zmiękczanie wody i zakwaszanie

[mrs]

W nocy rośliny przestają CO2 pobierać, więc podawanie jest niepotrzebne.

Kolego, Ty chyba serio masz problemy z czytaniem.

W zasadzie większośc ludzi wyłącza butle na noc z wiadomych powodów.

U mnie przynajmniej utrzymuje się całą dobę na tym samym poziomie a gaz wyłącza się razem ze światłem.

Jak to jest możliwe. Potrafisz to logicznie wyjaśnić?
Jeśli CO2 zakwasza Ci wodę to po wstrzymaniu podawania gazu PH wzrasta.
Nie ma możliwości w sposób trwały obniżyć PH za pomocą CO2.
Nie wyobrażam sobie też jak można by w taki sposób utrzymać stabilne PH.

[szakallo]

mrs dowiedz się o wymianie gazów w wodzie bo o tym tu mowa a dowiesz sie że w ciągu nocy całe biedne co2 nie ucieknie
Zwłaszcza że rośliny produkują same kolejne
jakieś małe wachanie jest ale w dużej mierze zależy od ilości roślin ryb filtracji itp

[mrs]

mrs dowiedz się o wymianie gazów w wodzie bo o tym tu mowa a dowiesz sie że w ciągu nocy całe biedne co2 nie ucieknie
Zwłaszcza że rośliny produkują same kolejne
jakieś małe wachanie jest ale w dużej mierze zależy od ilości roślin ryb filtracji itp

Kolego, ale tu jest mowa o sztucznym nawożeniu CO2.
Gaz "produkowany" przez rośliny, ryby i  inne żywe organizmy to inna sprawa.
Nie mówię, że całe CO2 ucieknie, bo jak zauważyłeś sam - rośliny + ryby też je "produkują".
Chodzi tu o sztuczne nawożenie CO2 w celu (czego dotyczy temat i cała dyskusja) obniżenia PH wody.
Pakujesz do wody CO2 to w wodzie jest CO2 (wprowadzane sztucznie), nie pakujesz CO2 do wody to w wodzie nie ma CO2 (wprowadzanego sztucznie).
Nie ma się tu nad czym rozwodzić.

Pozdrawiam.

[szakallo]

a ty nadal swoje
chodzi mi o to że po zakręceniu dopływu co2 na noc ilość gazu w wodzie nie spada drastycznie tak żeby ph mogło skoczyc znów do starej wartości
po to są wszystkie dyfuzory turbiny itp by rozpuścic co2 które nie ucieka tak samo szybko z wody jeśli nie jest w postaci gazu w bomblach
a rośliny już go nie pobierają wiec wartośc utrzymuje sie raczej na stałym poziomie

[przemow]

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny ;) )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5

Edit może będziesz trzymał ryby w piwie to będziesz miał i zadowalające pH i przyjemność w razie suchoty w gardle  <good>

[szakallo]

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny ;) )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5

Edit może będziesz trzymał ryby w piwie to będziesz miał i zadowalające pH i przyjemność w razie suchoty w gardle  <good>

Co to wniosło do tematu bo nie pojmuję?? ???

[Emi]

Nie wyobrażam sobie też jak można by w taki sposób utrzymać stabilne PH.

Starownik skalar czy lajon + butla + elektrozawór.

[Acipenser]

CO2 rozpuszczony w wodzie tworzy nietrwały kwas węglowy obniżający pH chwilowo. CO₂ + H₂ O  <=> H₂CO₃. Oczywiście w wodzie miękkiej proces spadku pH utrzyma się dłużej niż w twardej o tendencji buforującej. Obniżanie pH przy pomocy CO₂ nie ma sensu. Torf , korzenie + woda destylowana lub po odwrócone osmozie to jedyne rozsądne rozwiązanie.

[Stiep]

Miękka woda + CO2 daje obniżenie pH. Take są fakty. Nie ma się nad czym rozwodzić.

[szakallo]

CO2 rozpuszczony w wodzie tworzy nietrwały kwas węglowy obniżający pH chwilowo. CO₂ + H₂ O  <=> H₂CO₃. Oczywiście w wodzie miękkiej proces spadku pH utrzyma się dłużej niż w twardej o tendencji buforującej. Obniżanie pH przy pomocy CO₂ nie ma sensu. Torf , korzenie + woda destylowana lub po odwrócone osmozie to jedyne rozsądne rozwiązanie.

