Vieja - Paratheraps

[Hubikopter]

Ja powiem tak. Szczerze mówiąc to jeżeli ktoś czytał mój post w "Jak sprzedawcy robią w konia" to wie, że ja te rybki miałem dwie, tylko jedna z nich padła kilka dni po kupnie. Ale chciałem Wam powiedzieć, że kiedy je kupowałem to sprzedawca mówił, że te rybki niedawno się wytarły i dlatego poleca mi kupić akurat tę parę. Czyli jakieś 500-1000 sztuk narybku już prawdopodobnie funkcjonuje na rynku.To znaczy narybek jak narybek te rybki będą miały już po 1,5 roku ;)

[Grundman]

Vieja - Paratheraps , kolejna odsłona w dyskusji  ;D


Popełniłem mały błąd - nie zwróciłem uwagi że Sieniawski w swoje książce (wspominanej już tutaj) wcale nie umieścił bifasciaty w rodzaju Vieja! Dopiero teraz zauważyłem. Już wtedy (w 2004 roku) bifasciata była przez niego zaliczona do jeszcze innego rodzaju - rodzaju Theraps . Synspilum zaliczył do Vieja, bifasciatum do Theraps, podkreślając bardzo wyraźnie, że obie ryby są na dodatek bardzo spokrewnione. Z informacji z Cichlid Room wiemy z kolei że synspilum genetycznie jest podobna do breidhori. Sieniawski podkreślił też - w miejscach w których opisuje rodzaj Vieja i Theraps - że część ryb z tych rodzajów będzie przeniesiona do rodzaju Paratheraps, a w zasadzie taki rodzaj już wtedy utworzono i już wtedy funkcjonował (Drago zapewniał że wtedy funkcjonowała niepodzielnie nazwa Vieja dla tych gatunków, to nieprawda, ten problem z rodzajami ciągnie się już od tamtego czasu), głos oddaję Sieniawskiemu:

"Część ichtiologów, na bazie omawianych rewizji, zaproponowała utworzenie rodzaju Paratheraps, w którym wiodącym gatunkiem miał stać się Theraps bifasciatus. Także ta rewizja nie jest powszechnie uznana, choć funkcjonuje już w literaturze akwarystycznej" (słowa na 2004 rok)

a w miejscu gdzie omawia rodzaj Paratheraps wymienia gatunki jakie niedługo zostaną do niego przeniesione, jak to sugeruje część ichtiologów, no i wymienił wszystkie gatunki własnie tak, jak to jest obecnie przedstawiane na Cichlid Room (znów słowa Sieniawskiego na 2004 rok)

[margin]

Hubi mi się też twoja ryba bardzo podoba i nie przeszkadza mi, że jej potomstwo funkcjonuje na rynku (a nawet chciałabym na nie trafić  ;)). Przyznam się szczerze, że też mam hybrydę, może kiedyś pokażę jak młode przeżyją i nie mam zamiaru ich niszczyć. W końcu wiele odrębnych ras powstało na skutek krzyżowania i teraz się podobają (np. u psów). Powodzenia w hodowli  <papa>

[Hubikopter]

Daję jeszcze film http://www.youtube.com/watch?v=FHSCd_cXio8

[asagoth]

Z tym że zatrzec się mogą po latach geny osobników wyjściowych a potomstwo krzyżówek jest często mocno zdeformowane co powoduje wielkie męczarnie tych zwierząt, krzyżówki są ok jeśli robi to ktoś kto ma o tym pojęcie i zdrowy rozsądek...
A potem debatujecie o systematyce:) kiedy rynek zalewany jest przez osobniki których właściciele chcą się bawić w matke nature...

[Grundman]

Przyznam się szczerze, że też mam hybrydę, może kiedyś pokażę jak młode przeżyją i nie mam zamiaru ich niszczyć. W końcu wiele odrębnych ras powstało na skutek krzyżowania i teraz się podobają (np. u psów)

oraz

Z tym że zatrzec się mogą po latach geny osobników wyjściowych a potomstwo krzyżówek jest często mocno zdeformowane co powoduje wielkie męczarnie tych zwierząt


I to są właśnie te dwa odrębne stanowiska, o których mówiłem  :)  Pierwsze bardziej "azjatyckie", drugie bardziej "europejskie". Ja osobiście nie zabieram tu jednoznacznego stanowiska.

[asagoth]

Przyznam się szczerze, że też mam hybrydę, może kiedyś pokażę jak młode przeżyją i nie mam zamiaru ich niszczyć. W końcu wiele odrębnych ras powstało na skutek krzyżowania i teraz się podobają (np. u psów)

oraz

Z tym że zatrzec się mogą po latach geny osobników wyjściowych a potomstwo krzyżówek jest często mocno zdeformowane co powoduje wielkie męczarnie tych zwierząt


I to są właśnie te dwa odrębne stanowiska, o których mówiłem  :)  Pierwsze bardziej "azjatyckie", drugie bardziej "europejskie". Ja osobiście nie zabieram tu jednoznacznego stanowiska.

