pomysł na azotany co wy na to?

[szymonw]

dzięki znam te linki.

[wiedzmin22]

a więc wracam ponownie. minął miesiąc odkąd mam hydroponika i postanowiłem wam przedstawic wykres spożądzony przeze mnie z zapisków pomiarów sporządzonych dzieki testom akwarystycznym ale również testom w labolatorium na uczelni. na uczelni opieroałem się na testach:

- metoda reflektometryczna na oznaczanie azotanów V
- metoda potencjometryczna na fosforany po4

wykres azotanów 

wykres fosforanów
zapraszam wszystkich abyśmy wspólnie zdiagnozowali te wykresy i wyciągnęli wnioski. próba była robiona w akwarium 200 litrów.

[Oswald]

Ogólnie bardzo ciekawe informacje!  <good>

Widać przede wszytkim stosunek dokładności testów akwarystycznych do naukowych.
Tu pierwsze pytanie -
1. jakich testów używasz?

Dalej napisze co mi tak przychodzi do głowy

2. Troche brak informacji o faktorach towarzyszących jak np. czy podmieniałeś wodę podczas eksperymentu

3. przydało by się zdjęcie i opis akwa aby np. ocenić "zaroślinienie" - bo rozwój roślin w akwa też ma ogromny wpływ na spadek NO3 i PO4
Tak przynajmniej było u mnie w 375l. Myślę, że stworzyłbym podobne wykresy z pomiarów w moim akwa tylko dzięki rozrostowi roślin. Tyle, że ja mam dosyć dużo roślin a mało ryb.

4. Eksperyment miał by pewnie o wiele więcej wymowy, gdybyś robił podobne wykresy miesiąc przed zainstalowaniem hydroponiki przy identycznej pielęgnacji akwa (podmiany, karmienie itp)

5. Na podstawie tych 2 wykresów można z całą pewnoścą powiedzieć, że szybciej jest redukowany nadmiar fosforanów niż azotanów. Osobiście wnioskuję, że jeśli chcemy aby rośliny w akwa przyswajały możliiwie dużo azotanów, powinniśmy nawozić fosforanami. Przy tym wychodze z założenia, że rośliny w akwa zachowują sie podobnie do tych, rosnących w hydroponice, choć pewnie tak całkiem nie jest.

[wiedzmin22]

1. jakich testów używasz?

na no3 używam sery natomiast na po4 jbla

Troche brak informacji o faktorach towarzyszących jak np. czy podmieniałeś wodę podczas eksperymentu

obsada to 40 sztuk narybku (1 cm) neona i 15 sztuk zbrojnika niebieskiego 4 cm. woda nie podmieniana wybaczcie ale zależało mi na pomiarach w takiej samej wodzie.

3. przydało by się zdjęcie i opis akwa aby np. ocenić "zaroślinienie" - bo rozwój roślin w akwa też ma ogromny wpływ na spadek NO3 i PO4

narazie tylko 3 krzaczki wallisnerii i kiśc rogatka na powierzchni. mam akwa w trakcie zakładania jako że dałem wodę z ro i wodę ze starego baniaka więc mogłem wpuścic ryby po 1 tygodniu.

4. Eksperyment miał by pewnie o wiele więcej wymowy, gdybyś robił podobne wykresy miesiąc przed zainstalowaniem hydroponiki przy identycznej pielęgnacji akwa (podmiany, karmienie itp)

hmmm nie wiedziałem że będzie hydroponika więc nie zrobiłem testów wcześniej pod kątem hydroponiki ;)

5. Na podstawie tych 2 wykresów można z całą pewnoścą powiedzieć, że szybciej jest redukowany nadmiar fosforanów niż azotanów. Osobiście wnioskuję, że jeśli chcemy aby rośliny w akwa przyswajały możliiwie dużo azotanów, powinniśmy nawozić fosforanami. Przy tym wychodze z założenia, że rośliny w akwa zachowują sie podobnie do tych, rosnących w hydroponice, choć pewnie tak całkiem nie jest.

wiesz ja zauważyłem że fosforany są po jakimś czasie dosłownie gniecione do małej wartości (takie ścięcie na wykresie) natomiast azotany spadają mniej więcej liniowo i równomiernie dodam że hydroponika chodziła dzień i noc. co do azotanów i fosforanó nie wydaje mi się żeby sam rogatek i ta walisneria zbiła tyle azotanów a dracena w hydroponiku mi kwitnie na białe kwiaty... pozdro!

[Oswald]

No tak, jeśli roślinność jest tak minimalna, i nie robiłeś podmian, to wyniki pomiarów mają imho b. wyraźną wymowę o działaniu hydoponii.

Imho b. wartościowy wątek - komplement!  <good>

[wiedzmin22]

zauważ oswald że im większą wartośc mierzymy tym test akwarystyczny jest mniej dokładny czyli większą dokładnośc ma jak mierzymy wartości bliskie zeru, ale kiedy mierzymy wartości wysokie to odbija się to na dokładności testu.