Wiesz co znaczy nietrwały?
nikt nie mówi że po 4 dniach ph w wodzie bez co2 bedzie takie samo jak z podawaniem co2
ph zmienia sie z czasem
to nie działa tak że zakręcach zawór co2 i nagle +1do ph

[Acipenser]

Zrób eksperyment : Żeby pominąć wpływ fauny i flory nalej do jednej szklanki twardą wodę ( kranówkę), do drugiej miękką ( destylowaną). Zmierz pH jednej i drugiej. Weź słomkę i wdmuchnij przez 10 sekund powietrze do obu szklanek, wstrząśnij. Kolejny raz zmierz pH. Po godzinie, a potem po  pięciu zmierz jeszcze raz. Przekonasz się co znaczy nietrwały i jaka jest różnica między miękką, a twardą wodą.

[Stiep]

A czy czas tych zmian zależy od wielkości zbiornika? Czy zmiany będą tak samo szybko postępować w szklance i zbiorniku 200 l? Mówimy oczywiście o wodzie miękkiej.

[Acipenser]

Oczywiście masz rację 200l to nie szklanka, dochodzą jeszcze ryby, oświetlenie!, rośliny, ilość dozowanego CO2, temperatura( rożna rozpuszczalność CO2) itd... Chodziło mi tylko o poglądowy eksperyment. Sam jestem ciekaw po jakim czasie od odłączenia instalacji CO2 w 200l pH zacznie spadać. Myślę jednak że to kwestia godzin, a nie dni. Zmniejszania pH za pomocą butli to rzecz drugorzędna i jakby przy okazji, podstawowym celem jest dostarczenie substratu do fotosyntezy. Chyba nikt nie stosuje instalacji CO2 w akwa w którym nie ma roślin, po to tylko by obniżać pH ? Są inne, prostsze i  tańsze sposoby.

[mrs]

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny ;) )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5

Gratuluje, bardzo ładnie posługujesz się klawiszami ctrl+c, ctrl+v.
Szkoda tylko, że nie ma to nic wspólnego z tematem.

Starownik skalar czy lajon + butla + elektrozawór.

Emi, zdanie dotyczyło czasu w którym nie podajemy CO2 (noc), no chyba, że sterownik utrzyma stałe PH poprzez dawkowanie CO2 w nocy. Ale co w takim razie z rybami?

Miękka woda + CO2 daje obniżenie pH. Take są fakty. Nie ma się nad czym rozwodzić.

Które nie może być stałe. Takie są fakty.

Wiesz co znaczy nietrwały?
nikt nie mówi że po 4 dniach ph w wodzie bez co2 bedzie takie samo jak z podawaniem co2
ph zmienia sie z czasem
to nie działa tak że zakręcach zawór co2 i nagle +1do ph

Szakallo, nie masz racji.
Nikt nie mówi, że po godzinie PH wzrośnie o 1 stopień. Łapiesz się skrajności, do tego nadinterpretujesz słowa innych ludzi.
Oczywiście, że PH zmieni się z czasem.
Zakładając, że butla jest wyłączona między 20 a 8 rano. Masz 8 godzin przerwy w podawaniu CO2 podczas gdy przez 16 godzin woda bombardowana jest gazem którego jest więcej niż normalnie przyjełaby z powietrza, od roślin i od zwięrząt.
Jeśli gazu jest nadmiar to szybciej uwalnia się z wody.
Rano PH będzie zatem wyższe niż wieczorem, przed wyłączeniem butli.

A czy czas tych zmian zależy od wielkości zbiornika? Czy zmiany będą tak samo szybko postępować w szklance i zbiorniku 200 l? Mówimy oczywiście o wodzie miękkiej.

Relatywnie mniej napchasz gazu do szklanki w stosunku do akwarium 200l.

Oczywiście masz rację 200l to nie szklanka, dochodzą jeszcze ryby, oświetlenie!, rośliny, ilość dozowanego CO2, temperatura( rożna rozpuszczalność CO2) itd... Chodziło mi tylko o poglądowy eksperyment. Sam jestem ciekaw po jakim czasie od odłączenia instalacji CO2 w 200l pH zacznie spadać. Myślę jednak że to kwestia godzin, a nie dni. Zmniejszania pH za pomocą butli to rzecz drugorzędna i jakby przy okazji, podstawowym celem jest dostarczenie substratu do fotosyntezy. Chyba nikt nie stosuje instalacji CO2 w akwa w którym nie ma roślin, po to tylko by obniżać pH ? Są inne, prostsze i  tańsze sposoby.

Cieszę się, że na tyle napisanych postów trafiła się jedna osoba która rozumie o co mnie chodzi.

Pozdrawiam.

[Stiep]

Na początku wątku twierdziłeś że nie można obniżyć pH przy pomocy CO2. Potem przemyślałeś sprawe i zdecydowałeś że nie można obniżyć pH twardej wody, a miękkiej nieznacznie. Następnie zacząłeś twierdzić ze można obniżyć pH, ale bedzie to zmiana niestabilna. Emi napisala jak można sobie z tym w 100% poradzić: sterownik + elektrozawór.

O co my się tu właściwie spieramy?