Z tym że to "azjatyckie" stanowisko przynosi korzyść tylko człowiekowi który siądzie w domu i popatrzy w akwa i pomyśli "ale jestem wyjątkowy mam hybryde" i zostanie połechtana jego próżność, żadnych innych plusów w tym nie dostrzegam

Natomiast drugie stanowisko przynosi korzyść i dla ludzi i dla przyrody (ryb i ekosystemów, jeśli przyjmiemy założenie że dana hybryda jakimś cudem wydostanie się na wolność)

Ten post napisany był z najmożliwiej obiektywnego punktu widzenia. Jednak osobiście skłaniam się do unicestwiania wszelkich hybryd które stworzył człowiek a nie zadomowiły się jeszcze na dobre w naszym świecie

[waldemark35]

jest ktoś chętny  by zamieścić fotke młodych? sam jakoś nie moge tego zrobić

[Grundman]

Ten post napisany był z najmożliwiej obiektywnego punktu widzenia. Jednak osobiście skłaniam się do unicestwiania wszelkich hybryd które stworzył człowiek a nie zadomowiły się jeszcze na dobre w naszym świecie

No tak, ale można polemizować co np z takimi rybami jak flower horny? Złote rybki? Jak to oceniasz?
Inna kwestia, że zagrożenie jest duże jeśli hybrydy dostaną się do handlu i krzyżują się z "naturalnymi" gatunkami.


jest ktoś chętny  by zamieścić fotke młodych? sam jakoś nie moge tego zrobić

By zamieścić fotke Twoich rybek?  :)  No to musisz zamieścić korzystając np z serwisu fotosik.pl (tam wgrywasz fotke, i program generuje ci specjalny link, który wklejasz na forum), ale jak chcesz to ja moge to zrobić, tylko musiałbyś wysłać fotke na meil: d1h@op.pl  (ale nie powinieneś mieć problemu z fotosikiem)

[margin]

Grundman, na forum, na których dałeś fotki Hubiego padła nowa propozycja i co Ty na to ? http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.cichlidae.be/geddesi.jpg&imgrefurl=http://www.cichlidae.be/c_cichlasoma_geddesi.htm&usg=__Ui7v6HPgC44qMmAKDdMuEjBqlXI=&h=261&w=384&sz=13&hl=pl&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=vjwo0TlT1IN6PM:&tbnh=84&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3DCichlasoma%2Bgeddesi%26um%3D1%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26tbs%3Disch:1

[waldemark35]

ludzie, jeśli macie coś przeciw hybrydom nie kupujcie ich, ale skoro już są niech spokojnie dożyja swojego konca. zaczyna sie od uśmiercania zwierząt, a potem co? rasizm, eutanazja? myślałem że na stałe będę użytkownikiem tygo forum, ale w obecnej sytuacji to wbrew przekonaniom jakie uznaje. jednocześnie prosze administratora o usunięcie mojego konta.

[margin]

ludzie, jeśli macie coś przeciw hybrydom nie kupujcie ich, ale skoro już są niech spokojnie dożyja swojego konca. zaczyna sie od uśmiercania zwierząt, a potem co? rasizm, eutanazja? myślałem że na stałe będę użytkownikiem tygo forum, ale w obecnej sytuacji to wbrew przekonaniom jakie uznaje. jednocześnie prosze administratora o usunięcie mojego konta.

Waldemark35 nie denerwuj się, nie wszyscy są mordercami, to forum ma także innych użytkowników, poczekaj a przekonasz się, że warto być jego użytkownikiem.
Pozdrowienia  <papa>

[piotrK]

To na pewno nie jest geddesi. Geddesi, jak napisałem na cichlidae.com, to synonim jednego z gatunków Herichthys (konkretnie H. deppi).

P.S. Nikt nie mówi o mordowaniu. Wystarczy, ze ryby będzie trzymana z gatunkami, z którymi się nie skrzyżuje i dokona żywota nie spłodziwszy jakichkolwiek dzieci.

[Grundman]

margin:

Grundman, na forum, na których dałeś fotki Hubiego padła nowa propozycja i co Ty na to ?

Wiem o tym, bo to ja tam pytałem o geddesi  ;D  Chcicałem się tylko dowiedzieć jak wygląda (bo biorę pod uwagę już wszystkie "Vieja" - a opis geddesi znalazłem pod nazwą Vieja, ale piotrK już wszystko ładnie wyjaśnił  :)  )



Drago pytał chyba wcześniej o Red Texas - są dwie do kupienia od hodowcy z Wałbrzycha, 8 cm, cena 40 zł za sztuke


ludzie, jeśli macie coś przeciw hybrydom nie kupujcie ich, ale skoro już są niech spokojnie dożyja swojego konca. zaczyna sie od uśmiercania zwierząt, a potem co? rasizm, eutanazja? myślałem że na stałe będę użytkownikiem tygo forum, ale w obecnej sytuacji to wbrew przekonaniom jakie uznaje. jednocześnie prosze administratora o usunięcie mojego konta

Ojej... bez paniki  :)  Nikt tu ani nie zabija ani nie propaguje zabijania ryb. Po prostu coś źle zrozumiałeś, więc nie usuwaj tak od razu konta  <good>

[Grundman]

Ładne zdjęcia P.hartwegi :  http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8430    - u nas też raczej nie dostępnej....