[szymonw]

zastanawiający jest tu fakt iż wpuszczenie ryb do baniaka tak na prawdę nie miało znaczenia - tzn nie zachamowało w jakiś istotny sposób spadku zarówno azotanów jak i fosforanów - zauważcie że spadek obu steżeń dość skokowy nastąpił pomiędzy 5 a 10 dniem czyli w okresie kiedy wpuszczałeś ryby.

zastanawia mnie też dość wysoki poziom i azotanów i fosforanów - dane wyjściowe odpowiednio około 50 ppm i 1 ppm gdy w akwarium nie było obsady a i samych roślin rozumiem masz mało. zwłaszcza żeakwazalałeś mieszanką RO z "wodą akwariową"

no i jeszcze jedna kwestia która mi się nasuwa w związku z tym eksperymentem. widzę że poziom fosforanów ustabilizował się na pewnej wartości natomiast brak jest takiej stabilności jesli chodzi o azotany. jeśli ta tendencja spadkowa bedzie się utrzymywała moim zdaniem tego typu filtracja nie nadaje się za bardzo do baniaków typowo roślinnych gdzie zapotrzebowanie na azot jest większe niż w baniakach tzw. "towarzyskich" a obsada z reguły mniej liczna. jednym słowem roślinom akwariowym dochodzi dodatkowa konkurencja w postaci roślin doniczkowych która w krótkim czasie może doprowadzić do niedoborów azotu w baniaku i robi się błędne koło. redukujemy azot za bardzo i nawozimy by rośliny nie głodowały. natomiast w baniakach z dużą obsadą ryb i małą biomasą lub brakiem roślin jak najbardziej.

na pewno wiele by się wyjaśniło gdybyś pociągnął te pomiary jeszcze przez jakiś czas. (najlepiej do momentu ustabilizowania się obu stężeń.)

natomiast kwestia wyników przy różnych sposobach pomiaru. mnie takie wyniki porównawcze utwierdzają w przekonaniu o wiarygodności testów których użyłeś (mówię o testach akwarystycznych. margines błędu jest jak najbardziej dopuszczalny) 

bardzo ciekawy test zrobiłeś.   

[Emi]

Test pokazuje świetnie jak rośliny pobierają azot i fosfor przez korzenie. Ktoś z tangą albo malawi mógłby spróbować zrobić ten test na zbiorniku bez roślin bo jednak rogatek jest bardzo znaną rośliną jeśli chodzi o wyciąganie z wody azotanów i fosforanów i mogło to zafałszować w jakiś sposób wyniki.

Dobra robota wiedźmin22.

[wiedzmin22]

zastanawiający jest tu fakt iż wpuszczenie ryb do baniaka tak na prawdę nie miało znaczenia - tzn nie zachamowało w jakiś istotny sposób spadku zarówno azotanów jak i fosforanów - zauważcie że spadek obu steżeń dość skokowy nastąpił pomiędzy 5 a 10 dniem czyli w okresie kiedy wpuszczałeś ryby.

bo szymonie wpuściłem narybek dlatego też to dlatego nie wpłynęło na parametry. wydaje mi się że co innego byłby z rybami dorosłymi.

no i jeszcze jedna kwestia która mi się nasuwa w związku z tym eksperymentem. widzę że poziom fosforanów ustabilizował się na pewnej wartości natomiast brak jest takiej stabilności jesli chodzi o azotany. jeśli ta tendencja spadkowa bedzie się utrzymywała moim zdaniem tego typu filtracja nie nadaje się za bardzo do baniaków typowo roślinnych gdzie zapotrzebowanie na azot jest większe niż w baniakach tzw. "towarzyskich" a obsada z reguły mniej liczna. jednym słowem roślinom akwariowym dochodzi dodatkowa konkurencja w postaci roślin doniczkowych która w krótkim czasie może doprowadzić do niedoborów azotu w baniaku i robi się błędne koło. redukujemy azot za bardzo i nawozimy by rośliny nie głodowały. natomiast w baniakach z dużą obsadą ryb i małą biomasą lub brakiem roślin jak najbardziej.

no właśnie. fosforany miały takiego kopa do małej wartości a azotany mniej więcej spadały liniowo (taka przekątna) acz kolwiek nie wiem czy tutaj ten hydroponik wybrałby cały azot z wody. trzeba wziąc jeszcze to pod uwagę że ja wpuściłem narybek i tu byc może było sedno takiego spadku azotanów (mniej nh3 wydalanego przez ryby = mniej no2 = mniej no3) a narybek ni9e był w stanie nadrobic takiego ubytku. myslę że co innego byłby gdyby były ryby dorosłe myslę że ten azot spadłby do jakiejś wartości i by się utrzymywał na jakimś poziomie tylko nie wiem jakim ale to trzeba sprawdzic.

na pewno wiele by się wyjaśniło gdybyś pociągnął te pomiary jeszcze przez jakiś czas. (najlepiej do momentu ustabilizowania się obu stężeń.)

oczywiście pociągnę. zobaczymy jak się wykres zachowa kiedy będą wpuszczone ryby dorosłe. będę kontynuował jeśli oczywiście chcecie pozdrawiam!

[Oswald]

Wiedzminie, a czy możesz wstawić fotki tego wynalazku?

[wiedzmin22]

oswald jakbym miał aparat sprawny to bym przedstawił swój baniak... wcześniej są linki które podałem. moja hydroponika chodzi na pompie (głowica) atmana a korpus to zwykła długa donica plastikowa. reszta jak w linkach.

EDIT: może uda mi się pożyczyc aparat od kumpla to umieszczę.

[wiedzmin22]

dalszy ciąg wykresu. no powiedzmy że film fabularny "90 dni azotanów i fosforanów" ;D pozdrawiam serdecznie!

[King]

Ingerujesz w chwili obecnej jakoś w parametry wody (nawóz, podmiany, czyszczenie dna)?

[wiedzmin22]

tak. podmiany to są te niebieskie pionowe kreski. normalnie omulam i czyszczę zbiornik. tak jak zwykle.

[Emi]

Dalej masz rogatka w akwarium?