ustaleniu odpowiedniej proporcji Ca:Mg problem z resztą mógłby zniknać (tak było w moim przypadku, a na prawdę zaczynałem dokonywac "cudownych odkryć" - zauważałem niedobory Mo,B)

lukas · 17.01.2006, 12:01

Dzięki za odzew.
Co do tego haotycznego nawożenia to zgadzam się że było to trochę bez ładu i składu ale to dlatego że już trochę panikowac zacząłem.

Wtakim razie uspakajam się z nawożeniem i za przestaję (oczywiście chwilowo). Czy przestac podawać również PG Macro (podaję 6ml dziennie) ?

W najbliższym czasie zrobie testy na fosfor i NO3 i dam znać o wynikach.

Postaram się zaopatrzeć w MgSO4*7H2O. Czy to kryje się pod jakąś tajemnicza nazwą handlową, czy mam o to pytac posługując się wzorem chemicznym ?

Myslałem tez nad podaniem CaCO3, jednak na stronach poch'u znalazłem przynjamniej 3 rodzaje CaCO3, a i rozrzut cenowy jest dośc znaczny. Może jakieś wskazówki ?

Silver · 17.01.2006, 12:40

CytatCo do tego haotycznego nawożenia to zgadzam się że było to trochę bez ładu i składu ale to dlatego że już trochę panikowac zacząłem.

rozumiem Cię doskonale :) postępowałem podobnie kiedy juz nie wiedziałem co sie dzieje,niestety wówczas namnażają się problemy zamiast ubywać .... :(

CytatWtakim razie uspakajam się z nawożeniem i za przestaję (oczywiście chwilowo). Czy przestac podawać również PG Macro (podaję 6ml dziennie) ?

ja osobiście po takim załamaniu stosowałem restart jednak to extremalny środek :wink: ,proponowałbym dokonac kilku duzych podmian np.50% przez najbliższe trzy tygodnie (podejrzewam,że podmieniasz co tydzień - chodzi o 3 podmiany 50%) i nawozić np.połową dotychczasowej dawki jednakże w tej kwesti proszę o podanie Twojej obsady :idea:

CytatPostaram się zaopatrzeć w MgSO4*7H2O. Czy to kryje się pod jakąś tajemnicza nazwą handlową, czy mam o to pytac posługując się wzorem chemicznym ?

zalezy w jakim sklepie,jak ja spytałem o "MgSO4*7H2O" to pani powiedziała ja nie mam takich rzeczy a kiedy powiedziałem "siedmiowodny siarczan magnezu" momentalnie się znalazł :wink: aaa i pamietaj,że lepiej zakupić "siedmiowodny siarczan magnezu" (MgSO4*7H2O) niż "uwodniony (bodajże) siarczan magnezu" (MgSO4*H2O) w drugim przypadku będziesz musiał liczyć proporcje na piechotę a tak znajdziesz wiele gotowych kalkulatorów :wink:

CytatMyslałem tez nad podaniem CaCO3, jednak na stronach poch'u znalazłem przynjamniej 3 rodzaje CaCO3, a i rozrzut cenowy jest dośc znaczny. Może jakieś wskazówki ?

więc sprawa przedstawia się nastepująco : czda - czysty,do analiz;czch - to czysty chemicznie i gatunek s - to ten "nieczysty" (o ile czegoś nie pomyliłem)

ale .........

stosuję odczynniki z "ogrodniczego" z powodzeniem od dłuższego czasu - nie spełniaja one nawet warunków dla gatunku "S" a pomimo tego w zastosowaniu "akwariowym" świetnie zdaja egzamin a cena w porównaniu do odczynników poch jest nieporównywalnie mniejsza :wink: np.100g MgSO4*7H20 kosztowało mnie 1 PLN

lukas · 17.01.2006, 13:20

Cytat: Silver
Cytatja osobiście po takim załamaniu stosowałem restart jednak to extremalny środek :wink: ,proponowałbym dokonac kilku duzych podmian np.50% przez najbliższe trzy tygodnie (podejrzewam,że podmieniasz co tydzień - chodzi o 3 podmiany 50%) i nawozić np.połową dotychczasowej dawki jednakże w tej kwesti proszę o podanie Twojej obsady :idea:
Moja obsada w tym akwarium:
5x gurami mozajkowy
3x gurami dwuplamisty
3x prętnik trójbarwny
1x prętnik karłowaty
3x kosiarka
5x zbrojnik niebieski
4x otosek
6x bojownik
20x rasbora espei

Czy MgSO4*7H2O podniesie kH ?

Silver · 17.01.2006, 14:48

obsada nie jest wcale duża więc,śmiało podawaj macro - proponuje ewentualnei zmniejszyc dawkę dopóki nie zakończysz okresu tych większych podmian (mają one na celu odebranie z wody skumulowanych pierwiastków)

Cytat
20x rasbora espei

mmmmm :) szkoda że u mnie nie mozna ich dostać

CytatCzy MgSO4*7H2O podniesie kH ?

IMO nie podniesie (radzę jednak zasięgnac opinii kogos innego,nie jestem tego pewien :!:),co do CaCO3 - nie ma watpliwości, częśc weglanowa zdecydowanie podniesie kH ponadto zarówno Ca jaki i Mg podniosa GH (w końcu to one głównie się na składają na GH), anyway obojętne który z tych związków będziesz dodawał - wartości ulegna zmianie ...

tak jeszcze btw o Ty po prostu masz taką błogosławiona wodę, czy używasz RO :wink: ?

poddaję się! czego tym roślinom brakuje?

kafarski